▲【将棋本】 棋書購入検討・感想スレ135冊目▽
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今天彦のB2自戦記集みたいな本買おうか迷ってるんだけどどう？
買って並べる価値はある？ >>141
いいなぁ。プレミア価格？
定価では手に入らんよなー >>156
別人だけど書店で定価で買ったな
ラグビー日本VSアルゼンチンの時だから去年の今頃かな？
確かにもう無さそう いやアレは見かけただけで買わなかったか
半年くらい前に書店で買ったと思うんで探せばどっかにあるかもな 対四間の居飛車穴熊で良い棋書があるか教えてください
ウォーズ一級です
四間飛車に対して、今まで穴熊を適当に使いながら戦ってきましたが
組んでる途中に仕掛けられることが多く、ちゃんと勉強したくなりました
先崎先生の「ホントに勝てる穴熊」は一通り読みました
今候補に考えているのは「居飛車穴熊必勝ガイド（天彦）」「四間飛車破り（持久戦）（渡辺）」です。
読んで選びたいのですが近くの書店にはありませんでした
よろしくお願いします 『ホントに勝てる穴熊』を一通り読んだのなら、すでに「ちゃんと勉強した」んじゃないの？
読んだあと居飛穴を指してみて、読む前とどう変わったのよ？本は役に立った？立たなかった？ 天彦のは読んだこと無いから知らんが、渡辺本を買うより阿部健の四間飛車激減の理由のがオススメ
組んでる途中で仕掛けられた時の変化も詳解してるし持久戦対策もびっしり書いてある
とは言っても、藤井システム対策が書いてあるわけじゃないのでそこまで求めるなら宮本著の四間飛車VS居飛車穴熊を読むといい
こっちは振り飛車党の書いた本だけどね 四間急戦対居飛車穴熊を解説した棋書なんて大体ハイレベルなんじゃないかな
先崎本と激減の間を埋めるくらいの難易度の棋書なんて俺は知らんし >>159
先崎本ってなんか欲張った一段金のまま穴熊に組む順じゃなかったっけ？
渡辺本の1,2章でその理想形の指し方とそれの咎め方と正しい組み方扱ってたと思う確か
激減が読めるレベルなら激減で問題ないがウォーズ一級じゃ辛いかもね
まぁ渡辺本も難しいけどわりと指針やコツみたいなことも書いてるからまだ読みやすいだろう >>159
▲３六歩～３五歩と振り飛車側の角頭を狙う急戦定跡を知らないのなら、
天彦本「居飛車穴熊必勝ガイド」がわかりやすいと思う。
渡辺本→阿部健本と進んで、宮本本で補足といった流れかと。 級位者～低段なら後手四間飛車相手には急戦をしっかり研究した方が絶対にコスパがいいと思うけどなあ
先手で角道止められたら三間飛車がオススメ
どうしても熊りたいなら一枚穴熊で戦う覚悟を持つことだな
だいたいその頃って熊ろうとすると四間飛車側から無茶苦茶な攻めを繰り出してくることが多かった記憶があるから、ちゃんと咎められるようにしないとまさに姿焼き状態になる 初級者で穴熊にして勝てない相手に舟囲いで勝てるはずがないだろう。
将棋を知らないなら書き込むな。 初級者にとっては穴熊より舟囲いの方が戦いやすいってのはよくあること >>168
引っ込みがつかなくなったのかな。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。 低級同士ならなおのこと穴熊のほうが勝ちやすいだろうな
舟囲いのほうが勝ちやすいってどういうことだろ
イミフ 穴熊を組み上げることを意識しすぎて
争点になりそうなところに注意が向かず
そこで競り負けて姿焼きになる…
あると思います！ >>171
引っ込みがつかなくなったのかな。
何のために穴熊にするの？ 低級の人の話だろ？
目的と展開に齟齬があるから低級なんじゃないか。
あとおれはその人じゃない。
ワッチョイ見ろよハゲ 低級が穴熊組もうとしてる相手に急戦挑んだりできるかなあ
だいたいの場合すんなり組ませてやるように思う
まあ邪魔する手立てがないだけだがｗ もうチンがこないようなとこに避難所作ってやらないか >>159です
みなさんたくさんの回答ありがとうございます！
急戦のほうがいいよ、ってのはよく書かれているのを見るのですが、
穴熊で勝った時のほうが快感が大きいので、穴熊を使いたい気持ちがあります
（低級なので相手も咎めるのが下手というのは皆様の言う通りです）
すぐ無理攻めに潰されてしまうのは>>166さんのいうように1枚穴熊で戦う覚悟がなかったのかなと思います
ただ、やっぱり穴熊の棋書は高段者向けみたいですね
