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0001名無し名人 (ワッチョイ bfb3-ydEu)
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2017/11/15(水) 22:19:21.25ID:Wfb92/pz0
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叡王戦公式HP
http://www.eiou.jp/
第27回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2017
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2017/01/post-965e.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://uuunuuun.wix.com/shogi-engines

前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド126
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1509773289/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0122名無し名人 (ワッチョイ c2d4-77Sk)
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2017/11/16(木) 21:16:18.96ID:FbT4ETDI0
>>121
そこまでの数値って同じ定跡使って学習しても再現できるか怪しいレベルで似てるな
0125名無し名人 (ワッチョイ c2d4-77Sk)
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2017/11/16(木) 21:40:55.71ID:FbT4ETDI0
学習にまふ定跡を使ってるんだろうなと予想
0127名無し名人 (ワッチョイ 92eb-T1Yq)
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2017/11/16(木) 21:47:38.75ID:gKM3J6FP0
たぬきはまふさんの評価関数作成に評価関数を提供してたりしたから
自分もまふ評価関数やまふ定跡で棋譜生成してたんだと思う
0128名無し名人 (ワッチョイ f9b3-GGrk)
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2017/11/16(木) 21:54:16.55ID:n9CYTYpA0
shotgun 対 平成狸合戦ぽんぽこ 棋譜動画

https://youtu.be/qHBHGYOD8U4
0132名無し名人 (ワッチョイ 92eb-T1Yq)
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2017/11/17(金) 00:00:02.40ID:6J9GMi1x0
4駒はSDT5に間に合わないことを読んでたりtimemanの戦術はさすが理論屋さん
ライブラリ禁止の大会が開かれたとしても、上位陣はそんなに変わらなさそう

