棋戦情報総合スレッド その195
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将棋棋戦の情報スレッドです。
挑戦者の予想からトーナメントの経過、結果の感想などはこちらで。
虚偽の結果を書かないで下さい。
直接関係ない時事ネタ・スポーツネタetc.は他所の板でどうぞ。
棋譜貼りは、せめて当該スレでお願いします。
連盟プロ棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/match/
最近１週間の結果 http://www.shogi.or.jp/game/
今後１週間の予定 http://www.shogi.or.jp/game/schedule/
棋士記録のページ http://www.shogi.or.jp/game/record/
前スレ
棋戦情報総合スレッド その194
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1507296627/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>837
「どこでどう論破したというのか」を完璧に説明できれば、
俺がお前の主張を認めてこの話は終わるし、
説明できなければ、論破してないのに論破済みと言った嘘つき野郎だ、
という事をお前が認めてこの話は終わる。
つまり、お前が説明できるかどうかというだけで話が終わるのに、
わざわざ他の事について語るのは意味が無い。
説明できるのか？できないのか？ 人間の指す棋譜に価値がないと言ってるようなもんだからね
棋士の個性という側面では千田みたいな極端な奴は面白いけど
そんなな棋士ばっかりになったらちょっとつまらない ■2chmateでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
NG編集→Name→有効、非表示、正規表現にチェックをいれて対象板をポケモンGO板にする
NGの部分に(?<!\))$を入れて完了
■JaneStyleでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx
空白欄に好きな名前をいれる（ワッチョイ隠しNGなど）
・対象URI/タイトル
タイプ＝「含む」キーワード＝スレタイに固有な文字列（ここではポケモンといれる）
・NGname
タイプ＝「正規(含まない)」、キーワード＝(.*\-.*)$
左下のリストボックスを「透明あぼ〜ん」に設定
■twinkle
(?<!\))$を正規表現でNGNameに登録 そういえば昔、論破ルームっていう子供向け番組があったなぁ 最終目標とはだれも言ってないし変な妄想入ってるとしか >>856
千田は最終目標と言ってるぞ。
増田はわからんが。 そうなのか、それは失礼
最終って言われるとちょっと寂しいね Shota Chida @mizumon_
プロがコンピュータ将棋を最終目標にしてどうするの？
という疑問を現役プレイヤーが投げかける場合，
同時に自らの目標を示すことによって，質問に深い意味を持たせられるように思う．（次ツイートに上記疑問に対する回答を載せる）
個人としては，棋力を上げることが目標で，コンピュータ将棋自体が目標ではないんですよね．他の方法でも悪くはないのですが，
コンピュータを活用する方法を試すこと，また棋力を上げる結果に意味や影響があると思います．
できれば，ブレイクスルーとなる手法を見つけられればというところです．
コンピュータの出力を教師とした，教師あり学習的な手法をとっていることが，疑問につながるのかもしれない．
ソフトの活用法や影響を受けた方法について，現在主流のものだけでなく，もっと様々なアプローチを行うべき，という主張には同意する 千田格好良すぎてこれだから片山さんはって感じでわろた
勝負の世界だから勝てば正義なんだけど片村さんよわいし・・・ 西村九段「東大出で社会常識有るかと思って理事にしたら、わたしよりバカだった」 >>862
Shota Chida @mizumon_
棋力を高める題材として，ソフトよりも棋力が劣るため，人間の棋譜の必要性や価値が下がる，というのは
自然なので問題があるとは感じない．鑑賞用途の価値はどうなのでしょう．人間の対局を鑑賞して，
鑑賞する価値が低いという声は殆どない気がするのですが．（安定した減少なのかどうか） 強くなることが全てで、そのために利用できるものはなんでも利用するだけだろ。
コンピュータだからとか人間だからとか関係無い。 ソフト並みに一手一手に瞬時に手が読めて、改めて再読みできるんなら、
