３０歳過ぎてから将棋はじめた人の集うスレ 11手目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「誰でも努力によって初段には必ず到達できる」 by 羽生名人
30歳からでも将棋はは覚えられる！！
30歳からでも脳は進化する！！
老後の趣味に、子供と楽しむために、負けられない強敵（とも）に勝つために、
コミュニティに参加するために、81マスの中の小宇宙を見るために、、、
みんなで将棋を楽しんでいきましょう！！
前スレ
３０歳過ぎてから将棋はじめた人の集うスレ 10手目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1508081805/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1おつです
今日もホロ酔いで出陣しましょうかねw 対コンピュータ戦で将棋やってるが、中盤になると、お互い悪手を指したくないためか、内側で駒を動かしループに陥ってしまう
この状況を打破するにはどうしたらいい？
というか、悪手指してしまったら勝負が決するようなゲームだろ。将棋は。 >>1
乙！
でもやっぱり「はは」が直ってないwww ははは伝統としてあえて残しといていんじゃね
ははｗ >>1
乙です！
しかし、30歳で老後の趣味はちょっと早いんじゃないですか？w 楽しい将棋三昧の老後という
モチベーションしかないわ 前スレ993
ドラゴンボールは、鳥山絵をコピーするのが難し過ぎるｗ 前スレ>988
相当勉強されてますね。
因みにどの位の棋力なのでしょうか？
私は平日は出来れば1～2時間程度。
休日は6～8時間の勉強
を6ヶ月でウォーズ初段達成出来ましたが、今後もこの生活を続けることは出来ないと思います。
3ヶ月でウォーズ初段の予定だったんですが、思ったより時間がかかってしまいました。
今日は温泉に入ってホテルにチェックインしたので、明日も温泉に入ってリフレッシュして、ペースは落としますが将棋を続けていきます。 >>9
まあ仕事は大変ですからね。
隠居生活に憧れる気持ちは分かる気もしますが、出来れば今、強くなりたいじゃないですか？ >>10
わいの画力はどうや？
>>5
千日手になってしまうということですか？
コンピュータは指し手がパターン化されているので、パターンを覚えれば格上にも勝てますよ。
やはりコンピュータよりも対人戦の方が楽しいです。
ハム将棋に勝てる様になったら、ウォーズや24、クエストをやってみてはいかがでしょうか？
悪手を指して敗勢になっても、終盤が強ければ逆転出来るのが将棋というゲームです。 >>11
24四段ウォーズ五段くらい
歴は9～10年ほどでウォーズ初段相当の11級になるのは1年半かかったかな～
どうせ強くなれる限界はいずれくるもんだし一生の趣味になるからそこまで急ぐ必要もないって思ってる
>>988の内容も始めて2年～6年の一番将棋熱があった時期にやってたことで今はもっとゆるい感じでやってるわ >>17前スレで君に似た人いたな
２４四段
クエスト五段
ウォーズ三段って人がいた >>14
53万がなかったらフリーザ様とすぐ分からなかったかもw
っていうか今は絵を貼ることができるの！！？ >>21
前から書けたよ
色もぬれるけど面倒だから塗らなかった
全部読むか最新５０かを押すと書き込み欄の下にお絵かきロードってボタンがあるからそこを押したら絵を描ける
文字も入力できるみたいだけどそれはよくわからなかったから手書きで書いた >>17
奨励会に近いレベルですね。
私も時間はかかるかもしれませんが、次はウォーズ二段、三段を目指して行きます！
私の場合、資格の勉強をしなければ不味いし、かと言って将棋を投げ出したくはないしで、かなり必死でやってました。
趣味とはいえ一つのことに打ち込むのは良いですよね。
仕事で遅れを取ってしまったので、これから取り返すつもりです。 >>22
知らなかった～
でもおそらく自分の絵は一生晒さないだろうなｗ >>4
因みに私は半年近く付き合い以外は禁酒してました。
ウォーズ初段になれたので、今ヴォージョレヌーボー飲んでますがw >>26
ありがとうございます。
酔っ払ってるので無駄にテンション高くてすみませんw ワッチョイがついてこのスレに争いが消えて平穏がおとずれたってことじゃないのかな？
まぁ今のところはだけど 定跡書を読むのは正直シンドイですが、やはり最低限の定跡を知っておくことがウォーズ初段になるには必要だと思います。
羽生善治の将棋のお手本というアプリは駒を動かしながらウォーズ初段に必要最低限の定跡を学べたので良かったのですが、iOS11では動かなくなってしまいました。
私は居飛車党なので以下居飛車党の内容ですが、
ほぼ同等の内容を扱っている棋書は
渡辺明の居飛車対振り飛車
村山慈明の知って得する序盤術
だと思います。
対振りはこの2冊の内容を覚えれば大体足りると思います。
相居飛車は難しいですね。
私はやはりNHK本の
井上慶太の居飛車は棒銀で戦えと
最強棒銀戦法 決定版
を読みましたが、この辺は好みだと思います。
角換わり腰掛け銀が好みなら該当する棋書を読めば良いかと。 >>29
30超えると遊ぶ友達も減ってくるし愚痴やら馴れ合いも仕方ない
それと野球とかサッカーみたいなスポーツと違って自分が努力しないと
楽しめないから上に上がる大変さを知ってる人には凄い話したくなる 良いじゃん馴れ合いでもw
つーか休暇中の酔っ払いをこき使うなとw このスレは今日見つけたので、どういう趣旨が良いのか分からないんですが。 素直に俺はエンジョイ勢だから気楽で簡単な話をしたい
と言えばいいではないですか
一生懸命頑張ってる人は他人を馬鹿にしないし
自分が置いてかれてると思うのは単なるコンプレックスですよ 今日は4勝7敗
負けが先行するとついついたくさん指して余計にドツボにはまる… マイネオが規制になってしまったので、ホテルのWi-Fi使用中。
>>39
私も12連敗したことあります。
1日3局程度をソフトで丁寧に検討して、後は手筋や詰将棋をするようにしたらそこそこ勝てるようになりました。 中断ボタン押されて中断になったから1分半待って判定勝ちにした
まだ駒組みの途中で駒もぶつかってなかったけど
相手さんも止むに止まれぬ事情もあったかも知れんけど、
将棋に専念できる時間を確保するのもネット将棋の内だと思うし
相手さんが変な癖つけるのも考えものだから判定勝ちにした
Rゴチ ワッチョイがついてこれだけスレの雰囲気がほのぼのするんだな
現実社会ではみんな礼儀正しい人なのかもしれんな >>42
30から始めた苦労とか勉強方法とか話し合うのは楽しいけど馴れ合いはなんか違う 初めて将棋セット買ったんだけどどうやったら駒音高く刺せるの？
ペチャとしか置けない ちゃんとした島つげとか薩摩つげの駒と、本榧の盤でピシッと指すといい音がする模様(伝聞につき) >>45
人差し指の背中と中指の腹でつまみながら駒の先だけ盤に付ける
中指で駒の尻を押しながら人差し指を抜く
結局良い盤駒じゃないと良い音は出ないけど薄い盤でも一応これでパチンって音は出るはずだよ
説明下手かもしれんけど何となくは伝わったかしら >>45
とりあえずプロ棋士の指し方を見るよろし
盤と駒で全然変わるけど、慣れればおもちゃ屋の3000円のセットでもそれなりに駒音高くなる
とはいえ、6寸盤に盛り駒がやっぱりいいけどね。価格はお察し >>45
棋界で一番駒音高いのは渡辺明だと思うから、
YouTubeとかでNHK杯の渡辺の動画見て指し方真似したらいいよ
今は違うけど、私も昔は渡辺の指し方真似してたわ。 山登りした後、再び温泉に来てます。
苦労したこと…
やっぱり働きながらだとなかなか将棋に使える時間が取れないことじゃないですかね。
食事中は将棋の解説動画を見たり、昼休みやトイレにスマホを持ち込んで詰将棋を解いたりしてました。
勉強方法は初めはネット動画中心に原始棒銀と右四間を覚えて約2ヶ月でウォーズ1級になりましたが、その後4ヶ月1級で停滞してました。
初段になれたのは>31に書いた棋書で対振り急戦や相掛かり棒銀を学んだからですが、原始棒銀と右四間に拘らずにもっと早くからこれらの定跡を学んでいれば、初段になるまでの期間を1～2ヶ月短縮できたのではないかと思います。
対振り急戦は将棋の教科書 対振り急戦も読みました。
後は手筋と詰将棋ですね。
ひと目の手筋とひと目の寄せは6周ずつ。
高橋5手詰将棋は8周、5手ハンド(1)は7周しました。
曖昧な記憶では実戦で使えないので、何回も繰り返して覚えてしまうくらいまで読むようにしました。
こんな感じでウォーズ初段になれましたが、まだまだ先は長いですね。 >>15
コンのレベル初級だと、コンが勝手に悪手指してくれるので攻略しやすいが、
5、4級になると、悪手指さなくなった。
>>37
負けて何がおもしろいのねん 負けるのも意外と楽しいもんだよ
勝ってばっかりだと羽生さんより強くなっちゃうからよくない >>54
楽しくはないですが、ソフトで検討するのは負けた対局中心ですね。 こうじゃろ
1: 人差し指と薬指で挟み中指を軽く上面に乗せてもちあげる。
2: 人差し指をスッと下面に潜らせると同時に薬指を離し、上面を中指、下面を人差し指で上下に挟み直す
3: 中指をピーンと伸ばして盤に打ちつける。 マイページの囲いを埋めようと負けても構わない3切れや10秒で菊水矢倉とか狙ってみるけど全く成功しないww
慣れない居飛車と時間が足りない >>57
菊水は棒銀対策だで
闇雲に組んでも意味ない
ウォーズのエフェクトコレクションは、低棋力同士のうちに達成しないとかなり難しいらしいよ 将皇って強さにムラがあるよなぁ
先手：私
後手：将皇レベル3
▲７六歩△８四歩▲６六歩△８五歩▲７七角△３四歩▲６八飛△６二銀
▲４八玉△４二玉▲３八玉△３二玉▲２八玉△５四歩▲１六歩△３三角