とりあえず天彦本を買ってみようかなと思ってます
チン君を召喚しちゃってすみませんでした！ 薄い囲いは受け損なったら一発で終わりだが
堅い囲いなら一発では沈みにくいからな。
そもそも、舟囲いは攻撃に重点を置いた囲いで
攻撃陣のバリエーションも何種類もある。
どの攻撃陣を選択しても振り飛車側の反撃を
ギリギリ凌いで勝ち切るというイメージだわ。 私は対振り急戦に棒銀と斜め棒銀を覚えてウォーズ初段になりましたが、
渡辺明の居飛車対振り飛車
村山慈明の知って得する序盤術
程度の知識で十分でしたよ。
この本には居飛車穴熊も載ってますが、それでは足りませんか？ >>178
右四間のように攻めのパターンが少ないと受け止められやすいですが、対振り棒銀や斜め棒銀だと相手の戦型に応じてどちらを選択しても良いし、攻めのパターンが多いのでNHK本程度の知識でも受け止められにくいのだと思います。
しかし、確かに振り飛車穴熊に組まれると一手勝ちが多かったですね。
定跡はある程度のところに留めて、手筋や詰将棋を完璧にした方が初段になりやすいんじゃないでしょうか。 >>177
対四間限定なら従来の居飛車穴熊より銀冠穴熊の方が分かりやすいかも >>177
まあ穴熊が好きならそっち極めるべきだ
自分はウォーズ2級くらいの頃に急戦全パターンしっかり研究したから、いろんな戦法で相手の変な駒組みを咎められるようになったってのがあったから
穴熊なら渡辺本とかしっかり読んで、角を活用するタイミングを意識して駒組みするといい
穴熊は本当に序盤が一番大事 ウォーズ級位者の四間飛車ってって松尾流みせてるわけでもないのに
すぐ66（44）銀からの棒銀チックの攻めで来て
なにげに指し慣れてる相手なら居飛車側は評価値的には五分だけど穴熊は満足に組めない状態で
右側でひと目には苦しい受けをし続けてつつ機敏なカウンターを用意しないとならなくなりやすいから
定跡党を目指す居飛車党なら急戦からが良いと思う
判を押したように現れる棒銀チック四間飛車ゾーンを抜けてから改めて穴熊本で ウォーズ一級だけど増田先生の書いてる銀冠穴熊はこの辺のレート帯だとほぼ間違いなく組めるし
組んだ時点で優勢だからなかなかいいですよ 穴熊が好みならそれで良いと思いますが、穴熊だとNHK本程度の知識では足りないんですかね？
穴熊やらないので分かりませんが、難しい定跡書に手を出すと、結果的に初段になるのが遅れる気がします。
そもそも、相手もそれ程定跡を研究している訳ではないと思うので、定跡通りの形になることも少ないですしね。 級位者レベルだと、
・ガチガチに固めるより先に攻めちゃった方がいい
・のんきに穴熊に囲おうとしてもそれを咎めようとする人が少ない
両方あるので、自分が好きな方で問題ない 先に急戦を一通り勉強して
攻め方や受け方を学んでからでも遅くはないんじゃないかな。 居飛車穴熊の教科書はどうなんですかね？
私は将棋の教科書 対振り急戦を読みましたが、NHK本に載っていない変化を学ぶのに役立ちました。
将棋の教科書シリーズは丁度初段辺りの棋力の人が対象になると思いますが。 筋違い角対策にオススメの棋書はありますか？
昨日将棋会館で小学生にボコられたのでw 『これで万全！奇襲破り事典』かなぁ
奇襲全般を扱ってるけど一章割いて筋違い角を扱ってる
筋違い角は仕掛ける側なら一冊丸々使ってる本があるんだよな
『武市流力戦筋違い角の極意』とか
対策側は一冊丸々ってことがないんで奇襲系の棋書を当たってみたら 激減四間飛車にも穴熊に組む展開と
穴熊を捨てる展開が書いてあるように
相手の手も見ずになんでもかんでも穴熊に組んでいれば
負けて当然
穴熊に組みたいだけならそれでいいんじゃない
将棋に勝ちたいならば急戦も学んでおくべき
それはそうと、本気で対四間の穴熊を学びたいということであれば
「四間飛車激減の理由」を駒を並べながらじっくり読むのがいい
対四間以外の穴熊なら
少し古いが高見五段の「中飛車破り一直線穴熊」が
考え方など意外と汎用性があって使えるので図書館で借りて読もう >>192
最短の筋違い角に関しては
イメージと読みの将棋観や現代将棋解体新書に載ってる53歩型から腰掛け銀に組む順指し方目指せばよい
所謂鈴木VS羽生戦の指し方でプロ的には決定版で筋違い角は死んだ
本買ってもいいがたいして変化を掘り下げてもないから受ける側ならネットの情報+ソフト検討の方がましだろう
