第5回将棋電王トーナメント Part5
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>>934
セカンドオピニオンのほうを絶対信頼するの悪い癖だからよしたほうがういよ >>939
934だけど俺はぽんぽこを応援してたんだけどな
対局開始からぽんぽこに期待して観てたわけだし
>>925の浮かれ具合を見ればわかるでしょ
>>934の最後にあるように、ポナ「だけ」を信頼してるのは俺じゃなくて他の視聴者
これでわかってくれたかな？ やっぱり違和感がある
ルールでは256手を超えて対局が続くときすくなくともなんらかの立会人の意思が
介入する余地があると書いてある
一方>>932では
> 千日手の判定は、LAN 対戦の場合対戦サーバが行う。
というルールが無視されている 一番笑えるのがせっかく技術者のオナニーで256という切り良い数にしたのに257手目で判断された点
行く瞬間男優ドアップに変わったのに似た残念感 で、フラグ的意味合い領域をもうけて６値くらいは空けておくのが
プロとしての仕様の作り方なんだ
ジャスト256じゃ、257に意味合いをもたせることになり、領域的には１overで一番もったいない仕様
なんでもそうだけど、
上層部設計者が馬鹿だから、日本のソフト開発は悲劇なんだ
馬鹿が上にいるのがさ この大会は、
開発者が良く話し合ってルールを作るべきでしょうね。 ルール見直しもいいけど一番大事なのは勝又を立会人にしないことだな
だからといって解説も勘弁だけど フリークラスにとって、コンピュータ将棋の専門家w、
というポジションは、貴重な収入源だろう だろうね
論理的に考えることや説明することが明らかに苦手なのが1人不自然なほど
必死にフォローしてるけど、勝又の収入を減らしたくない立場なんだと思う 勝又は進行を遅らせた責任を取って二度とコンピュータの大会に来るな
>>952
なんていうか、まあ何を言っても無駄でしょうね
可能性ということでいえば、256手で引き分けになったら256手を超えて続いていないのだから
引き分けにする理由がなくなる、無効である状況をもとに判定が下されている
これは257手以降は無効であるので判断の基準にするのはおかしい、というのと矛盾するのでは？
勝又は進行を遅らせた責任を取って二度とコンピュータの大会に来るな
一行おきにコピペしたら怒られた… 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 勝又もバカなんだから無茶な理屈をたれて墓穴を掘らずに
俺がルールだ文句あっかって言えばよかったのに
そう言われればみんな黙らざるをえないだろ ルールを厳守するのは信用の為でもある
信用が無い大会は出来レースと見られる
つまり大会はぽんぽこの優勝で決まっていた
ルールを破りが成功した時点でぽんぽこの優勝は確定した
ぽんぽこを優勝させる為に大きな障害となるのが
予選通過1位のポナと2位のYorkie
Yorkieは予選では先手で負け無し、再試合は先手番で不味い
そこでまず、Yorkieを落とす為にルールを破る
仮にYorkieが抵抗しても独自性を盾に失格、二段構えの策だ
次はポナである
立会人権限でのルール破りを承認させたのだから後は簡単
ところが、立会人権限を使う迄も無く予想外にぽんぽこが勝利
決勝戦でも同じ、たまたま、ぽんぽこが勝ってしまった
仮に負けていても立会人権限でぽんぽこの勝ちに成っていた
これは現在行われている叡王戦にも言える
今の所ルールに従っているのは、勝たせたい棋士が勝ってるから
或いは、ソフトと違い対局相手は人間なので忖度か働いたか
勝ってもどうせルール変更で負け、と闘争心を無くし負けている
当然、終盤優勢から悪手を指しての逆転負けは、わざとである
つまり、叡王戦の楽しみ方は
予め優勝が決まっている棋士を推理して楽しむ大会である
強い棋士が優勝するのではない
ドワンゴが優勝させたい棋士が優勝するのだ
仮に大会中ルール破りが無かったとしても
それは、参加棋士の協力の結果に過ぎない
信用が無く成るとは、こう言う事である
信用が無いから棋士が八百長をしている、との疑念が湧く
故意の悪手で無い事を証明するのは今の科学技術では不可能だ
だから信用を無くす行為が如何に重罪なのか良く分かると思う >>955
(´･ω･｀)??
／ ｀ヽ. お薬増やしておきますねー??
__/ ┃)) ＿_i |??
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼??
(´･ω･) ﾁﾗｯ??
／ ｀ヽ.??
__/ ┃ ＿_i |??
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼??
(´･ω･｀)??
／ ｀ヽ. 今度カウンセリングも受けましょうねー??