▲３八銀△５三銀▲１五歩△２二玉▲７八銀△１二香▲６七銀△１一玉▲５六銀△２二銀▲４五銀△２四角
▲５八金左△３三銀▲６五歩△４四歩▲５六銀△７四歩▲２六歩△２二玉
▲２七銀△４二銀左▲２五歩△３三角▲４六歩△４三銀▲３六歩△７二飛
▲７八飛△６二銀▲３八金△９四歩▲４七金左△７三銀▲３七桂△８四銀
▲６六角△５一角▲９六歩△４二飛▲６七銀△３二銀▲５六歩△４三銀
▲５五歩△同 歩▲同 角△７三桂▲５六銀△５四銀▲８八角△８六歩
▲同 歩△３二金▲６六角△９三銀▲５五歩△６五銀▲同 銀△同 桂
▲５四歩△４三金▲５三銀△４一飛▲４五歩△６七銀▲９八飛△７六銀成
▲４四角△同 金▲同 歩△５二歩▲５八飛△４六歩▲同 金△５三歩
▲５五飛△５七角▲４七金引△６六角成▲４五飛△３二銀▲５三歩成△３三桂
▲４六飛△５七桂成▲６六飛△同成銀▲５七金△同成銀▲４三歩成△同 銀
▲４二歩△３一飛▲４三と△６九飛▲４一歩成△２九金▲１七玉△６二角
▲４四歩△同 角▲同 と△３二飛▲８七角△５四歩▲同 角△８九飛成
▲３二角成△同 玉▲４二飛△２一玉▲２二金 当たり前のことだけど、気づいた時には妙に納得したこと。
「詰将棋で読める手数までしか、中盤の指し手も読めない。」
今のところおれの詰将棋力は、7手詰めまでならだいたい解ける。
簡単なやつなら13手くらいまでなんとか解ける。15手以上は無理。
なので現実的なスピードで読み抜けなく読めるのはたぶん7手くらい。
で、中盤のねじり合いの局面では、例えば3手読んだ結果その局面が有利かどうか判断しないといけない。
見たことのある局面で有利だと知ってるなら別だけど、そうでないなら判断するためにさらに3手とか5手とか読まないといけない。
というわけで知ってる局面に誘導できる手筋なら7手の手筋を使えるけど
たぶん有利だろう、くらいの局面になるなら3手の手筋しか使えない。
読みの力が重要だから詰将棋の解ける手数を伸ばすのは大事っていう当たり前の結論だし、
定跡や部分的な手筋を知ってると、例えば15手分の知識があったりする（読んでいるわけではない）から
いろいろな局面を記憶にストックしておくと役に立つというこれまた当たり前のことを
妙に納得したという話でした。
みんなもこういう話があったら教えてください。 な、ながい。。
詰将棋って要するに手筋集なんだから三手詰めしか解かないと三手しか読めないとかってことじゃないよ 7手詰め解けたから7手読めるは大嘘だね詰め将棋は枝分かれする部分も読めなきゃならないから単純な7手ではない 俺、3手詰めはできる
5手詰めは怪しい
実戦での話
一本道な詰めならたぶん20数手くらいは読める
ウォーズ初段レベルだけど >>60
言いたいことは分かるな
詰将棋やってて終盤力もそうだが中盤で読む力が付いた
俺は級位レベルの話だけどね >>62
枝分かれする部分も読まなきゃいけないのは指し将棋も同じじゃない？
王手とそれを回避する手に限定されている詰将棋よりも、むしろ指し将棋の方が枝分かれの選択肢が多くて大変な気がする。 長い手数の詰将棋解けたら強くなれるとかいうのはまったくの幻想だけどな 詰将棋に関して語ってる羽生さんの動画があったけど、まだあるかな？
ニコ動の解説だったけど。
駒の利きや駒の特性を云々って言ってた記憶が。 ワイ不利飛車党
クエストの得意戦法欄に出て来るほど（同レベルの中では）相振り飛車が強い
でも相居飛車は弱い
なんでや？w >>70
あいふりなんてどうやって戦うんだ？
よくわかんない 終盤で時間に追われ詰みを読めずに負ける事が多々ある。 >>70
攻め好きな棋風じゃない？
相振りは先に攻めて繋がっちゃえばそのまま勝つイメージ
高段者だと違うんだろうけど 振り飛車、相振り飛車→大駒を捌き合う大味な将棋になりやすい
相居飛車→中盤から細々としたねじり合いになりやすい
こんなイメージ
どっちもやっといて損はない 今回のめがねっ娘女流アバ欲しくて
頑張って1.92段まできたけど
逃げきれるか微妙だなあ 録画で見ましたが、NHK杯で羽生さん負けましたね。
同世代としては寂しい気がします。
永世竜王は獲ってもらいたいですね。 ３２歳で将棋を始めてから１１年。
ただの一度も羽生にも渡辺にも負けたことがないよ俺は。
そしてこれからも死ぬまで負けることはない。
ついでに言うと全てのプロ棋士と女流棋士にもまだ負けたことがないよ俺は。
まぁ、奴等に勝ったこともないがね。 指導対局で六枚落ちでこっちが敗勢になっているのに、
隣で小学生が飛車落ちで勝っていたときの虚しさと言ったら… ウォーズ初段になったばかりですが、御徒町将棋センターで初段認定されました。
次は新宿かな。
>>82
千駄ヶ谷の小学生は強いですからね。
私もこの間、相手が飛車落ちでやられたばかりです。 >>84
新宿は年配の方が多いですが、稀に小学生も居ますね。
レベルは御徒町と大差ない気がします。
千駄ヶ谷は小学生が多く、かなりレベル高いですね。 >>85
御徒町はチャリで15分くらいなんだよなぁ
一度試しに行ってみよっかな 気が早いがもし羽生さんが竜王になったら免状ほしい
それまでに初段にあがりたいもんだ >>87
ガチ道場行ったことないんだな
女の子なんて小学生から数えても一人もいない
まあまず女自体いないぞ >>90
君もいったことないの？
どこの道場なら女いたか教えてくれよ
子供迎えに来たお母さんとか見学ぐらいはギリであるけど
対局しにくる女はまあまず滅多にいないな
なーにが道場によるだよｗ 千葉の所司七段の道場なら女の子チラホラいるぞ
つか、なにかの女流アマ棋戦日本一の高校生だか中学生がいてビックリした記憶が 一応は、30過ぎてから将棋始めた人のスレだぞ
小さい女の子は意識の外に置いておけよと言ってみる(効果なし…) 所司七段って所司和晴か？道場とか持ってるの？
なんかそんな特殊な例を挙げられてもなあ なんか知らんが今日は妙に勝てる
クエスト1880まで来たぞどうなってるんだ >>95
はあ？
言いたいことがあるならちゃんと理解できるセンテンスで話してくれるか？ ネットだと説明できないから大人ぶってるような寒いやつって多いよなｗ 久々に道場行ってみるかなぁ
土日は強い子供が容赦してくれないから凹んで帰ることが多いんだよなぁ
とはいえ、鬼殺しみたいな古い戦法にはあっさり引っかかってくれたりもするが、ハメ手で勝っても嬉しくないしな
所司七段のとこも石田九段のとこも相手に困ることはないが子供ばかり… >>99
連盟道場行けば女性～女の子も指してるぞ。少ないには違いないが。
というか「道場に女はいない」と断言して、いるって人を行ったことない扱いするからには、
相当数の道場に行ってるんだろうね。 道場で女性はたまに見かける。
千駄ヶ谷でも新宿でも荻窪でも見たことある。
ガキの付き添いじゃなくて指してるところだぞ。 >>91
新宿で中学生くらいの女の子と対局したことありますよ。
千駄ヶ谷で小学生の女の子と対局したこともあります。
他にもたまに女性を見かけることがあります。 御徒町で初段になりましたが、二段になるには8連勝必要です。
相当厳しいなぁ。
というか、8連勝って無理じゃないですか？ 因みに御徒町は2回行って、8勝2敗、4勝2敗の成績でした。
1級で申請して、2日目の途中で初段認定されましたが、最後負けてしまいました。
初回の認定時は8連勝しなくても成績を見て段級位認定されるので、充分な棋力を付けてから行った方が上の段位認定を受けやすいですね。
今日の負けは2局とも勝勢だったのに受け間違えて頓死でした。
攻め合いになる展開が多いので、凌ぎの手筋200読もうかな… >>105
まあ普通は無理だよね。
でもまあ、二段を名乗るには初段に75%以上勝てないと。
そういう成績を続ければ、席主と交渉して上げてもらえるのではないかな。 >>107
対初段は9勝3敗だったので、勝率75%でした。
対二段は2勝1敗で勝率66%。
もうちょっと頑張れば二段認定されてもおかしくなかった気がしますが、今日は夜勤明けで疲れていたのでまあこんなものかな。
昇段規定があるので、8連勝しないと二段にはなれないと思います。
次回から頑張って8連勝目指します。 >>100
小学生に負けると結構凹みますよね。
千駄ヶ谷だと結構生意気な子がいたり、待ったをしたり人の指し手に口を出したりマナーの悪い子もいます。
まあ待ったを許してしまう私も問題ですがw 道場だって客あってのものだし、
段位認定なんて同じぐらいの棋力の客同士をマッチングさせるための目安に過ぎないんだから。 >>96
その将棋力を使い果たしたときが、あなたの最期だ！
遺言
『私はは使い果たした。
君達も使い果たせ。』 >>111
そうだそうだー
強いやつがえらそうにしてられるのは、我々雑魚がいるからだー
雑魚がいなくなれはば、捕食者は飢えて死ぬのだー
つまりもっと雑魚に優しくしよう！
ということですね!? 角をただやんの所に打ってもうた・・・
しかし相手も気づかずスルー！？
まじで将棋は楽しいぜ ただやんを何故か長考の挙げ句見逃されて、こっちが勝ってしまうことがたまにある
見逃してくれたのに、なんだか申し訳ない気持ちになる >>110
1.87段ですが、ギリギリアバター貰えないです。
新宿将棋センターでも初段認定受けてきました。
初段と二段の方には勝ち越しましたが、三段の方には一度も勝てなかったので、まあこんなものだと思います。
勝勢から受け間違えて1級や2級の方に負けたこともあったので、認定は難しかったのではないかと思います。
受けが弱すぎなので、ひと目の凌ぎ読もうかな… ３０すぎからはじめたわりに有段者多いスレだな
仕事に家庭に忙しい時期のはずなのに
家庭を顧みてるのか？
奥さんと子供を放置プレイしてないか？仮面夫婦にならないようにな >>118
私独身なので。
仕事は忙しいですが、独身だから短期間で初段になれたというのはあるでしょうね。 荻窪の道場に行った人いますか?
