▲コンピュータ将棋スレッド127
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初めて名人に勝利したコンピュータ将棋ソフトという肩書き見るたびに寒いなあって感じてしまう >>646
残るだろ
屋敷山崎天彦と戦って５連勝だからな
まあ一番オイシいとこだけ食えた感じ
勝つために山本も努力したんだろうし悪口ばかり言うのもな >>648
だからその山本の貢献てなんなのよ？ってバラされたって話だろ >>649
頭おかしいのか？
ponanza開発始めたのが山本だろうが
ponanzaに時間傾けて人連れてきて金引っ張ってきたのは山本という話をしている
山本はウザいけどアンチも頭おかしなってるで >>648を読めよ
山本が棋界やコンピュータ棋界に貢献しまくってるなんて話はしてない
名前は残るだろうし勝つために山本も努力はしただろうという話 >>652
お前の考えを一般化するな。山本だけが努力しているんじゃないからな。 ましてレートが2700からせいぜい3200くらいのプロ棋士に無敗だったという理由だけ
で、現在4100以上のレートを誇るソフトの前では、何の価値もないからな。昔の低レ
ベルの話を持ち出すな。 名を残すってのは運もあるしな
乃木大将なんかは無能中の無能で得意技と言えば戦死者を増やすことだけ
しかし誰もが知ってる日露戦争の大英雄
実際に活躍した児玉なんて誰も知らん。そんなもんだ
COM将棋の歴史に燦然と輝くPonanza山本と、今後の頑張りにもよるが、おそらくアッという間に人々の記憶から消え去るやねうら磯崎
世の中そんなもんだ >>659
燦然と輝くPonanza山本か、(笑い) たかだかレート3900以下の世界で対戦していた
レベルの弱小ソフトが。 所詮は他の開発者に追い抜かれた秘密主義のポナの最後は惨めなもんだったな。 レート3900を壊れたテープのように
ブヒブヒ騒いでる奴何なの？
コンピュータ将棋にたかるゴミですか >>618
evaluate.cのevaluate関数の変更はおそらく伊藤氏が
元のbonanzaでは持ち駒および駒のリスト（先手から見るとlist0, 後手から見るとlist1）を毎回作り直していたのを、
差分更新できるようにしたのだと思う
初期局面で一度だけリストを作って、後は差分更新するようにしているので
同ファイル内のmake_list関数はもはやmake_listしていなくて、kkpの評価値を計算するだけになっている お前らがいくら吠えようが、山本さんが超天才イケメンプログラマーという事実は揺るがない >>664
才能のあるやつが、wcsc27とsdt5と一年間も優勝出来ないわけなかろうが。結局、才能
が無いことを証明しているがな。 http://yaneuraou.yaneu.com/2015/09/24/kpp%E5%B7%AE%E5%88%86%E8%A8%88%E7%AE%97%E3%81%AE%E9%AB%98%E9%80%9F%E5%8C%96bonasse%E3%81%AE%E5%8A%9F%E7%BD%AA%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/
やねうらおブログのKPP差分計算の高速化(bonasseの功罪について)の記事を読むと、
＞前提としてFV38は、やっているものとします。
とあったのでKPP差分計算をするにはFV38が必要という印象を受けるんだけど、
プエラのソースを見ると、FV38をやらないままKPPの差分計算をやっているような感じに見える。
utility.c内のlistの初期化関数setEvalListを見てもbonanza形式のままのようにみえる。 HEROZ, Inc.? @HEROZ_PR
【#HEROZセミナー登壇資料】第２回「SHIBUYA SYNAPSE」での
大渡勝己の登壇資料「将棋プログラムPonanzaにおける強化学習とディープラーニングの応用」を下記リンク