__/ ┃)) ＿_i |??
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼ スパムモンがポナポナ騒いで暴れているスレはここですか？ 勝又はデータマンとしてエクセルのオペレーターをやらせればいいよ >>957
勝又の取り巻きとは一線を画す反応だな
他の将棋連盟関係者が今更このスレを巡回するとは思えんし
あの内容に反応した事を踏まえるとドワンゴ関係者か
信用を落とすとどうなるかの一例だろうに
真面な反論も出来ずスルーも出来ず堪らず反応って
こりゃ知られちゃ不味い部分にうっかり触れちゃったか？
それはスマンかった
しかし、信用を落とす行為に対して信用の重要性を語ると
精神病扱い薬で口封じとは、その発想が異常だな
何れにせよ出来レースを公正公平な様に放送するのは良くないな 勝又は進行を遅らせた責任を取って二度とコンピュータの大会に来るな
>>955
ぽんぽこを勝たせるよう命令を受けていただけなら勝又は小物下っ端、どうでもいい存在やん
勝又たたきはわざわざ立会人の意思が介在するよう主催者が22条をを変更したのを隠ぺいするための
主催者側の工作、までありえる
勝又は進行を遅らせた責任を取って二度とコンピュータの大会に来るな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>955
ぽんぽこを優勝させるメリットって何かあるわけなん？ アンチになりすました擁護の必死さを生暖かく見守るスレ 法律があっても裁定は裁判官がするように
ルールがあっても判定は立会人が行うという
小学生でも理解できる事をなぜいい大人が理解できないの？ >>965
勝又の間違った思い込みを的確に表してるね >>966
第５回電王トーナメントの棋譜解説無し。
棋力差について書いてあるけど、それだったら自分の棋力に合うソフトの解説をしてもいいのにと思うのだけどそれすらしない事からもお察し >>961
その可能性が無いとは言えないな
対局中のルール改変の前科が有る勝又を
しかも、その時の責任をまだ果たしていない勝又を
敢えて決勝トーナメントの立会人にしたのだから
他の棋士では駄目だった特別な理由が有ったのは間違いないな
また、主催者は立会人が無法なら解任する事だって出来る
立会人の身勝手な行為で大会内容が変わってしまう場合や
事故の誘発、参加者への危害等が予想される場合
それらを未然に防ぐには主催者が対応せざるを得ない
「決勝戦は殴り合いに変更な」て事を言い出せば
いくら立会人が「全責任を負う」と言ったところで
事故や負傷者が出た際の責任は、結局主催者が負う
つまり勝又のルール改変はドワンゴの意向に沿ったモノと言える
更に>>963には図星をつかれて頭に来ている様子が伺える
論理的に反論出来ないならスルーすれば良いのにアレである
この流れでアレ、何者のカキコで何が目的かバレバレである
動揺して冷静な判断力を失った末でのカキコだろう
さてドワンゴから目を背けさせたい理由とは一体何なのか？
何れにせよ出来レースを公正公平な様に放送するのは良くないな
>>962
論点が違う
>>965
脈絡も無く突然どうした？人が決めた事だ、例外は有るさ
その例外を選択せざるを得なかった正当な理由を示せと言っている
何度も何度も言ってるが、アホなのか？物覚えの悪いアホなのか？
それともコレもドワンゴから目を背けさせる一環か？ http://i.imgur.com/wBzUznl.png
ニコニコ動画(く)
画質向上、サーバー強化などのユーザーが望む機能なし
にもかかわらず今時ブラウザゲーなどのユーザーが望んでいない新機能を追加
まったく素晴らしい独自性ですね！ 電王トーナメントのYoukie開発者の出演シーンの内容を見たけど、これは独自性が無いと言われても仕方ないわ。
PR文書では4駒関係の独自性を書いて出場権を得たものの、それを実現できてなくてほぼライブラリそのままでの出場だからな。
ただその出演内容を、出場してた開発者達が知らなくて今回の揉め事になっただけだな。
勝又氏はこのインタビューの内容を見て、独自性の無さによる失格の采配を取ったのだ。
勝又氏の采配は正しかったのだ。 >>971
独自性の有無は出演シーンじゃ無くプログラムソースを見て判断しろ >>972
プログラム見ただけでオリジナルかそうじゃないかって判断できるんか？
プログラムなんていくらでも書き換え可能だから同一内容の違うプログラムなんてそれこそいくらでも作成可能だぞ >>973
だから、勝又が判断出来た事を疑問視しているのだが >>975
その証言が正しいと判断できる客観的な根拠は？
「みんなが言ってる」のカンニング事件の結末を知らないのか？ >>976
本人が独自性が無いのを理由に棄権すると言って主催者が認めたので進行を進めた。
ただそれだけの話 >>976
運営も本人も独自性は無いと認めている。
お前は何様？ 法律といえば一事不審理
運営が「うんえーでー」と言って出場中の選手を後から出場資格がないと言って失格にできるようなルールはない
棄権はルールにあるけど
WCSCのようなクレーム期間もない おっと書き忘れた
勝又は進行を遅らせた責任を取って二度とコンピュータの大会に来るな ちょっと書き直し
出場資格を認めた後に、審査し裁定を下す仕組みがWCSCにはある
出場資格を認めた後に、審査し裁定を下す仕組みがSDTにはない 公式戦に格上げされて新スポンサーのキリンまで付いた大人気棋戦の叡王戦が終わるわけ無いだろ
今回で終わるのはスポンサーに見向きもされない超絶不人気コンピューター将棋棋戦の電王トーナメントだけ 今回もめて注目をあびたことで、逆に第６回はある
もめなかったら、ピンチだったかも ポナンザが引退し、実質やねうらおライブラリのオナニーじゃんけん大会に競技性も価値も無いでしょ >>987
エントリー時点と本番で内容が変わってたら意味がない
ただでさえエントリー後のPR文章提出時点でもパソコンのスペック発表が無くてPR文章の内容さえ確定できなかったっていう惨状なのに 進行に支障をきたしたんだから、勝又が正しいわけないじゃん
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