レベルは他の道場と比べてどんな感じなのでしょうか? >>118
最近の自由時間はほとんど将棋に費やしてるわ 言っておくが俺はな、王手香車取りをかまそうとして(敵陣９１香に２２玉)に対して駒台から飛車を摘まみ９２飛車を打ったんだが相手は王手にビビって３２金と受けたんだよ！
勿論俺は９１飛と香車取りながら竜になったが、あの時に俺の９２飛に対して同香なら俺は顔真っ赤の涙目となっただろう…
そして待ったをしたかもしれん！ 余暇のどれだけを趣味に費やすかって問題だわなぁ
俺は平均すると毎日90分くらいを将棋に使ってるような感じ
休日とか酔いにまかせて指しまくる日
3局くらい指して、ちょっと棋書読みながら寝ちゃう日
全く将棋をやらない日
平均するとそんなもんかな >>123
酔いにまかせて指すからただやんになるんだろw
まあ私もウォーズと御徒町と新宿で初段になったので飲んでるけどね。 >>122
そんなこともあるから人と指すのは楽しいよね。 ずっとiPadで嫁と将棋やってたけど
勢いで将棋盤と駒を購入
それまでは勝率8割だったのに
本物の駒でやると全然ダメだ
四の列で角成ってやって反則負け
王手受けようとして金を斜めに引いて反則負け
もうやだ 木村プロが酒飲むと将棋が弱くなると言ってたので禁酒してたけど、とりあえず初段達成したのでもう良いやw
今日もプロが指導に来てたし、新宿に行くとプロと会う機会もありそう。
荻窪は行ったことないけど、レベル高めで奨励会員と指す機会があるらしいですね。
通えるか分からんけど、新宿とかで将棋教室に通ってみようかな。
通ってる(いた)方いますか？
ためになりますかね？
指導対局は近々受けてみるつもり。
千駄ヶ谷だと駒落ちで対局する機会が多いので、駒落ちも勉強しないと。 私も将棋再開して半年で、一応プラスチック的な盤と駒は持ってるけど、駒の持ち方くらい覚えた方が良いのかな… 指導対局場まで1時間掛かるからいつも独学です。
皆さんがうらやましー！ 私も独学だけど、将棋センターのサービス券が貯まったので、一度指導対局を受けるつもり。
駒落ちの勉強をしないと。
使ったことは無いけど、このサイト
http://www.nsn.co.jp
で指導対局受けられるみたい。 凄いな～。ガキの頃からやってるからずるずる続けてるだけで30歳過ぎて覚えろなんて言われてもなんか絶対無理だわ。 負けて負けて負けました。
私の中の将棋力(しょうぎちから)は使い果たされてしまったようです。また辛くて苦しいチャージ期間です。 俺は三連敗したらその日はもうやめることにしてるわ
ギャンブルと一緒で負ければ負けるほど熱くなって余計負け続けるだけだからな
勝負事はなんでも勝ち難く負けやすい 勝つまでやればええんやで
昨日も2時過ぎまでやり続けてやっと勝ち越したわ 道場に行ったのが20年前で当時はインターネットなど無くて道場で何回やっても勝てず挙句に二枚落ちでも勝てないよーとか言われてやったら本当に勝てなくて駒落ち定跡の本を買って銀多伝を覚えてその子に挑んだら勝てたのよ定跡って素晴らしいなと感じて平手の本も買いまくった 20年前ネット将棋あったぞ
ザ グレート将棋ってやつ
仕事中やっててよく怒られたもんだ やってるもなにもアマチュア世界大会とかあるぐらいだぜ
24でハンガリーの四段のやつと話したことあるよ
めっちゃマイナーだけどみんな熱心だわ 今日は初めて息子が通ってる道場で自分も指してみた
ほとんど子供が相手だったけど緊張しまくりでヤバかったわ
結局負け越したけど、成績から三級に認定されました
ものすごく楽しめたから明日からまた将棋の勉強頑張ろうと思えた
次はもう少し強くなってから、来年頭くらいに行ってみようかな 息子が優勢になったら、盤をひっくり返すルールで行け
15年後くらいに良いことが起きる可能性がある 息子が強いかって？
有段者だよ(血涙)
つか、前にもこのスレに書いた気がするが、今年だけで息子に500敗以上しとるんだわ
息子は県内トップクラスには届かないが、それなりに強いレベルだな、県の将棋連盟支部のホムペに名前がチラホラある感じ
毎日漠然と息子と指していたから、自分がどんなもんか分からなくてな
でも今日、息子以外の人と向かい合って指したことで指標が出来たからこれから頑張るわ
とりあえず来年中に俺は初段、息子は四段を目指そうって風呂で話し合ったよ
チラ裏すまん 毎日書かれるとあれかもしれんが、たまに近況書いてくれると皆で割りと楽しめるという贅沢な喜びだなw 息子は四段を目指す、か…すごいな。
歳がいくつなのかは知らんが一緒にふろに入ってるところからして小学生かな。
四段になったら奨励会受けさせるの？ いいな
子どもがいて一緒に将棋なんて最高だな
うちなんて嫁とうさぎしかいないから
地べたでiPadで嫁と将棋してると
その上をわざとうさぎが駆け抜けてくよ うちも息子小1でまだ級は低いけど、
そろそろ平手でも手抜いたらやられるようになってきた。
土日は千駄ヶ谷と地元で指してるし、
1日20局とか指しても平気だし、
こっちの体力が持たんわ。 >>149
あ、息子は３年生です
奨励会はまだまだ無理かな、研修会に入っても下の方だと思われ
でも、プロ棋士になって竜王になるのが夢らしいから、親子で頑張るよ
名人じゃなくて竜王が夢な理由は『かっこいいから』だそうなw
スレ違いかもだから、この件で書き込みやめとくけど、進展があったらたまにカキコするよ
では。 >>153
親子で将棋は羨ましいな
上の人が言ってる負けそうになったら盤反転の羽生方式はお互い棋力上がりそう
あと思い付きだけどハンデで息子は脳内将棋盤、父は現物将棋盤で符号読みながら指すとかどうだろ
親子で目指せ昇段だね 芸術芸能スポーツは個人崇拝
科学技術だとみなで協力で社会としての業績
iPSを山中細胞とは呼ばない 親子で将棋も、嫁と将棋も羨ましいぞ
せっかく良い盤駒買ったのに棋譜並べしか使わない
ネットの中にはいっぱい居るのにリアルで趣味将棋って人に出会ったこと無い
ルールくらいは知ってる人おるけど
おまえらどこに居るんだよ... 道場に行くなり小さい大会に出るなりすれば将棋友達は簡単に出来るぞ 千駄ヶ谷とかの小学生が異常に強いのは、若くて頭が柔らかいというだけではない気がする。
やはり将棋教室に通っている子が殆どなんじゃないかな。
実際のところはどうなんですか？ >>157
将棋教室に通ってみては？
新宿に来るとプロに会えるよ。 >>157
このスレの連中とオフ会しよう
もちろん幹事は君だ >>165
低学年だから塾も行ってないから
本人がやりたいだけやらせてる
だいたいの教室は週一とか月2だし、
空いた休みは千駄ヶ谷行くしね。
プロになりたいとは言ってるけど、
まだわからんね。 対局料だけならな
本書いたり、教室やったり、イベント出たり
そういう収入を入れれば大概の棋士は年収5～600万以上はあるだろ
逆に言えば羽生さんとかの生涯収入は如何程なのか
藤井ブームで将棋の書籍を置く本屋は増えたが、並んでいる書籍の半分は初心者向けで
そのほとんどが監修：羽生善治だもんな ほとんどの棋士がほぼ対局料だけじゃない？
強い人の書いた本しかみんな買わないだろうし
強くもなく面白くもない棋士のイベントなんか行かないでしょ？ 普通に大学行った方がいい人生送れるよ
将棋は趣味で十分 それでも将棋のプロは守られている方なんだよね
囲碁の底辺は普通にバイトしないと生活できないらしい >>169
本の執筆に関してはそうだけど、イベントは棋士の名前で呼ぶパターンと、将棋大会運営が呼ぶパターンとある
講演しなくても、社団戦や子供将棋大会やアマ棋戦に審判長とかでよく参加してる
あとは教室だけど、個人で運営してるのは言わずもがな、千駄ヶ谷や新宿とかの将棋教室も良いバイトだし、企業の将棋部の指導も依頼はよくある
コミュ障には辛いが、プロ棋士の肩書きを一旦手に入れれば余程下手を打たない限り仕事はあるのよ
むしろ、若手で人気がある棋士はトーナメントプロとして食っていきたくても連盟や師匠とかの伝で仕事依頼されて研究時間が取れないなんて嘆いていたって話も聞いたことある
誰とは言わんが元奨から前に聞いた 普通に大学行った方がいい人生送れるよ
日本大学くらいでもいい会社入れるしね
ボーナス80万貰える
大学のが美味しいよ 1番悲惨なのは中途半端に強くて将棋を捨てきれずにまもとな職に就いてない奴だな