ソフトの棋譜が最上になるのかなあ。
でも人間はちょっと難しいので、前の手との流れで覚えるしかないのでは。 棋譜並べって基本的に自分には理解できないけれど
自分より強い人が指した正解らしい指し手を並べることによって
自分の感覚を磨いていくというような意味があると思うけど、
それなら人間より強いソフトが指した手を並べる方が意味がありそう
というのはある意味真っ当な考え方だと思う >>859
＞個人としては，棋力を上げることが目標で，
＞コンピュータ将棋自体が目標ではないんですよね．
以前、理想はNineDayFeverって言ってたと思うがな。
それに片上は「コンピュータになりたいかどうか」の話をしてるんじゃなくて、
まさに「棋力を上げる目標がコンピュータかどうか」の話をしてるわけで、
揚げ足を取ってるような感じだ。
人間にはコンピュータと同じ思考は不可能だから、
人間にできる範囲で参考にするというのが普通の棋士だと思うが、
（おそらく豊島や増田もそのレベルだと思うが）
千田はコンピュータと同じ思考になる事を目標にしてるように見える。 目の前の相手に勝つ手っ取り早い方法は棋譜並べってのは古今東西変わらんと思うけどな 千田は最近ソフトとは棋力が離れすぎて解説不可能と言ってるから目標にするのは諦めて、部分的な技術を習得する方に変更したんじゃないか
棋譜の研究というよりも部分的な手筋や形を覚えるみたいな 羽生の棋譜を並べるのとソフトの棋譜を並べるのと何が違うのって思うけどね ポーカーでハッタリかましつつ掛け金上げる戦略とかあるけど、ああいうのは
千田は嫌いなのかな
部分的な悪手が回り回って好手になる場合も人間将棋の場合あると思うけどね
千田は人間なのだから(逆立ちしてもコンピュータにはなれない）、状況に応じて
泥臭く立ち回ることも必要だと思うんだけどな まぁ最終的にソフト目指してる人間が時代作るくらいタイトル取れるかにかかってるんじゃないのかね >>875
羽生のは解説読めばそう指した理由がわかるけど
ソフトは理由を教えてくれんし ツイッターで反論しないで片上に直接会って反論すればええやん
同門で同じ関東所属なんだし と思ったけど片上もブログだからか
お互い直接言い合えばいいのに >>851
はいはい。また逃げるだけか。依然として論破済みで終わり。
また説明が云々レスして逃げるだけならこちらの完全勝利で終わるけどまだ言うのかな？ｗ 片上ブログ発言自体が最初から逃げてる。
仮定で否定してたら議論にできるはずない罠。 でもさーソフトの棋譜が最善みたいな考え方ってダサくね？
ソフトを道具として利用するって通常の発想と、ソフトを神扱いして崇める発想とでは違うわけじゃん？
千田は意図的だろうが両者を混同させて都合よく適当に逃げてるだけだよ
片上先生のが正論じゃないかな？ 頭の固い高卒のオッサンが頭のいい高学歴の学生に諭してるみたいだな
実際の学歴見ると真逆なのに 菅井王位の順位戦はamebaはスルー。
中村王座の順位戦は放送あり！
顔で差別するな！！ 随分、優しい世界になったものだな
本来将棋村では将棋が強い者の言葉が絶対だったはず 千田は去年の叡王戦でも豊島の棋譜はがっつり調べてたからな
今年も永瀬の棋譜は並べてきてたろ
永瀬も千田の対策はしっかりしてたはず
金井「…」 囲碁だけどdeepmindがなかなかおもしろいツールを出してくれた。
この学習ツールは、人間同士が打った 231,000 局と、AlphaGo と人間が対局した 75 局の棋譜データを基に、
囲碁近代史における6,000種類 の布石パターンを分析することができます。
AlphaGo と棋士たちの打ち方を比較して、囲碁の奥深さを探索してみましょう。https://alphagoteach.deepmind.com/ja 12月12日（火曜日） 対局予定
竜王戦4組 日浦市郎− 宮田敦史
王位戦 予選 川上猛− 渡辺大夢
王位戦 予選 谷川浩司− 山崎隆之
棋王戦 挑決Ｔ 三浦弘行− 黒沢怜生
朝日杯二次予選 阿久津主税− 佐々木勇気
朝日杯二次予選 橋本崇載− 永瀬拓矢
朝日杯二次予選 阿久津か佐々木− 橋本か永瀬
新人王戦 三田敏弘三段− 小山怜央アマ
女流名人戦 予選 山田久美− 堀彩乃
女流名人戦 予選 渡辺弥生− 飯野愛
女流名人戦 予選 中澤沙耶− 山口絵美菜
銀河戦 Eブロック 伊奈祐介− 星野良生 >>879
プロも本音は話さない。
特に相手の癖につけこむ意図の場合は。 >>859
>疑問を現役プレイヤーが投げかける場合，
>同時に自らの目標を示すことによって
「お前はもう目標を見失った現役プレイヤーだもんな、理事とかやってたし」
というのが言外の含みにあるととらえられても仕方ないな。