誰だっけ武市が辞めてからまた最近プロで指してる棋士がいた気がするけどその棋譜はチェックしてないから羽生流から何か進捗があったかはよくしらん >>193
なるほど。ありがとうございます。
将棋会館は早石田とか奇襲系を使ってくる子が結構いて、初見だとボコボコにされます。
ウォーズ初段になったし、そろそろ奇襲対策に取り組むか。 本間さんの奇襲破り事典は、簡潔でサクサク読めるいい本
奇襲にあって悔しい思いをしてるウォーズ初段～２級くらいには最適な内容と思う >>194
なるほど。質問者じゃありませんが参考になります。
実は私も居飛車穴熊の教科書を少しだけ読んでいましたが、>159と同じような理由で居飛車穴熊は指さなくなりました。
対振り急戦の場合、1級くらいだとNHK本に書いてある程度の内容も充分に理解できていないことが多いので、
NHK本の内容を完全に再現できれば互角以上の状態で中盤に持ち込めることが多く、
そうなれば繰り返し読んだ手筋本や詰将棋の効果で勝ちに持っていける事が多くなりました。
私が居飛車穴熊を学び直すなら、NHK本→居飛車穴熊の教科書→渡辺本or激減の理由の順で読むかな。
まだしばらく先になると思いますが。 >>192
「米長の将棋」が良かった。
基本は、「格をいじめる」で、５筋の位をとって角を右か左に追う。
その角を目指して二枚の銀と飛車で位を抑える。
角は頭が丸いんで、受けゴマとして使えないんで、苦しまぎれに角銀交換が出来れば成功。
筋違い角は角の使い方を覚えるにはいい戦法なんで、自分で指す事を覚えた方がいいと思う。
愛筋違い角なんてあるからね。
△６五角に▲４五角と打ち返す・・・乱を好むなら、指してて相当面白い将棋になる。 >>195
ありがとうございます。
ちょっとググってみて現代将棋解体新書は出て来たんですが、イメージと読みの将棋観にも載ってるんですね。
やられると嫌な戦法なので、ネットやソフトでも検討してみます。 >>197,199
ありがとうございます。
米長の将棋は知りませんでしたが、なかなかの良書のようですね。
ただ難しそうなので、まずは既に持っていて読みやすそうな奇襲破り辞典を読もうと思います。 >>201
既に「奇襲破り辞典」持ってるなら、せめてそれ読んでから質問しろよ・・・ 俺、20年くらい前に米長の５筋位取りとか玉頭位取りの本読んだ記憶がある
米長の将棋とは違う、もっと初心者向けの本だったと思うんだけど、記憶が曖昧で思い出せない
語り口が面白くて分かりやすくて、めちゃいい本だったなぁ >>202
180冊くらいもってますが、まだ殆ど読んでませんw >>192
泥沼流振り飛車破りか？
俺の方が真部よりちんこがでかいとかそんなこと書いてある本だったな
面白い本だ セールで目に付いた居飛車党の本は全て買うスタンスですw
多分まだ20万使ってないんじゃないかな。
その分酒代や遊興費が減ったので、これで良いのですw 将棋じゃなくて将棋の本を集めるのが趣味になってるな >>205
うーん…
ちんこちんことは書いてなかったと思うんだけどなぁ
とにかくその本読んで、米長が好きになった
当時、将棋は指さないけどゲーム攻略本を見る感覚で棋書を図書館から借りて読むのが好きだったんだわ そうだったっけ
ちょっと忘れたけど対振り位取りがたくさんのってたのは覚えてる
まぁ現代の若者が読んでも面白いと思うセンスなのかは分からんが面白い本だった
勿論ふざけた本ではなく棋譜並べにも使える 今日出てきた本も何冊か絶版になっているのが悲しいところです。
全部電子書籍版も出せば良いのに。 >>122
相振り飛車の教科書
相振り飛車を指しこなす本①②③④
これからの相振り飛車 >>138
浅川はミスの指摘メールを送るときちんと返事が帰ってくる。
そして次の版からなおってる。 >>163
居飛車穴熊の教科書
穴熊絶対手筋105
とかどうかな？ でも寄せが見える本の第12問は未だに直ってなかったぞ
10年以上前に指摘されて間違いを認めたらしいのに >>216
そっか俺の認識が間違ってるみたいだ。
ちなみに中飛車の基本の歩の指摘は後の版では直ってたな。 相手に早石田、角交換四間飛車に振られた時困っています。
居飛車側でこれらの対策がまとまっている本はありませんか？
振り飛車側から見た本はたくさんあるのですが…
よろしくお願いします。 多分両方が載ってる棋書はない
早石田対策は島ノートに詳しいが、基本的に早石田へのソフトの評価は互角
つまり明快な対策はない