学習部、探索部を実装し直す手間がかかるだけ
0133名無し名人 (ワッチョイ ae87-77Sk)
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2017/11/17(金) 00:06:37.87ID:T42jzi110
ぽんぽこ強い?
0134名無し名人 (ワッチョイ c2d4-77Sk)
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2017/11/17(金) 00:17:44.11ID:4mXvhbL+0
>>133
弱いわけないと思うんだが・・・
0136名無し名人 (ワッチョイ e1b3-x/r4)
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2017/11/17(金) 00:21:28.43ID:LEFbdbjn0
河童高速化マージ来たね!
0137名無し名人 (ワッチョイ 46a8-HNOF)
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2017/11/17(金) 00:24:39.02ID:k9t2XYap0
>>135
ごめん、やり方がわからないんだけど、これって自分でビルドしないといけないの?
(自分でビルドなら次のやねさんの4.8リリース待つわ)
0139名無し名人 (ワッチョイ c2d4-77Sk)
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2017/11/17(金) 00:52:05.41ID:4mXvhbL+0
>>135
AVX2で早くなるってことかな?
0141名無し名人 (ワッチョイ c2d4-77Sk)
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2017/11/17(金) 01:18:10.24ID:4mXvhbL+0
Ryzenはあんまり恩恵受けられなくて悲しい
0144名無し名人 (ワッチョイ c2d4-77Sk)
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2017/11/17(金) 02:38:19.78ID:4mXvhbL+0
RyzenはAVX2がクソだしメモリの速度もイマイチで
せっかくのコア数を生かせてないのがな
0145名無し名人 (ワッチョイ 1d90-mEVJ)
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2017/11/17(金) 02:40:35.12ID:w++p480O0
>>131
一つツッコミたい。なんでプログラミングを飯の仕事にしてるのにネット回線が貧弱なんじゃ
apery平岡もwimaxだったし今時ブロードバンド引いてない人なんかおらんと思ってた
0147名無し名人 (ワッチョイ c2d4-77Sk)
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2017/11/17(金) 03:04:40.89ID:4mXvhbL+0
>>145
書いてるときにそんなにネット使う?
0150名無し名人 (ワッチョイ c61b-mRgU)
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2017/11/17(金) 03:50:32.71ID:Cgig0GZT0
>>145
ネット回線が貧弱あのは開発に関係ないだろ
ブログの最後のほうの部分を見て人間性を理解できないんだったらどうかと思うぞ
不正はしない人だろうし好感しか感じえない
0151名無し名人 (ワッチョイ 4275-RjUU)
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2017/11/17(金) 05:21:57.67ID:LM7/aw690
チェスのTCECのSuper final は二年連続でHoudini vs. Stockfishに
N Engine      Rtng Pts  SB   
1 Houdini 6.02    3184 15.0 137.75 
2 Stockfish 051117 3228 13.5 131.50 
3 Komodo 1959.00  3232 13.5 125.50 
0152名無し名人 (ワッチョイ aee9-RILA)
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2017/11/17(金) 05:40:30.67ID:UsxptbUL0
やはり、Aperyの評価関数バイナリが一番強いのか。
電王トーナメントの特別賞をもらったときのやねさんのスピーチで
予言されてた通りなんだな。
0153名無し名人 (ワッチョイ a181-tkS5)
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2017/11/17(金) 07:09:45.75ID:W6IWk4Mg0
ぽんぽこの強みって簡単に言うとどゆこと?
0154名無し名人 (ワッチョイ 7dd2-sgCb)
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2017/11/17(金) 08:07:29.19ID:QhbTwVFk0
>>153
定跡
0155名無し名人 (ワッチョイ a9dc-uDhe)
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2017/11/17(金) 08:07:32.71ID:QS/r8wtW0
>>153
落ち込んでる時に観るとわりと元気になるところかな
0157名無し名人 (ワッチョイ 46a8-HNOF)
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2017/11/17(金) 08:28:03.52ID:k9t2XYap0
>>146
平岡さんの部屋みれてよかったわ、サンクスw
でも今は彼女と一緒にすんでるか、彼女が平岡さんの部屋おしゃれにしてるんでしょ?
0166名無し名人 (ワッチョイ e21c-zJ77)
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2017/11/17(金) 10:55:17.29ID:b/GNmRXB0
今売られている並のスペックのノートパソコンだとどれくらいのNPS出るんだろうか
自分のは2010年モデル(初代Core i5 M480)だから250kN/sしか出ない。
0170名無し名人 (ワッチョイ 46dc-IKRN)
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2017/11/17(金) 12:03:04.12ID:eSN2U8Hs0
>>165
最近のコンテンツは見る人のほうでフィルターをかけてやって見ないといけないんだよ、きっと。
コンピュータ将棋もそっくりさん大会がつまんないと思ったら、
そっくりさんは見なかったことにして、それ以外を見て楽しむという形にすればいい。
視聴者の志向が多様になってきた現代だとどうしても全体としてみるとつまんないコンテンツがあふれがちだから、
コンテンツのうちの一部分で楽しむということをやらないといけない気がする。
0171名無し名人 (スッップ Sd22-DKkC)
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2017/11/17(金) 12:08:19.79ID:LybVdBWAd
あんまり独自性を振りかざしすぎると、参加者がいなくなって業界は衰退する