お前らがプロの年収の心配などしなくていい 夏冬160万のボーナス！
日本大学くらいの難易度でもほくほくの人生や
将棋より大学行こうなみんな 元奨の経歴も様々だよなぁ
前に見たテレビでは将棋雑誌の記者やったり、大学教授だったり
俺の知り合いは割と若いうちに諦められたのと、当時景気が良かった事もあって、師匠の知り合いの会社にすんなり就職できたって
俺が通ってる道場の席主も元奨だしな
まぁどんな世界も夢敗れた人が立ち直って社会に出るのは大変な事だよな 将棋板でボーナスの話聞いた事ない
みんな貧乏なんだろうな
将棋より大学行こうな >>174
なんの世界でもそういうやつはたくさんいるだろうな >>177
このスレの24四段でさえも年収では400万だからな
強さと年収は別だ >>177
大学行ったけど年収430万だ。将棋して悪いかコノヤロー。 厳しい世界でも、好きな事をして食べていけるなら幸せなんじゃないかな。
ただ、奨励会はプロになれるのが3％だっけ？
選りすぐりのエリートの中で熾烈な争いを続けて年間2名のみがプロになれる。
とても子どもに勧められる人生では無いと思うし、プロになるには余程の覚悟と才能が必要なんだろうね。 給料はよくても六級とかだぞ
能無しすぎて我ながら泣けてくるわ >>182
24の６級かウォーズ６級かクエスト６級かどれ？ >>184
奨励会６級はアマ四段
町道場の６級はよくわからんなぁ 町道場の六級だから道場主(アマ五段)に六枚落ちで1-2だな 俺、一応は大学出た
20～30代はフリーターだった
お金がなくて友達の家に３年間居候させてもらった
母親は15のときに亡くなった
寝たきりになった父親と祖母の面倒を死ぬまでみた
今は小企業に勤めてる40代サラリーマン
年収は650万くらい
遅くなったがそろそろ結婚しそうな気配がする
将棋は面白い
皆仲良くやれ いいのよ給料少なくても
私は将棋をさしているだけで幸せを感じられるんだから… >>186
道場といっても、千駄ヶ谷の6級ならウォーズ2段くらいはあるだろうし、道場によってレベルはまちまち。
私はウォーズ初段で、御徒町と新宿でも初段なのでこちらの方が一般的な指標なのかもね。 私は500くらいかな。年齢の割にかなり安いし、キツイ仕事だけどね。
将棋はそれ程お金をかけずに遊べるから良いね。
将棋を再開して半年。必死に頑張って初段になったけど、そろそろ仕事の勉強にシフトしないと。
たとえ趣味でも、一つのことに真剣に打ち込んだ経験は無駄にはならないと信じたい。 >>189
それがマジなら、千駄ヶ谷は辛すぎだろｗｗ >>191
マジだよ。
私はウォーズと御徒町と新宿で初段で、千駄ヶ谷では9級です。
もう少し頑張れば後2級くらいはどうにか上がれるかもしれないが、千駄ヶ谷は24に近いレベルだと思うよ。
ちなみに24は全然やってないので11級だけど、9級の人に勝ったことがある。 >>192
年収はともかく、将棋は再開して半年なので頑張ってる方だと思うけどなぁ。 小学校のときに少しやってた程度だから、どこから手をつけて良いかわからんというのはある
道場行こうにも勤務地が田舎過ぎて行ける距離にないしな >>195
まずは3手詰めからかな。
「将棋パワーアップシリーズの3手詰将棋」か「3手詰ハンドブック」がオススメ。
並行して手筋と定跡の勉強も必要。
手筋は「ひと目の手筋」と「ひと目の寄せ」が読みやすくオススメ。
定跡は居飛車と振り飛車のどちらを指すかだね。
居飛車党なら「井上慶太の居飛車は棒銀で戦え」あたりから読むのが良いと思う。
これらを繰り返し読めば、ウォーズ1～2級にはなれると思う。 道場に行かなくても、ウォーズや24で指せば充分だと思うよ。 >>192
いや、君が低年収だからw
さも高給取りみたいなふりしてるけど わざわざこんなところに自慢しに来なくても良いんじゃない？
上を見れば限りがない。
生活に必要な収入があって、自分が満足できるならそれで良いと思ってます。 将棋板で年収晒して何が楽しいのか。
自虐的な大人のレスならまだいいが
他人の低年収を嘲笑うようなガキのレスは本当に不快だ
恥を知りなさい >>201
趣味は大事だよ。
仕事ばかりの人生なんて、息が詰まりませんか？ 将棋板だし大人の集まるスレだからマジレスするけどお前らストライクゾーンに入る女性の年齢は下は何歳から上は何歳までだ？ 女による
けど
17が一番良い身体だと思う
次に19次に21 １９は初鰹のうまさ
３０は戻り鰹のうまさ
なにこのスレｗ スレ違いな雑談やめろよ
俺はカメラも趣味だけど10代のヌードしか撮らないよ jk世代ストライクゾーンで条例に引っかかるからこの性癖に困っていたけど、最近30代優しさ溢れる人妻の良さに気付いた。 ほんまや、なんかおかしいスレになってきた。
ストレス溜まってんのかな。 まあおっさんあるある定期も悪くはないかもね
子供排除出来るし 30過ぎて始めたと言うだけあって、ライト勢が多いのかな。
子どもが将棋を指しているとかいう話題ばかりで、自分で将棋を指しているというレスは殆ど無いし、あっても反応は乏しいしね。
30過ぎてそこまで将棋に打ち込むつもりはありません。
仕事も家庭もあるし、他にも酒だの女だの楽しいことは沢山あるしね。
こんな感じ？ その辺りは個人差大きいだろうな
ガチな人からすると軽い趣味程度の人を見るとヤキモキするかもね 27で将棋始めて今32だけど、段段飽きてきた。将棋をやめることはないが、平日に2、3時間、休日に7～10時間くらい前はやってたから、将棋をやる時間が減ったのはいいことだ。 飽きてきたまでは行かないけど長らく上達が止まると
以前ほどのモチベーションはもてなくなってくるね ある程度勉強して棋力が停滞すると飽きてくるわな
同じくだ >>193
おれはウォーズ初段、24は8級だけど、去年行った時に手合係の人にウォーズと24の級位を聞かれてそのまま答えたら
1級、初段、初段と対局を組まれました。3局で帰っちゃったから認定はまた後日ということになったけど
たぶんウォーズ初段は千駄ヶ谷でも1級～初段くらいなんじゃないかな。
あなたも初めて来たことにして、もう一回やったら9級ではないと思うよ。
>>107
連勝が昇段の条件ってよく聞くけど
仮に75%勝てる相手だとしても、8連勝できるのは（確率だけでいうと）10％くらいだよね。
なかなか厳しいよね。 やっぱり勝てるようになるためには戦法はある程度絞った方がいいんですかね。
居飛車で色んな戦型で戦えるのは楽しいんだけどなー >>225
独身フリー友達０かよw
その時間の使い方 >>232
地方だから知らないんだが千駄ヶ谷って将棋会館以外にも道場あるんか？ 30過ぎて将棋始めても一気に才能発揮とか絶対あり得ないもんな
カメラはその点センスと行動力さえあれば40年やってる連中にも勝てる
どっちも楽しいけどね 若い頃一時期ハマったけど実戦ばっかで勉強大嫌いでヘボ
今は勉強の方が楽しいあんなに嫌いだった詰め将棋が
趣味感覚になるとは思わなかった すいません、もうすぐ某道場の初段になれそうなのですが
彼女と将棋
どっちを選ぶべきでしょうか?
両立は難しいので悩んでいます >>230
9級ではないと思うけど、5級の小学生に飛車落ちで負けたからなぁ。
筋違い角に対処できなくてやられたけど、多分認定をやり直しても6～7級程度になるんじゃないかと思う。 まあ私はウォーズ初段になったばかりなので、初段でも下の方だから千駄ヶ谷の将棋会館道場で低い級を付けられてるんだと思います。 >>231
絞った方が良いと思うよ。
時間が無限にあれば良いけど、そうじゃないでしょ？
ウォーズ初段如きでアドバイスにはならないと思いますが。 ただ、対四間、三間、中飛車、（向かい飛車）の対策はどうしても必要になると思う。
急戦の超速や斜め棒銀、もしくは持久戦の居飛車穴熊のどちらでも良いと思うけど、振り飛車対策をある程度マスターした頃にウォーズ初段になれると思う。 特に早石田は対策しておかないと序盤で即死だからね。
千駄ヶ谷は奇襲を仕掛けてくる小学生が多いので、気を付けないと。 >>235
将棋再開して半年で初段じゃダメですか？
仕事帰りに一杯やっていて、連投すみませんです。 子供は確かに奇襲好きだよな
つか、ガチガチに固めてくる子は級位では圧倒的に少数派だと思う
子供と指すと急戦かつ力戦調の将棋になりやすいわ
早石田、鬼殺し、筋違い角棒銀、横歩取りetc..