まあ、多分に事実のような気もするが。 １５日公開の「スターウォーズ最後のジェダイ」をＰＲしようと、映画館運営会社のイオンエンターテイメントが将棋セットを制作した。１点限りの非売品。
天童市の駒職人が約１カ月半かけてキャラクターを彫り込んだ。王将はレイア姫、角はヒロインのレイで、人気キャラクターが勢ぞろいしている。 片上千田は同門なんだしチクチクやってないで直接話せよ >>893
斎藤慎太郎に0-7で1勝もできない。
一次予選から当たるのを避けて東京移籍。 千田は森門下なのに移籍ってなんかやだなぁ。
渡辺と研究でもするんかね >>900
移籍は珍しくないね。
例えば現役ではコーヤンや係長は東→西に移籍。 西村門下だけど西に居る星野とか
内藤門下だけど石田門下みたいな感じで東に居る三枚堂
久保は東から西に移籍だね 昔は出典元のURL貼ってくれてたのに最近ないのはなんで？
規制にひっかかるとか？ 豊川 関東→関西（九州）
橋本 関東→関西→関東
伊奈 関東→関西
中村亮 関東→関西
出てないところではこんなもんかな
女流は関西→関東が多いね。室谷、香川（関東→関西→関東）、高浜とか
室谷は再移籍しないのかな？ 渡辺正和 西→東
女流の和田あき 東→西→東
あと移籍はしていないけど日浦は北海道へ、阿部健は山形へ引っ越しした
引退した前田は熊本へ引っ越し（先崎のエッセイに出てくる）
森けい二も引退間際は高知にいたような
遠隔地だと、交通費が出ないが通常通りに対局を組むか、
交通費が出る代わりに連戦になるかを選べるんだっけ？ プロの棋譜なら解説読めばわかるとかイキってるアマｗ
分かった気になってるだけだぞ 朝日杯 〇永瀬―橋本●
〇永瀬―阿久津●
1位 永瀬拓矢七段 30-6（.833）
2位 藤井聡太四段 42-9（.824）
3位 豊島将之八段 29-7（.806）
軍曹13連勝達成しついに勝率首位に 藤井だせえな。永瀬なんてC級に勝率で抜かれてんなよ 「第8回 上州将棋祭り」のご案内
日程
平成30年1月4日（木）10:00開場 10:30開会 17:30閉会予定
会場
ヤマダ電機 ＬＡＢＩ１LIFESERECT高崎 4Ｆ 「イベントスペースＬＡＢＩ Gate」
（ＪＲ高崎駅東口徒歩30秒）入場無料
参加棋士
佐藤康光九段、佐藤天彦名人、加藤一二三九段、藤井 猛九段、行方尚史八段、
戸辺 誠七段、三枚堂達也六段、
山田久美女流四段、上田初美女流三段、鈴木環那女流二段、
山口恵梨子女流二段、石本さくら女流初段
イベント内容
新春女流対局（鈴木女流二段 対 山口女流二段）
上州YAMADAチャレンジ杯ドリームマッチ（石本女流初段 対 窪田敦仁君・第1回YAMADAこどもチャレンジ杯優勝者）
新春特選対局（戸辺七段 対 三枚堂六段）
新春スペシャル対局（佐藤名人 対 行方八段）
三浦は？ >>850
こういう属人思考の馬鹿になりたくないな 「何を言うか」ではなく「誰が言うか」が大事なんだけどね。 棋王戦 〇黒沢―三浦●
挑戦者決定戦は 永瀬対黒沢
C1対C2による挑戦者決定戦に 「将棋のことはまだよく分かりません」
羽生が言うと名言、俺が言うとデスヨネー 片上は何言ってもイラっとするからな
確かに内容はあんま関係ない >>883
まさか「論破済み」と言えば論破した事になるとは思ってないよね？
どこでどう論破したのか説明して初めて「論破済み」になる。
早く「論破済み」にしてみせろ。 黒沢はタイトル取ったら室谷にプロポーズする決意でも固めているのでは JTこども将棋大会の参加者数
2016年→2017年
北信越 269→391
東北 408→642
静岡 609→804
福岡 781→1040
中国 430→727
北海道 467→579
四国 468→672
熊本 405→512
東海 1449→2036
大阪 1170→1662
東京 2601→3596
全国
9057→12661（40％増）
子供への聡太効果すごい 507 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-eoi0 [49.98.173.148])[] 2017/12/13(水) 04:38:22.62 ID:h0LqlAvkd
【国民栄誉賞】 将棋の羽生氏 囲碁の井山氏に授与検討へ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513106914/ 12月13日（水曜日） 対局予定
竜王戦4組 遠山雄亮− 伊藤真吾
竜王戦6組 室岡克彦− 甲斐日向三段
竜王戦6組 岡崎洋− 高野智史
順位戦B級2組 飯島栄治− 藤井猛
順位戦B級2組 中田宏樹− 中川大輔
順位戦B級2組 中村太地− 大石直嗣