ponanzaすら居なくなったのだからもう少し慎重に議論すべきところ
0172名無し名人 (ワッチョイ e21c-zJ77)
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2017/11/17(金) 12:16:18.77ID:b/GNmRXB0
>>167
i5 480Mが3500,Surface book 2に載ってるi7 8650Uが13000だから4倍弱か…
でもそう考えるとi7 7700(16000)とかで6000kN/sとか出している人不思議だな。AVX2ってそんなに変わるもんなのか。
0173名無し名人 (ワッチョイ 729d-HCLu)
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2017/11/17(金) 12:24:11.35ID:hYyeH8ab0
>>172
実際ノートで運用するとクロック落ちるし
ノートとデスクトップでの比較は・・・
0174名無し名人 (ワッチョイ c2d4-77Sk)
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2017/11/17(金) 12:36:24.98ID:4mXvhbL+0
>>172
ノートは発熱でターボブースト効かなくなってくるんだよな
0176名無し名人 (スッップ Sd22-zqlS)
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2017/11/17(金) 13:03:49.10ID:58ErFN97d
将棋ソフトはNPSが多いほうが必ず有利なんでしょうか?
0177名無し名人 (ワッチョイ 828e-u8B+)
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2017/11/17(金) 13:07:17.90ID:JbE1yI9S0
同じソフトスレッド数ならそうです
0178名無し名人 (ワッチョイ 8ddd-uqVl)
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2017/11/17(金) 13:41:27.91ID:S+cDEvxU0
>>170
そっくりさんだらけでくだらね、と皆本音では思っているけど
開発者のモチベを保たせて開発を継続させるために
に見て見ぬふりししているという状況が正しいでしょ
0181名無し名人 (ワッチョイ c2d4-77Sk)
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2017/11/17(金) 14:45:57.99ID:4mXvhbL+0
>>178
全チームオリジナルだとして、全然強くならないなら
それこそつまらないって人だって一定数いると思うけど
0182名無し名人 (ワッチョイ 46dc-IKRN)
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2017/11/17(金) 15:09:49.36ID:eSN2U8Hs0
>>178
>>180
>>181
こんな感じで視聴者の趣味志向は多種多様だから、それを全て満たすようなコンテンツをつくるのは難しい。
なのでもう見る側で対応しようよってのが俺の考え。
0185名無し名人 (アウアウカー Sa49-tkS5)
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2017/11/17(金) 15:28:41.07ID:5Sj5XuZ2a
このスレのみんなは棋力どんくらい?
yaselmoに二枚落ちで勝てるくらいはあるのかな
ちなみに俺はなんとか勝ったよ
0186名無し名人 (ワッチョイ c2d4-77Sk)
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2017/11/17(金) 15:32:23.12ID:4mXvhbL+0
アマ初段
0187名無し名人 (ワッチョイ 8261-MUuo)
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2017/11/17(金) 15:37:43.54ID:0MCyVmUC0
ポナンザ去ってフルスクラッチ勢vsライブラリ勢の対決が激しい


フルスクラッチ勢では海底ぐらいか、フルスクラッチだろうがライブラリだろうがどうでもいいという態度なのは
0189名無し名人 (ワッチョイ aee9-6iTS)
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2017/11/17(金) 16:12:14.11ID:UsxptbUL0
ライブラリ勢が上位を独占することには賛否あるだろうけど、
現行ルールで半年ごとに+R200も強くなったソフトが公開されている状況は
ソフトを使う側にとって大変喜ばしいことなので大会自体は続けて行って欲しい
0193名無し名人 (ワッチョイ e21c-zJ77)
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2017/11/17(金) 16:44:11.82ID:b/GNmRXB0
>>174
ターボブーストは1コアに集中してる時にそのコアの周波数を上げる機能だから、並列処理対応ソフトの場合は関係ない。
0194名無し名人 (ワッチョイ c2d4-77Sk)
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2017/11/17(金) 17:02:37.86ID:4mXvhbL+0
>>193
コア数増えるほど恩恵は減るけど、ターボブーストはマルチコアでも作動してるはずでは?
0195名無し名人 (ワッチョイ 729d-HCLu)
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2017/11/17(金) 17:14:48.12ID:hYyeH8ab0
>>193
それは若干違っていて
仮に4コアでベースクロック4Ghz TB4.4Ghzとして
1コアTB時 4.4Ghz
2コアTB時 4.3Ghz
3コアTB時 4.2Ghz
4コアTB時 4.1Ghz
みたいな感じで動作する

実際の動作はCPUによっても変わってくるしBiosの設定でも変わってくる
(Intelの8世代目は特に顕著)