それぞれの対策覚えとかんとあっちゅーまに潰される 他に自慢できるようなこと何も無いもんね。
職場で将棋とか言っても引かれそうだしw >>241
分かりました
一度しかない人生ですものね
彼女を捨てて初段を目指します! >>247
将棋教室で奇襲を教えてるんですかね？
奇襲は初見だとボコボコにされるので、対策をしておかないとヤバイです。 >>249
いや、冗談ですよw
大切な彼女との出会いは奇跡のようなもの。
何よりも大切にした方が良いですよ。 >>247
力戦で勝てるというのは自力の強さの証明だと思います。
くっそ生意気な小学生でも、その実力は否定できませんね。 >>249本当にその覚悟あるんだろうな？
武士に二言はないぞ >>253
まあまあ 、彼女に比べたら将棋なんてどうでも良いですよ。 >>255
プロ以外は生活に直結する訳でも無いですしね。
私は真剣に取り組みたいと思ってますが、仕事を蔑ろにする事は出来ないですよ。
仕事や家庭に支障を来たさない限りでベストを尽くす。
それで良いんじゃないですか？
別にそこまでやる必要はないし、プロから見たら笑っちゃいますけどねw >>257
R50落ちても素人のおっぱい揉みたいですw >>238
彼女のスペックは？
年齢
顔面偏差値
３サイズ >>262
酔っ払いなんで済みませんねw
将棋の話題をしましょうよ。 性欲が満たされると無性に将棋が刺したくなる。無限ループだね >>264
性欲は置いておいて将棋の話をしましょうよ。 私は資格の勉強中心にシフトしているところですが、5手詰は継続したいです。
もう少しやったら7手詰に移行し 嫁子供仕事なんか捨てて将棋に打ち込めよ
舐めてんのか将棋を >>267
正直言ってそれ少し憧れるんだよね
美しい生き方だと思う 某道場の主席は、
帰る人がいれば、「帰りよったら将棋強くならんぞ！」
もうすぐ仕事に行く時間だと言えば、「仕事なんてしとったら将棋強くならんぞ ！」 と怒るらしい。 社会的に見ればめちゃくちゃだけど
将棋道というものがもしあるなら正しいんだよな
どっちにもいい顔できる訳ない 仕事行かなきゃ生活できず、結局は将棋も捨てることになるのでは 将棋生活
朝飯
通勤に将棋
仕事
昼飯
昼休みに将棋
仕事
通勤に将棋
夕飯
将棋
オナニー
将棋
寝る >>272
仕事ばかりだとうんざりしません？
趣味は必要だと思うけどなぁ。
将棋はお金も大してかからないし、ウォーズや24とかで自宅に居ながら対局できる手軽さがあり、一生遊べる奥深さもある。 お前らが今までに将棋に費やしてきた時間をまるまるキャリアアップに繋がる勉強に費やしてたら全く違う人生になっていたし年収もかわっていただろうよ そして当然今のパートナーよりいい女をゲットしていただろうな キャリアやら資格やらは若いうちに取っとくもんだろうに
スレタイ100回見直してこい おっさんが頑張ってもすぐに頭打ちだから大して変わらねーよ おっさんは体系化はけっこう上手いよ。
反射神経は若いころに比べると落ちてるがな。 三段とか全国3500人の領域
ここまで強くなったら凄い 勝った棋譜を何度も何度も見直すのは楽しいよな
負けた棋譜なんか見る気も起きん 大人になってから始めて四段五段まで行く奴は素直にすごいと思うわ
一概に言うのはアレだが、そういう人達って幼少期にハマっていたらプロ棋士になっていたかもね 勝った棋譜見るのも楽しいけど
負けた棋譜見るのも俺は楽しい
絶対ここで悪くしたってところソフトで見てみるとその前からすでに悪くなってて
笑いしか出ない >>288
大切ななにかを犠牲にして成り立ってるんだろ？
独身フリーだったり仕事をおろそかにしたり短期バイト位なんじゃないの？ 働きながらでも将棋は出来るでしょ。
何が大切かは個人によって違うし、一方的につまらない価値観を押し付けられてもなぁw >>288
奨励会には入れただろうが、そこを抜けるのが想像できないレベルで辛いんじゃないかな ポナンザァァァァァ！！初段とかとマッチング組むんじゃねええぇぇぇ！！！
「少し弱め」！！弱めだっつってんだろ！！！！
俺をいつまでここに縛り付けておくつもりだ！！昇級させろぉぉぉぉぉぉ！！！！ 将棋は楽しいけど、暇潰し程度にいい加減にやるのが一番いいよ。
強くなっても何もならん。
だから毎回、はし角とか右四間とか早石田とかワンパターンの戦法の人のこと前は少し見下してたけど、実はそれで大正解なんじゃないかと思った。
真面目に勉強したって意味ないんだ。 つよくなろうとしてると
プロの将棋の人外感が少しわかってみてて楽しくなる気がする 趣味の将棋指しって、強くなるために勉強するタイプよりも、
色々自分で考えて工夫することが楽しいタイプの方が向いていると思う
勝ち負けにこだわるなら、究極的には羽生越え、そこまで行かなくても元奨突破しなきゃいけないわけで 毎晩嫁と対局するんだが1時間半とか疲れるわ
感想戦はけなし合いだし >>300
嫁さんと力が拮抗してるの？
旦那の趣味につきあってくれるなんていい奥さんじゃん 月の変わり目の頃はみんながいつもより強い気がするんだけど気のせい？ >>295
少し弱めだと負けた時の達成率低下が大きい。
おまかせにすると良いと思う。
>>299
ウォーズ初段達成したので、次は二段かな。 もうこんな時間か…
いろいろあった１日だったな
まず、仕事を辞めてきた
帰宅して嫁に離婚届けを机に置いてきた
財産の半分、そして家を渡すと念書も書いて離婚届けと一緒に机に置いてきた
勿論、息子と娘の親権も嫁だ
キャリーバッグとボストンバッグに衣類と将棋盤と駒だけ入れ家の前で一礼さて後にした
将棋盤はビニ盤で駒はプラ駒だ
財産の半分である三千万と財布に１８万円、これが今の俺の全財産
とりあえずコインロッカーに入れて手ぶら状態になり交番近くのバス停の待合室にいる
そしてこれを書いている
屋根、壁があるから然程寒くはない
ホテルでも泊まればいいが今は放浪の棋士になりきっている
後悔はしていない
むしろ夢叶えた気分だ
これからは好きなだけ将棋が指せる
睡眠以外は全て将棋というのも日常になるだろう
このために仕事も家庭も捨てたんだからな
４３歳にして幸せの絶頂期を迎えた訳だが最高だ
このバス停の近くには公園がある
朝から盤までこの公園では無料の青空将棋クラブがある
何回か来たことがあるがこれからは毎日通える
冬は熱い缶コーヒー片手に、夏は冷たいドリンクを片手に将棋が指せる
雨の日も屋根つきベンチで固まって指してるみたいだし３６５日、誰か一人でも居れば将棋が指せる
将棋歴１０年目にして棋力は１級、関西将会館で揉まれて鍛え上げてきた自己流の将棋、我道流将棋を披露して楽しんでやる
得意とする擬装宗歩四間、鬼六流ドッカン飛車、そして常勝のカブト銀戦法＋金屏風囲いは猛威を奮うだろう
ワクワクに満ちた、まるで遠足前夜の子供みたいな気分だ
さぁ、寝よう
明日からの将棋三昧な新たな将棋人生のために
公園の主に俺はなる！ だからおっさんが将棋に打ち込んでも限界に到達するのが早くなるだ >>299
前段、おれもそう思う。
おれみたいに定跡とか囲いの形を気にしすぎて
思考停止するマニュアル君は上達しにくい。 >>306
ネタだろうけど、面白いねw
>>309
おっさんでも三段くらいにはなれるんじゃないかな。
>>310
定跡を覚えるのは必要だけど、そればかりだと棋力が落ちる気がする。
詰将棋や手筋を早く正確に解く訓練も必要だよ。 千駄ヶ谷だと駒落ち対局が多いので、中古の将棋大観を購入して今日届いた。
3千円ちょいと少し高かったが、思ったより綺麗な本が届いて満足。
一般の定跡書と違って文章が多いので、小説を読む気分で読めそう。 駒落ちの恐ろしいところ
上手から取れる駒が少ない
普段の定石が使えないので指し手に迷う 相手の防御が薄いのですぐ破れそうな錯覚に陥る
結果、居玉棒銀あたりで攻めてしまいカウンターで玉頭に金駒を貼られる
こちらの桂香が全く躍動しない
大駒を取られないために逃げ回り更に戦況が悪化
24レート500だが1700の人に6枚落ちで負けたよ… トラウマだわ 居玉棒銀はありえないな
初見でも囲った方が得なことくらいわかるだろ 六枚落ちの下手は角道通して右端からつめていくやりかたがわかりやすいよ
66角から左端から攻めるのは角金交換になって
終盤に上手が頑張られると挽回しにくいからね 40過ぎで始めて３ヶ月経つが、ぴよ将棋は6級のひよかに勝ったり負けたりだな
寄せていく瞬間が楽しくてやってる
ウォーズはまだ怖くて指せない ピヨ6級に勝てるならそれほど苦労せずにウォーズ5級まではいけると思うよ >>317
初心者なら軽く定跡を知っておいた方が良いよ。
私は居飛車党なので、原始棒銀から始めたけど、
振り飛車党なら中飛車が人気なのかな。
DVD本もあるし。
後は3手詰とひと目の手筋あたりをやっておけば、ウォーズ2級くらいまでは行けると思う。 途中で送っちゃった
続き
30過ぎで始めて頑張るみなさんみてモチベーションにしています。 ウォーズ始めてみた
30級だから2級3級はては2段ともあたるが勝ったり負けたり