にて共有しております。ご覧くださいませ！#HEROZ #大渡勝己 #shibuya_synapse
https://www.slideshare.net/HEROZ-JAPAN/ponanza … ウィキペディアのコンピュータ将棋のプログラム技術のところは、
やっぱ基本的にボナンザメソッドが中心。 人柄云々はともかく伊藤さんは又参戦してくれないかな
悪魔的な強さも他の人とは違った感じであるし >>667
くやしいとか大げさに言う割に山本の上積み殆ど無かったんだと分かる。 >>670
伊藤さんはめちゃくちゃ存在感あったなあ。 >>667
説明が子供の教育論みたいになっててワロタ 留年→空白期間→臨時職員→院生→HEROZ
大渡さん素晴らしい これって大渡さんひとりでPFNの専門家チームに勝ったってことだよな 1080一枚で一ヶ月か
これなら個人で出来る範囲だな 1500万局って、1手1秒の棋譜だろうから
やねうらおの棋譜でも相当弱いってレベルだけどね コンピュータ将棋ばっかり見てたら忘れてたが
羽生が永世七冠に王手してたんだな yorkieとqhqpaqがマージされたやねうら王はいつリリースされるのでしょうか？ すみません、コンピュータ将棋のelmoの導入方法で教えて欲しいことがあるのですが、
https://mk-takizawa.github.io/elmo/howtouse_elmo.html
このサイトの手順通りやろうとしてるんですが、最初のやねうら王のダウンロードしたら、exeという項目だけ、いつもないんです！
これがないと動かせませんよね？大変困ってます。なぜ、exeだけ抜けているのかわかりません。教えて欲しいです汗 ↑ダウンロードしたらどうすればいいかわかりません。 >>683
>>684を見ればわかるように、ダウンロードして解凍したら、同じ場所にevalというフォルダとbookというフォルダを作って、
評価関数はevalの中に、定跡ファイルはbookの中に入れればいいんだよ。
ShogiGuiの設定は、
>>69,73,74,75,77
あたりを参考に 来年はDLで、また新たな世界に突入しそうだな。
1か月の学習で勝率7割なら、まあ効果ありだろ。
半年がっつり強化学習した結果を見たかったところだが、
こればかりは個人で続けるのは難しいか。
ここからは、従来の評価関数＋DL＋定跡みたいな感じで、
調整の難易度が更に上がり、沢山のソフトが脱落することになるだろう。 QhapaqとAperyの1:1合成が結構強い気がする。
Apery+YO4.79に対して534-15-451(勝率54%)
https://i.imgur.com/U7zXWzt.jpg 山ンザポナ本はいつも明るく前向きで最強の将棋ソフトをつくる頭脳があり人生順風満帆だが
唯一の欠点は嫉妬を免れられないことだな お前、ポナ山を無理に褒めて、反発を誘うポナ山アンチだろ まあ、shotgunの作者も、「乞食ども向けの公開とかするかよwww」（意訳）
と言ってたし、ポナ山の考えも間違いではあるまいよ。 shotgunなど定跡で勝ち進んだ弱いソフトの公開は要らない Aperyの終盤読みぬけを防ぐためにQhapaqと混ぜれば補える
Qhapaq+YO4.79単体でのApery以上？ >>692
他人の作ったもん使って満足してるだけのヤカラがエラそうにｗ 一成さん「定跡で勝負が決まるようだと将棋も終わり」
まぁ開催者が用意した定跡を使うって案はありだよね。
あとはライブラリ勢は事前の予選会でふるいにかける 実際は定跡で決まるほど将棋は甘くなかったっていう結論だったじゃないか、決勝のぽんぽこの圧勝で。
定跡で攻める人はまだまだ足りないところがあるし、
定跡以外でがんばる人は定跡になんらかの対策をしなきゃいけない。
勝負する要素が増えたから面白くなったんじゃないか？ DL自体を1080一枚でやってるのかがいまいち謎よね
クラウドのプラットフォーム出てきてるし
それに乗らなくてもAWSのgpuインスタンス借りた方がいいやろ >>699 複数枚やら複数台使うにはさらに上の技術が必要ってことだな。