順位戦B級2組 佐々木慎− 飯塚祐紀
順位戦B級2組 窪田義行− 畠山成幸
順位戦B級2組 鈴木大介− 横山泰明
順位戦B級2組 野月浩貴− 田村康介
順位戦B級2組 戸辺誠 −中村修
順位戦B級2組 畠山鎮 −青野照市
順位戦B級2組 阿部隆 −村山慈明
順位戦B級2組 澤田真吾− 北浜健介
順位戦B級2組 井上慶太− 先崎学
王位戦 予選 有森浩三− 千田翔太
王位戦 予選 豊川孝弘− 大橋貴洸
女流名人戦 予選 斎田晴子− 北尾まどか
女流名人戦 予選 和田あき− 野田澤彩乃
女流名人戦 予選 相川春香− 高浜愛子 岡山市は、菅井王位をＰＲ動画に起用する。５日に重要文化財「河原邸」で撮影があり、菅井は真剣な表情で演技に取り組んでいた。
動画は、桃太郎に扮した菅井が鬼と将棋を打つうちに仲良くなるというストーリー。菅井は「初めてで緊張しているが、現場の雰囲気が良く頑張れそう。将棋にも興味を持ってもらえれば」と語った。
１５秒バージョンと１分バージョンの２パターン。来年の２月ごろから、ユーチューブや公共施設での公開を予定している。 岡山市の菅井押しが凄いwww
来年の防衛の時に、変なプレッシャーにならなければ良いが… 国民栄誉賞からタイトル奪った男だからな
名誉市民くらいになってもおかしくはない 岡山には近年これといったスターがいないから
菅井を猛烈にプッシュするのも分かる >>937
岡山県のPRアニメには千鳥とフィギュアの高橋選手が出てる 国民栄誉賞も防衛し続けて永世国民栄誉賞に輝いてほしい 国民栄誉賞を５年連続で、永世国民栄誉賞。
これを検討中とのこと。 >>940
畠田理恵にはむしろ羽生のほうが積極的にアプローチしたと聞いたけど
羽生が畠田理恵を口説くシーンが全く想像できないのが面白い。 >>944
そうでもないだろ
ツイッターによるとお互いが好きで好きでどうしようもなかったってことだし
婚約中に「ちょっと待って」と言って3時間将棋の研究して、奥さんはそれを待つくらいだし 記者：
前に中原（誠）名人が森内（俊之）さんにこういうことを言っておられたのを知っているんですが、
「羽生さんはどうしてやらないんだろうね」とおっしゃってたんですね。
それはなにかというと、名人戦に特化して、
いろんな研究の成果やひらめきやいろんなものを名人戦用にとっておいて、
それを中原さんの場合は名人戦にぶつけて、
それで名人の記録を確保していたという経験がおありなわけなんですね。
そして渡辺（明）さんも竜王についてはそういうような、
経験をそこに集中しているような、そういうふうに見ていたんです。
それに対して羽生さんは各7つのタイトルをどんどん真剣に闘ってお獲りになっていたので、
1つのタイトルに特化していないように私には思えたんですね。
それで、今回の最後のチャンスとお思いになったときは、やはり相当特化して、
今までの研究の成果を他で使わないでとっといてそこにぶつけたという対策をおとりになったのかどうか。
つまり、棋風が変わったって言うとおかしいですが、
そういうことがおありになったんじゃないかなと思いますが、そのへんの苦労とか、
そういうことがあったらお教えください。
羽生：
まあ、なんと言えばいいんでしょうかね。ここ最近はとくにそうなんですけれども、
けっこう流行の移り変わりみたいなものが早いんですね。
例えば、新しいアイデアで「次の大きな対局のときにとっておこう」と思っても、
そのとっておく期間の間に戦術が変わってしまっているというケースが非常に多いです。
またもう1つは、今本当に情報化の時代で、どんどん情報が流れていくので、
もし自分がある1つのアイデアとか発想を思いついたら、
それはすでに他の誰かが思いついているっていうふうに考えるようにしているんです。
実際そういうことも多いので、ですから出し惜しみしていても、ただ機会を逃してしまうだけなので、
一番近いそういう機会、タイミングがあったときにその手を指すというケースが多かったです。
今期の竜王戦に関していうと、それほど前から温めていた作戦、
新手みたいなものを指したというわけではないですけれども、
一応自分なりに最近のトレンドみたいなものを取り入れて、アレンジして、
一局一局迎えていったっていう背景はあります。 登り竜状態の山ちゃんをあっさり一蹴するとはタニーかなり戻ってるな >>946
羽生さんは雁木を取り入れたりトレンドに敏感だよね
ナベは矢倉だったり昔からの角換わりだったり拘りを感じる 羽生戦特化型みたいなもんだったのに羽生戦で結果出せなくなってるしなあ
再浮上かなり大変なんじゃないかな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