角交換四間飛車対策は長岡ノートしか読んでないが、これも明快な対策ではなくネットに落ちてるレベルの情報を拾えば補える程度のことしか書いてない
つまり、47銀型に組んで逆棒銀には36歩をついて桂ハネを用意するなどその程度のもの
当然即効性があるわけではなく読んだところで即勝てる代物ではない
結論として、早石田と角交換四間飛車両方を封じる対策は角道を開けずに飛車先を突く、ということになる
つまり相掛かりか角換わりをさせるようになることが早石田と角交換四間飛車への間接的な対策になるのだ。以上 セールを見つけたら各自ここで報告してね。
約束だよ！ >>218
早石田は棒金で対策すれば良いんじゃないですかね。
棒金は「禁断のオッサン流振り飛車破り」や「石田流を破るための9つの鉄則と15の技術」に載っています。
角交換四間飛車対策は「角交換四間飛車破り 必勝ガイド」や「１冊で全てわかる 角交換四間飛車 その狙いと対策」などがありますが、まだ読んでないので他の方のレビューにお任せします。 >>218
角道保留して飛車先伸ばせばいいじゃん！ >>221
読んでいない本を他人に勧めるなよ。 早石田と石田流は別。 石田流と早石田は対策が別だからな
早石田の対策だけならググれば
わかるんじゃないかな。 >>223
そう言われると思ったので、こういう本もあると言っただけで、勧めてはいませんよ。 早石田に棒金と言う事は75歩を突かれたら
金を動かすってことか。
知らんかった。 角道を開けないと△5五角～△7六歩とされたときに困るんじゃないですか？
要するに7七の効きが足りていないので、▲7八金として効きを足す指し方も充分有りうると思いますが。 失礼
×△7六歩
○△3六歩
×7七
○3七
×▲7八金
○3八金
です。 >>233
そう思いましたが、7五歩というレスだったので。 失礼。7五歩で合ってますね。
要するに飛車のコビンに金で効きを足すという事です。
将棋の教科書 対振り急戦には3五歩とされた時の変化が載っていなかったので、棒金で押さえ込んでそこそこ勝てるようになりました。 ウォーズ初段ガイジウザすぎる上に的外れすぎだろ
他人にアドバイスできるほどの棋力も知能もないんだから黙ってROMっとけよ >>237
まあ将棋を再開してまだ半年ですからね。
知識が足りないのは認めますよ。
ネット動画でも早石田に棒金で対抗する動画は普通にありますよ。 >>237
他人にアドバイスできるほどの棋力も知能もお持ちという貴方がアドバイスされてはいかがでしょうか？ ここ棋書スレなんで動画は関係ないですよね
上に上げた棋書の棒金戦法は早石田ではなく角道を止めた石田流に対しての手段なので的が外れてますね
戦法の優秀さがどうのとかも該当のスレや初心者スレでやってね まあ、初心者は５手詰ハンドを５分で解けるレベルになってからここに書き込めよ。一生無理だけどな（笑） >>238
興味があるので動画あるなら貼ってください >>239
コテハン着けて お願い
あなたに迷惑してる人はNGすれば良いし、あなたに好意的な人はあなたのレスを探しやすいし。
コテハン着けるとwinwinなのよ 飛車のコビンに金の効きを足すのはわかるが、それを棒金と呼ぶのは語弊あるやろ 最近将棋大観読んでる中級です。前スレの後半で駒落ちの話出てたんだけど、強い指導者が確保出来る前提で考えた場合、駒落ち対局が有効なのか、駒落ち本で手筋を学ぶことが有効なのか、そもそも現代ではどちらも効率悪いのか？ここの人の持論をいろいろ聞きたいです。 >>245
棋書以外のことは他所で聞いてね
発売日とか大事な情報が埋もれてしまうから >>245
>駒落ち対局が有効なのか、
>駒落ち本で手筋を学ぶことが有効なのか、
これはどちらも同種の勉強方法だと思うな
どうせ質問するなら、こうすれば？
・駒落ちを勉強するか
・ネットで同程度の棋力の相手と平手で対局するか
ちなみに俺の考えでは下手としての立場なら
同程度の棋力の相手と平手だと思う >>251
１問５分でおｋ
５分間で１冊ってのは皮肉だよ。
経験者づらして「１冊５分で解ける」とかのたまうバカな名無しがたまに居るけど
ハンドを実際にやったことない脳内オタだと思ってスルーして良し >>252
1問5分は長くないですか？
私は1分考えて解けなければ答えを見ていました。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