そして本スレで、auスマートだと課金できないのか尋ねたら、20歳も若く見られた ウォーズ新しいバージョン、なんかダメだ。音が遅れるし、動きがモッサリしてて調子狂う。
IEでもFireFoxでも、ダメだ。
だから負けたんだ。調子が狂ったから…！ 新バージョンはクロームでできるのはいいけど
爽快感ゼロでやる気なくす。 今日は2勝1敗。
プレミアムの期間が切れてしまったので1日3局まで。
でも、これで十分。
私はソフト検討のためにCorei7-7700KのPCを購入したばかりなので、新バージョンでも遅延はないみたい。
ウォーズで指した後は、スマホだとぴよ将棋、PCだと激指14や定跡道場4、elmoや技巧2などで検討してます。
定跡道場4の検討が一番使いやすいかな。 >>318
これが自分の得意戦法ってのが固まるまでは、大ポカやりそうで対人戦怖い…
ウォーズは4級からが難しいみたいですね >>319
親切にありがとうございます。
四間飛車と中飛車の定跡はある程度は勉強しています
じつは戸辺先生のDVDも持ってたりw
ウォーズもじつは5戦ほどやってるのですが、3勝5敗の27級の時点で
自分のポカ率の高さにウンザリして自信がつくまで対人戦封印中なんです >>329
初心者だとどうしてもポカが多くなるけど、同じ本を繰り返し読んで正確に覚えればポカが少なくなるし、指し手も早くなって切れ負けも減ると思うよ。 >>324
小学生扱いされたってこと
狙った書き方でごめんなさい 年取ってから始めると学習効果が得にくいから、同じポカを何度も何度も繰り返す
王手飛車やタダヤン、角や桂の効きを見落とした頓死などだな
こーゆーのは机上の勉強よりも、実戦で沢山痛い目にあわないと覚えない
ホントは年取ってるほうが数指す必要がある
皆時間に制限があるから仕方ないとは思う >>333
私40過ぎて再開しましたが、半年で初段になりましたよ。
必ずしも学習効果が得難いとは言えないと思いますが。 確かに奇襲で来られると初見では対応できないので、ウォーズや出来れば道場に行って一度痛い目を見た方が上達は早いかもしれないけどね。
千駄ヶ谷で小学生に早石田や筋違い角でボコボコにされたので、対策を考えるようになったしね。 上で随分千駄ヶ谷道場過大評価してる人いたけど、ウォーズやクエストとそこまで実力変わらないよ。
違っても精々一つ二つ程度。
同じ段級で比べたら、指してる将棋の内容は千駄ヶ谷の方がレベル高く感じるかも知れないが、時間無制限だからそうなるだけ。
ちゃんと考えて指せば、初段が中級でやったら無双してしまうよ。 まあでも千駄ヶ谷は上がり難いのと、勢いある子供がいるから中々厳しく感じることはある。 嫁が家事をしてても将棋、嫁が子育てしてても将棋、嫁が子供の話ししてても将棋、
嫁と子供が寝てる間に嫁が作ってくれてる夜食を1人食べる。
今日は2勝8敗だった。 >>338
自分で分かってるだろうけど何か間違ってるぞw まあギャンブルや車バイクにハマるよりは金は掛からんし家に居てくれる分将棋はましかもね 春先に嫁に隠れて書いて公募した作品が
最終選考に残ったと某テレビ局から電話があった
すっかり忘れていたが物書きの趣味もあったんだった
最近将棋ばかりしていたけれど
脚本家になれるチャンスだ
将棋は1日1時間にする まだこんな時間か…
昨日とは逆に早く寝て早く起きてしまったな…
これを書いたら二度寝しようか
はいろいろ目まぐるしい１日だったがこれで完全に落ち着いた
さすがにバス停に泊まるのは控えて今はカプセルホテルだ
とりあえず朝から将棋公園に行き、顔見知りに挨拶して夜まで代わる代わる指したが…
これからは毎日できるんだよな
やはり正解だったわ
楽しい！楽しすぎる！
将棋はいい！
朝から晩まで将棋を楽しみ、夜は深夜まで酒とセックスを味わう
こんな生活が今後続いていくわけだ
この世で最も幸せなんじゃないだろうか？
まあ、酒とセックスはたまにでいいが…
将棋は毎日しないとね
将棋は麻薬だと誰かが言ってたが、まさに将棋中毒だよ
だか！それでいい！
誰にも迷惑をかけず、心底楽しめるのだから
放浪の棋士を満喫できるのも、相応に頑張ってきたことと…
相応の犠牲を払ったかからこそ
ならば相応に満喫しないとなぁ
やがてこの公園の顔になるだろう俺は
待っていろよ！
この将棋公園で最強になるまで！
まだアマチュア１級かもだが、実際には初段か二段くらいのチカラはある
ただ早指しが苦手なだけだから
ネットでは長くても持ち時間１０分とかだから苦手分野でハンデを持ってるみたいなものだが…
時間を気にしない、のんびり世間話とかしながらじっくり指せる青空将棋では有段者にも互角に渡り合っている
まだまだ強くなるよ俺はね
そして
この公園の主に俺はなる！
さぁ、寝ようそうしよう、 詰将棋やってないと、ハッキリ棋力落ちるね。
1日20問でもやらないと。 >>340
ギャンブルよりはマシ
車よりはマシ
さらに悪いものよりはマシだって言い訳をしていると膨大な時間を無駄にすることになるぞ コスパの良さで将棋に敵う趣味は無いと思うねえ。早く引退して将棋三昧したいわ 人生を豊かにする趣味と時間を食いつぶすだけの趣味がある
その違いがわからなくなったら終わりだ
じゃあな 真剣にやれば酒の量も減るし、頭の体操にもなる。
将棋をやるデメリットって殆ど無いと思うけど。
程々にやれば仕事にもプラスになるんじゃないかな。 >>354
ちょっと待て！
とりあえず働いてみようよ(提案) こんなに楽しいんだから遊びに決まってんじゃん
勝っても得はないが嬉しいし、負けても損は無いけど悔しいのは遊びだけだぜ 勝ったら胃袋を吐き出しそうになる
負けたら胃内容を吐き出しそうになる
詰将棋も次の一手もやってもやっても何が変わってるのか分からねえ
もう止めたい、忘れたいのに忘れられない、体が求めてしまう。
こんな遊びがあるかよ！！？
こんなもん呪いだ呪い！！誰かシャナク頼むよ！！もう嫌なんだ！！
やってもやっても苦しいだけで上達できない将棋なんてやめて、イラストとか、英会話とか、もっと役に立つ趣味に乗り換えるんだ！！ >>358
詰将棋や手筋は覚えてしまうくらい繰り返すと効果が出てくると思うよ。
>>359
確かにストイックに勉強しないとなかなか勝てるようにならないね。 ただの愚痴なんだけど、吐き出したいからだれか聞いてくれ。
この3日くらいでウォーズの達成率が60%も下がった。
botにはいつもと変わらず勝ててるのに
人間が相手だと普段なら絶対に負けないような級位者にも何度も負けてる。
たしかに、熱くなってただやんも何度かやってしまった。
だけど、たぶん被害者意識なんだろうけど、めちゃくちゃぬるい手を指してたかと思うと
いきなり鋭い攻めを繰り出してきたり、信じられないような受けの妙手を連発してくる。
いったいどのくらい棋神を使われてるんだろう。
どれくらいの割合でソフト指しされてるんだろう。
通算勝率5割8分なんだけど、この3日に限ると4割切ってる。
自分の意思でウォーズやってるんだから文句は言えないけど
あまりにも凹んだのでつい愚痴ってしまった。
不快に思った人がいたら申し訳ない。
もし似たような経験がある人がいたら教えてください。
ちょっとは気がまぎれると思うので。。 >>364
ま、元気だしいや
勝ったり負けたりのゲームやから負けが込むときもあるよ
今日はぐっすり寝て体調整えてまた将棋してくださいな
好不調の波は人間なんだし必ずある
継続してたら普段どうりの実力のとこまで落ち着くよ
趣味でストレスためないようにね >>364
私も12連敗含めて、達成率80%超から20%以下まで下がったことがあるよ。
自分は使わなくても棋神を使ってる人はいるだろうけど、そういうルールなんだから仕方ない。
私の場合、負けが込む時は熱くなって手拍子で指していることが多かったと思う。
それと根本的に棋力が足りていなかった気がする。
具体的には居飛車党の私の場合、対四間飛車、三間飛車、中飛車などの対策が出来ておらず、相居飛車の定跡の理解も不十分だった。
それで、詰将棋や対局を殆どせずに定跡の勉強をしていたら、相手の強さを少し強めにしていたせいもあるかもしれないが、勝率が2割台に落ちてしまった。
その後、定跡をある程度覚えてから手筋や詰将棋を繰り返し解いたら少しずつ達成率が上がって、相当苦労したはずなのに、以外とあっさり初段達成出来てしまった。
今思い返すと、対局は1日3局程度を丁寧に検討して、詰将棋や手筋を毎日少しずつでも続けていればもっと上達が早かったのかなと思う。 >>364
３日で50～60%落としたことなら何回もあるよ
その度にまたコツコツと上げていくのが辛いよな
通算勝率が.580なら二段くらいなんかな？
強い(想像) レベルの見直しとか暗にやってるのかな？
達成率はレーダーチャートに比例するから下手な指し方が続くと落ちるのかもね >>359
>>361
運の要素が一切ないから勝った時に嬉しいんだろうが >>370
>>359>>361への返しとしてどうなんだろう？