複数台GPUクラスタを余裕で使いこなすPFNとはまだレベルが違うっていうことだ。 500戦 4スレ1手2秒
apery sdt5(やね探索) Qhapaq 279 - 17 - 204 aperyの勝率57％ おおQhapaqやはりかなり強そうなのか？
しかしハード統一なのに電王ナメの結果とはかなり違い出るんだな
読み太とかは逆に結果のわりにそんなに強くないみたいだし floodgateにgps_normal_1cが戻ったおかげで、
２週間のレート表が元に戻ってる！ おそらく現時点の最強の評価関数は、
Aperyをベースに、河童elmo狸(＋yaselmo)を
絶妙のバランスで混ぜたブレンドなんだろうな しかしやっぱ凄いなあ平岡さん
wcsc優勝経験者だけはある Ａｐｅｒｙの指し方でぱっとみて感じる特徴ってなんかある？ >>688
1スレ1秒だよねそれ
つまり60〜100万ノード
ノード数で結構勝率変わるから、
1スレなら5秒以上かまず10秒でやってほしい
unさん基準なら1500万ノード必要
haswell以前なら最新世代の約二倍の秒数が必要
HTはほぼ効かないから、
スレッド数＝実コア数 ね
わかってるならすまん aperyとやねチル系のブレンドは、relmoや技巧2への取りこぼしは減るけど肝心の対aperyの勝率は変わらないんだよね。 7月下旬に話題になったrindaをfloodgateに流して欲しいね
結局誰だったの >>711
あれは明らかにおかしな強さだったね
ホント謎 やね＋Apery、強いんだけど評価が凄く不安定だねえ。
短時間だと悪手率が高くなってしまいそうな感じ。 ponanza やねうら王
SDT1 １位 ４位
WCSC24 ２位 不参加
SDT2 ２位 ３位
WCSC25 １位 不参加
SDT3 １位 ４位
WCSC26 １位 不参加
SDT4 １位 ３位
WCSC27 ２位 不参加
SDT5 ３位
どちらが正しいかは簡単
将棋は結果が全て。磯崎はただの言い訳魔人
>>480
『ukamuse_SDT4』と『Apery_SDT5』には定跡は入ってない。自分で適当な定跡を入れる必要がある
初期設定では「Apery_WCSC25」の定跡が指定されている
Apery_SDT5 > book > 20150503 に『Apery_WCSC25』のbook.binを入れると定跡が作動する
はずなんだが、何故かmate+1とmate-1が交互に表示される>>466 >>714
つまり選手権4連覇、通算優勝5回の金沢将棋の前にはponanzaなど存在すらないに等しい コンピュータ将棋とは？
ウィキペディア読んだら
「つまりBonanzaです」
って書いてあった。 金沢将棋がライオンなら
Ponanzaは猫くらいのもん
やねうら王はアリかノミあたり スマホで河童と指したい
aperyは全然穴熊にしてくれなくてスパーリング相手としては不向き >>714
過去1年間も優勝出来ない、無能なポナ山本を持ち上げるお前も変わり者だな。 ポナンザとやねうら一族の戦いはまだ見てみたくはあったな。
中盤でも、まだまだソフトの評価は一致するとは限らないのが分かるし。
やねうら系はなんだかんだ言っても評価が似ているし、
だからこそ序盤勝負になっちゃってる。
DL勢に期待するしかないかなあ。 >>713
aperyって本家の探索でもやねうら王探索でも終盤は強いのに、
なぜか定跡抜けてから中盤にかけてで500点くらいストンと自爆するよね。 >>714
雑魚ンザは、たかが昨年末までレート3900以下の世界で対戦していたレベルの低い弱
小ソフト。yaselmoにもフルボッコされるレベル。(笑い) >>667
肝心のどれくらい強くなったが一切なくて草ｗ ポナンザは後手番が強い。
他のソフトは、手番を高く評価し過ぎてる場合がある感じがする。
何か、後手に関しては受けを優先し過ぎてるんだよね。
後手からの攻め手が読み抜けてることがある。
もっとも、ポナンザは後手の攻めを評価し過ぎてる場合もあるんだけど。