マザボによっては初期設定でも上の例で4コアT時で4.4Ghzで動いたりもする
0198名無し名人 (ワッチョイ c2d4-77Sk)
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2017/11/17(金) 18:32:04.48ID:4mXvhbL+0
>>197
圧倒的な計算資源があって、depth30とかで100億局面から学習したら5000くらいはいきそう
0200名無し名人 (ワッチョイ cd23-AWKa)
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2017/11/17(金) 19:25:43.35ID:iFhEPqVx0
結局探索部はやねうら王が最強なの?
0201名無し名人 (ワッチョイ c2d4-77Sk)
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2017/11/17(金) 19:26:07.06ID:4mXvhbL+0
>>199
見てみたけど、日本語すら若干怪しいなw
0202名無し名人 (ワッチョイ 46a8-HNOF)
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2017/11/17(金) 19:31:16.81ID:k9t2XYap0
>>197
「壁までの距離」はぶちあたってみるまでわからない。

ただ、平岡さん以外の人はSDT評価関数あんま強くなってないからな。
とりあえずTUBEにSDT二日目の動画あがってるからBGM的に流してみれば開発者が何考えてるかわかるよ。
0204名無し名人 (ワッチョイ 7d1e-mWkk)
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2017/11/17(金) 20:04:28.70ID:CnrKOY5Q0
depth30でもdepth10でもいいけど学習ってどうやってやってるの?
depth10だったらある局面から10手読みして手と点数が帰って来たら
その局面と点数をセットとして学習用に保存
帰って来た手で一手進めてまた10手読みしてってのを終局まで繰り返して
終局まで100手かかったら100局面集まるって感じ?
全然違ってる?
0206名無し名人 (ワッチョイ 7dd2-HNOF)
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2017/11/17(金) 20:23:54.32ID:R2wNvud40
>>199
CPUに安いDual Penを考えてるみたいだから、住人ではなくチラ見パンピーだと思う。

軽い局面検討用でソフト本体が「やねうら王」限定なら、拡張命令もSSE4.2でなんとかなりそうだけど
https://www.intel.co.jp/content/www/jp/ja/products/processors/pentium/g4560.html
>プロセッサー・ベース動作周波数 3.50 GHz
>命令セット拡張 SSE4.1/4.2
0208名無し名人 (ワッチョイ 8261-MUuo)
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2017/11/17(金) 20:26:12.28ID:0MCyVmUC0
探索部の違いで勝率こんなに変わるんだね、これはapery優勝できないわけだ
yaselmoに勝ち越したのはaperyとtanukiだけか・・・
0209名無し名人 (ワッチョイ 1d1b-sBmi)
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2017/11/17(金) 20:30:33.59ID:NtbWof7X0
>>208
yaselmoって結構強かったんだね
でもtamoreとやるとyaselmoはだいぶ負け越すんだよね
Apery相手ではyaselmoもtamoreも大差ないとこみると
yaselmoはtamoreに相性が悪いだけか
0213名無し名人 (ワッチョイ e21c-zJ77)
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2017/11/17(金) 20:50:25.30ID:b/GNmRXB0
>>194 >>195
そうなんか
うちのやつは古めのマルチスレッド非対応のゲームとかで直前までターボブースト効いてても並列で負荷かけた途端定格に落っこちるんだが…
0216名無し名人 (ワッチョイ 8261-MUuo)
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2017/11/17(金) 21:57:28.07ID:0MCyVmUC0
>>214
公開されてるソフト(>>205)の中でね、カパック澤田さん忙しいみたいだからしばらくなさそう
透さんが出てたら普通に優勝候補だったんだな
0219名無し名人 (ワッチョイ 828a-mRgU)
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2017/11/17(金) 23:03:14.87ID:Fhm7ie0L0
>>193
うちのノート(SurfacePro3)の挙動見ている限り、ターボブーストとは別に、
排熱が追い付かなくなると、クロックダウンして熱暴走抑止している感じ。

並列フルに使うと動作クロックが70%まで落ちる。
扇風機で風を当てると90%台まで復帰する。
数秒ウェイト入れると動作クロックが120%まで跳ね上がって、そこから
徐々に動作クロックが下がっていく。

Bonanzaみたいに扇風機必須。
0220名無し名人 (アウアウウー Sa05-Dhwu)
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2017/11/17(金) 23:07:27.21ID:v96Tn8Kya
やねうらの探索使っている限り伸び率も低いでしょ
新しい探索作る人が出ないと終盤最強にならないんじゃないの?
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