>>359も>>361も運の要素がないとは言ってないし勝ったときに嬉しい嬉しくないとも言ってないし 負けが込んでバーサク状態のまま次に行ってもロクなことはない
みんな経験済み >>368
勝率は相手の強さをどう設定するかによって変わるよ。
個人的にはおまかせがオススメかな。
>>369
達成率は終盤力に比例するみたいだよ。
運の要素はあるけど、勝つためには自分が強くなる実感がなかなか持ち難い中で地道な勉強を続ける必要があるから、
苦労した分勝った時嬉しいし、楽しく感じるんじゃないかな。 そういや俺もここ数日で大幅に棋力が落ちた気がしてる
手が見えない、ウッカリ多数
対局後に棋譜を見返して「何でこんな手が見えないんだ！」と悶絶
最近仕事が忙しく脳味噌が疲れててまともに思考できてないっていうのもあると思うけど、コンディションに左右される事はあるよね 達成率80%にもなると１つ上の段位とマッチングされる事が増えるしそこで跳ね返されるという事はそこが自分の棋力ってことだよ
何らおかしくない >>358
他の趣味を探すことに少しは時間を使ったらいい
他にも面白いことはいろいろあるぞ >>364
実際に使われたかどうかに関わらず、棋神の存在がストレスで仕方ない
たとえ実力で相手が勝ったとしても棋神かなとチラつく
あの課金ゲームが将棋アプリの代名詞になってる理由が自分には分からない
クエストの方が絶対いい >>378
そうだね、ウォーズ消してクエストだけにすれば解決するよ ウォーズの棋神の売り上げと、全アクティブユーザーの対局中の使用率ってちょっと興味あるな 個人的にはクエストはもうちょっと長い持ち時間のがあれば完璧なんだが 棋神って何のためにあるんだろう。
「ああああ次何指したらいいか分からん！神様！勉強のために次の一手を教えて！」
というのが正しい使い方だと思うけれど、
だったら「使ったら負けたことになる」って設定にすればいい。
金の力で勝ちあがることを公式が認めてる、そしてそれに将棋連盟が免状まで書いちゃう、
ってのは権威主義的な将棋連盟にとって許されないことなんじゃないのかなぁ。 棋神を買ったことはないがあったら使ってしまう
けどピンチのときに使ってそれで勝てたような記憶がほとんどないな
ある程度続けて使わないとそれほど有効でもないから
皆それほど使ってないようにも思うが、どうなんだろうか サッカーファン将棋初心者だけどこの例えがわからん
https://tapittalk.com/wp-content/uploads/2017/12/UvFSVRa.jpg
これ見てよくわかる人は将棋通なんだろうと思う
将棋ファンにもわかるワールドカップサッカーの組み合わせ 段級差（レート差）での期待勝率ってどんな感じなんだろう？
初段50%くらいのおれだと
2級以下 9割
1級 7割強
初段 6割
二段 ４割弱
三段 2割弱
四段 勝てない
みたいな感じです。対botにはそれぞれ1割増しくらいで勝てます。
だいたいこんなもんなのかな？ >>385
これだと、日本は厳しいけど勝ち抜く可能性も十分あるように見えるね。
グループEは大混戦で誰が残るか全く予想できない。
ブラジルってすごい強いんじゃないんだっけ？
サッカーよくわからないから直せないけど。 >>387
ブラジルはめちゃくちゃ強い
ワールドカップ優勝最多国にして日本は一度も勝ったことがない >>383
課金の額が多ければ多いほど有利、が課金設計の大原則だ。 誰かが言ってたけど将棋ウォーズは将棋のアプリじゃなくて
将棋を扱ったブラウザゲーみたいなもんだって
だから棋神みたいなチートも許される
まあネット将棋なんか遊びでほどほどにやって道場通ったほうが強くなれるよ もおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！
もおおおおおおおおおおなんでぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！
なんで勝てないのぉぉおぉおおおおおおおおおおおおおお！！！！
もおおおおおおおお！！！！もおおおおおおお！！！ゴロゴロゴロゴロジタバジタバタジタバタ >>385
FIFAランクと棋士レーティングで並べたわけか。戸辺先生頑張れ。 ノーマル棋神だと二段程度の棋力なんじゃなかったっけ？
棋神使われても勝ってしまえば良い。 24とかは持ち時間が長くて棋神みたいなチートも無くて良いけど（ソフト指しは知らんが）、とにかく人が少なくてね…
オートマッチングで人も多いウォーズの方が、直ぐに手軽に対局できる。
道場だと棋譜が残らないからソフト解析ができない。
感想戦をやるにしても、アマチュアでは完全に棋譜を再現することは難しい。
普段はネット対局でたまに道場に行くくらいがちょうど良いんじゃないだろうか。 >>386
初段20％くらいの私は
2級 66％
1級 50％
初段 36％
二段 21％
三段 16％
くらいの勝率です。
3～4級程度の棋力から始めたトータルの勝率なので、
今からカウントすればもう少し高くなるはず。
ウォーズではレート＝終盤力で、低級でも終盤力が高い人もいるから、
段級位よりも終盤力の方が目安になるんじゃないだろうか。 >>395
失礼。Q&Aには「棋力は2016Ponaと同じくらいです。」とあるね。
2016Ponaは10切れ十段、終盤力4.0なのでこれは勝てないわｗ 何か無駄なことしてる気分になってきた
勝ち上がる度に相手が強くなるシステムだろ？
将棋って
幾らやっても切りがねーよ
無駄無駄
英語の勉強してた方がマシだわな ラスボス登場しても次のラスボスが
表れる糞システム
将棋に終わりはない 年をとっても楽しめると言うけれど実際は年をとると弱くなる 無限ラスボスシステムに
飯が食えない
こんなものに時間費やしても仕方ねぇ
気がする
音楽もやりたいんだよね俺
将棋の時間減らすかな 将棋が強いか弱いかとは別に、将棋を楽しめるかどうかも大切なことだからなぁ 切りがない。終わりが無い。
だからこそ面白いんじゃないか。 芸能界将棋最強ランクは
森本レオ
ザブルングル加藤
上地雄輔
てつじ
ってところか？ >>408
上地雄輔じゃなくてつるの剛士な
生きていたら団鬼六とかも入るかな
香田晋も強かったな
元ヤクルトの古田も三段くらいだっけ？ >>408
上地雄輔て将棋指すのか
つるの剛士は知ってたけど ヤナギブソンも結構強いよ
東京モンは知らんやろけどな >>410
間違えた
そうそうつるのたけしって言いたかった
>>411
知らなかった
初耳 >>412
俺も上地雄輔とつるの剛士をよく混同するのでわかりますw >>392
> FIFAランクと棋士レーティングで並べたわけか。
違うよ。FIFAランキングは強さを正確にはあらわせてないのよ。具体的にいうと大陸別で比較するのに適さないのよ。大陸内同士の比較には有力いわれてる。
今回の棋士レーティングの順位を当てはめたのは、EIOレーティングなの。
FIFAランキングみたいなちゃちなランキングと違ってかなり正確に力関係をあらわせるとの評判ですわ >>400
年寄りは将棋が好きだけど、永遠に片想い。
将棋はジジイよりピチピチした若者が好みなんですわ。 藤田綾に平手で勝つぐらいだから五段ぐらいあるかな
藤田が本気かどうか、安定して勝てるかどうか分からないが三段ぐらいはあるだろうな >>419
しかもハチワンシステム使って、だもんな
イベント対局でさらに10切れってのを加味しても凄いよな
普通プロ相手にマンガ内のオリジナル戦法とかつかわねーし >>415
神木君は３月のライオンで主役やって将棋の普及に貢献したから初段が与えられた >>416
いや、画像の数字は明らかにFIFAランキングだよ。 趣味でも仕事でも、上達できるかどうかは、「成果が実証できるまで、上達してるかどうかも分からない不安のなか、練習という苦行をただひたすら積み重ねることができるかどうか」
にかかっているんだろうなぁ。
そして成果が実証されなければ、壮大な時間の無駄、で終わるという不安。 >>424
勝った時には気分いいからやってんだろうが。
勝った時だけな。 だから将棋って自分より弱い奴を連れてきて指すもんだ、と言われるんだなあ。 >>428
麻雀は将棋に比べて圧倒的に勉強量は少ない
金を賭けた対人戦の強弱の本質は、ポーカーに近い
いかに相手の癖を見抜くか、イカサマをできるか見抜くか、といった能力が必要
問われる能力が異なる >>428
>>429
勝てなくても盲牌できれば格好がつく
白しか出来ないけど 将棋は人間同士の場合は、運もあるよ。終盤相手がミスすることは結構あるからな。
そこが見えているなら勝てる。 英語の勉強終わらなさすぎ
duo3一冊覚えないといい大学入れないずら 英語の勉強もいいけど、人間で大事なのは理解力だったり抽象思考力だからな。
正直、英語は無駄だとはいわないけど、それを大量にやることによって、理解力とか
抽象理解力が犠牲になっていると思う。 日本人が英語に時間を大量に割くようになってから、科学技術方面が弱くなったろ？
日本は先進国になんだから、日本語で全て賄えるはずなんだよ。海外でビジネスやって