たこっと戦や、大将軍戦を検討してみると双方の特徴が分かって面白い。 >>725
自己対局で勝率が7割あっても、他のソフトにも強いとは限らない、なぜなら必ず相性
があるからな。平岡さんもsdt5の直前で自己対局で高勝率のものが出来たのに、他の
ソフトには勝率が落ちたのでお蔵入りしたと言っていた。だから、ポナ山本の言う勝率
7割も他のいろんなソフトとの検証がないので全く当てにならない。 10種類のソフトと対局して9勝1敗なら、
全く強くなってないというのは考えにくい。
ポナ本憎しで突っ走るあまり、主張がおかしくなってるよ？ 失礼、11種類と対局して10勝1敗だった。
なぜかカパック戦が記憶から抜けてたわ。
カパックといえば3三金にホント泣かされたな。
あれさえ事前に修正してたら、もっと上も目指せたかもしれん。 >728
お前の話と前のポナに勝率7割の話と何の関係があるんだ。意味わからない。 >>725
一番最後のページか
あと、着手確率と勝敗予測をどうやってアルファベータに組み込んだの書いてないな
意図的に隠してるのかね？
子供、大人とかどうでもいいのだが >>729
カパックは後手で二手目△６二銀をずっとやってたら同じような角換わりの展開になってたね。
自己対戦だけだと定跡のよしあしは測定できないし危険やね >>728
誰も前のポナに全く強くなっていないとは一言もいっていない。自己対局で勝率7割
になっても他のソフトの相性の関係で、レートをそのまま7割分上乗せにはならない
といいたいわけだ。勘違いするな。 角換わりも、一時期ソフトは避ける傾向が出ていて、
角換わりを避けるのがトレンドみたいな時期もあったが、
今のソフトに角換わり評価させるとフツーの評価なんだよな。
ただ、角換わりすると先手の評価が一時的に上がるので、
枝刈りで後手が悪くなると判断して切っちゃうのかもしれん。
まだまだソフトの序盤にはこういう盲点が沢山あるんだろうな。 読みだけではなんともならない序盤の構想をディープラーニングでできたら面白いよな。
手動作成の定跡DBは技術の敗北だと思う（大会で使うなと主張はしてない）。 まあ定跡も否定はしないけども。
従来評価＋DNN＋定跡とか胸熱やん。
ただ定跡に偏り過ぎると何かなぁってのは分かる。
恐らく、今後はこの三者の力を如何に最大限発揮させるかが、
そのまま覇者を決する時代がしばらく続き、
その後は本格的にDNNや四駒の時代に移っていくのだろう。 >>726
もしかしたら、評価関数の精度が上がったことで、手番のボーナスが過剰になってるのかな。
先手は攻め急ぐのも気になる。 先手用と後手用で最善の評価関数は微妙に違うって可能性はないの？
先手は攻め重視で後手はカウンター重視とか。手番評価だけで先後の微妙な差を表現しきれるのかなって でも仮にあったとしても探索するときに先手の評価関数で後手の手を読むことになっちゃうか、、 電王トーナメントのルールもルールだが、WCSCも酷いな。
「局面とその評価値のセットを使いたい場合はライブラリ登録されてなければならず、ライブラリとは選手権までに誰もが取得可能で・・・」
やねさんがずっと教師局面公開し続けないと大会に出られないとかワロス >>738
手番ボーナス過剰はあり得るね。
手番ボーナス過剰→後手はマイナスに偏りやすい
→先手が攻め急ぎやすくなる
てのはあるかも。
チェスは一度盤上から除外した駒を戻ってこないに対し、
将棋はかつての味方が敵になって戻ってくる。
結局、stockfishはどこまで行ってもその感覚を理解できないのかもしれん。 しばらく千駄ヶ谷の道場に行っていないのですが
激指定跡道場３のレーティングで５級だと
道場で何級ぐらいでしょうか？
自分で行って確かめろと言われればそれまでなんですが・・・ 互角局面でやってもあまり変わらなかった。523-27-450
https://i.imgur.com/VUBOTrC.jpg ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