いる人は英語使えたほうが便利だよ。日本は英語よりも数学や科学技術に力入れたほうがいいよ。 科学技術など将棋の前では無力
そんな無駄な事を勉強してる暇あったら将棋を研究しろ >>435
フィリピンとかタイとかで、地元のちっちゃなおんなのこと遊びたいのですが、英語で何とかなるでしょうか？ >>439
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
現地の、低所得なために若くして無理やり働かされてる少女達に愛の手を！！ >>438
タイは無理だがフィリピンは結構通じるぞ >>443
アリガトウ。
現地で、「食べて応援！」してくるお！！ タイ人に完璧な日本語をしゃべられると、この人日本人か？と思う。 東南アジアとかHIVとか性病大丈夫なのかよ？ゴムははめろよ またこんな時間か…
天気が悪く寒い雨の中、やはり公園で将棋を嗜なんできた訳だが…
屋根つきベンチに２０人のオッサンとジイサン達が対局していた
ちなみにこの公園には３０代～７０代のオバハンとバアサンが計９人いるというから俺は毎日通ってるしそのうちお会いできるだろう
勿論、対局を申し出るし３０～５０代のオバハンには食事のお誘いもしようぞ
まぁ、外見にもよるがね
ところで初対面のジイサンと将棋を指したが…
何とも汚い将棋をするジイサンだった
汚いと言ってもハメ手や待った連発というような汚いとは違う
物理的に汚いんだよ、ほら、いるだろ？
新聞をめくったりビニールの買い物袋を開くときに指を舐める奴が…このジイサン、通称なめぞうさん と呼ばれている
駒に触れる度に親指を下唇にプルンとして摘まむんだわ
しかも俺や他の人達がするような一般的な駒の持ち方ではなく…人差し指と親指だけでつまみ上げ打ち付ける
別バージョンもあるのを発見した
盤上の駒を上下あるいは左右に滑らす時には人差し指を下唇につけて舐めてからするんだ！さらにだ！
羽生さんばりに駒の上で指をグリグリ！しかも難儀な事に強いんだこれが…
若いときに四段の免状を取得、さらにはその免状を両手でもちながら数人のプロ棋士＆女流棋士と一緒に集合して記念撮影をしてて持ち歩いてた
自慢げに指を舐めてから写真を出して自慢げに話し出した
このジイサンとの対局中は駒の左右の側面を摘まんで応戦、俺がこよなく愛する戦法で勝てた
つまり天下の大将軍・徳川家康が愛用した兜銀定跡、カブト銀戦法＋金屏風囲いはマニアの中のマニアくらいしか知らない
ネットで検索してもまずみつからない
図書館で徳川家康の文献の中にチョロッと出てくる程度だし金屏風囲いは改良され現代では金無双として存在しているのは知ってる人もいるか
８７歳の老人なめぞうさん今では初段くらいなんだろう、年齢による老化で棋力が衰えてる
でも関西将棋快感で１級、クエスト１級、ウォーズ初段の俺には強敵であった
彼とはもう指さない。舐めた指で触った駒を持ちたくない
ふふふ、また詰まらないものを詰んでしまった
この将棋公園の主に俺はなる！ 詰パラやってんだけどこんなの実戦でありえんだろって形がよく出てくる
こんなめちゃくちゃのでもやった方がいいんだろうか >>452
詰将棋はパズルだしな
とはいえ、役に立つ立たないで言えば立つんじゃないかな
詰将棋を良くやる人は道場でも上の人が多いし、やってこない子供は段級の伸びが悪い 本将棋より詰将棋の方が面白いと思えてきた
将棋の序中盤が面倒くさい 詰パラは難易度でキッズルーム～幼稚園～小中高～大学生ってなってるけど
俺は幼稚園レベルまでしか解けない
あの本の難易度おかしい 君たちから将棋をとったら何が残るの？
君たちは将棋以外で活躍できるのってなんだい？ つか将棋覚えたのはだいぶ遅れてるしな
将棋始める前の趣味とか有るから将棋無くなっても死にはせんわな
出来なくなったら凄く悲しいけど もうこんな時間か…
公園で将棋を熱中し過ぎて今頃に遅めの昼食をとっている
やはり将棋はネットよりもリア指しに限るね
まぁリア指しもマナーの悪い観戦者が周りから口出ししてきたりなどデメリットもあるけど…
ここでは出入り禁止になる決まりがあるからそんなに気にせず指せるのもいい
そういえば西成のスーパー玉出の近くでやってる公園の将棋の集まりではルールやマナーを守らない奴には全員で暴動が起きるらしいけど機会があればこちらも行ってみたいと思う
昼間にこんなことがあった
こちら先手で初手角道開けた
後手も２手目に角道を開けた
３手目に事件が起きた
相手の角を摘まみ駒台に置く間の刹那の瞬間、後手のオッサンが同銀としてまだこちらの動かしてない角を掌を向けて催促する
イラッとしたが我慢して掌に俺の角を渡してやった
場面は進み最初の駒が当たる
歩と歩が開戦の狼煙を上げた
俺は同歩とするため相手の歩を摘まんだ
駒を駒台に持っていく刹那の瞬間、またもや相手は飛車をその位置に素早く移動して同飛をするが俺は自分の歩を同じくらいの早さで持ち、全力で同歩をかましてやった
勿論相手のオッサンの人差し指は飛車の上である
そこに遠慮なく歩を叩きつけてやった
飛車と歩に挟まれたオッサンの人差し指
呻き声をあげたが自業自得だ
本来ならこちらが同歩を指してから相手の出番となり、俺の歩を取ってから飛車を同飛とするべきだったのだから
詰めよ…いや、爪よ割れろという勢いで指に打ち付けてやったから気分爽快だ
少し口論になったがそこからはオッサンも指しきるまで待つようになった
まるで犬に待てを躾たようだ
調教の歩というか、新・歩の叩き。
俺流の歩のタタキだわ
これからもマナーの悪い奴には将棋で叩き直す
そしてこの将棋公園の主に俺はなる！ 公園での将棋は日が暮れて酒盛りに参加して初めて仲間と認められる 最近寄せが酷すぎるため5手詰めハンドブックを復習
するとやはり終盤に手が見えるように戻って五段と六段に勝ち
六段相手に15手の詰みがはっきり見えた時は脳汁出た 羽生先生、永世７冠おめでとう！！
俺も７冠目指します！！
①ＪS・②JC・③JK・④JD・⑤新社会人・⑥未亡人・⑦人妻！！
序列もこの通り。 >>461
１つもゲット出来ないにスーパー仁くんかけるわ >>467
応援してください。
小麦色の肌の少女をきゅっと抱きしめてみたいだけなんです。 今日はクエスト5切れを3局、昨日は4局やっただけだった。おとといは休みだったので16局もやってしまったが、一昨年よりは去年、去年よりは今年と確実に将棋に費やす時間を減らすことができてる。将棋中毒から徐々に脱却できてる。
スマホやってる時間もできればもっと減らしたい。 10切れであと10秒あれば勝てたって局面で時間切れ負けした悔しさって誰もが通る道だよな？ >>461
8タイトルでしょ
⑧和田アキ子を忘れてるよ あと10秒どころかあと0.1秒あったら勝ってたことだってある 30過ぎて将棋を始めて全く強くならなかったので
定跡の覚えやすい四間飛車党に鞍替えしたらウォーズ1級に上がれたんだけど
昨日はじめて銀冠穴熊にあたって粉砕された
ちなみに今まで穴熊は藤井システムで対応してきたんだけど
銀冠だとうまいこと桂馬があたらんからどうしていいか分からん・・・
誰か教えてください お前ら将棋頑張ってるのはわかったけど仕事もそれくらいの熱意でやってるのか？ 俺は職人系の仕事してるからさ、もはや頭なんか使わなくても体が仕事を勝手にやってくれるw
将棋指すくらいしか頭使うことがないんだ… >>474
四間飛車、銀冠穴熊対策でググればいくつか対策出てるから見てみれば？
54銀～65銀を含みに千日手をちらつかせてってのが簡単そうだったよ
俺は穴熊しないので全くわからんけどね、参考までに >>474
よ、よーし、おっちゃん銀冠穴熊の勉強しちゃうぞー…
本は買ってあるから…
買ってあるだけ… 銀冠穴熊使ってるけど対策よく知らない
毎回必ず作戦勝ちになる
囲い別勝率見たら130勝40敗で7割超えてた 銀冠穴熊は飛車さえ下ろせれば結構脆い
飛車を捌くのが難しい訳だが 銀冠にしようと７八銀したらﾎﾞｺｰｰﾝ!と8八角成りww
角道空いてるの忘れてた俺バカwwww
クソバカwww >>485
は？普通だろ。そんなこと気にすんな。
おれクラスになると自然体で王手放置に王手放置放置で返すからな。 俺はまず滅多なことでは穴熊を組まない
いつも急戦系で華麗に決めることを信条にしている
負けたときは玉型の差だと言い訳できるとこが気に入ってる 対四間飛車の銀冠穴熊対策は千日手上等で銀を出入りしたり、変化して来たタイミングで66の歩を突き出して角道と飛車先に一気に喝を入れる方法があるよ。 >>485
その必勝手筋は矢倉戦以外にも発生するのか 将棋ウォーズ初段になったからいつでも羽生竜王、佐藤天名人の免状申請しなきゃ
>>490
美濃系の囲いでも稀によく見る
さっき相手がやってきたけど、優しいから見逃してあげたワイ
決して見逃したわけじゃないんじゃ あああ！？もしかして今免状申請したら、永世７冠に書いてもらえる！！？
でも無理じゃーーん！！！！３級の俺じゃ無理じゃーーん！！！初段なんて一生かけてもなれるか分からんじゃーーン！！！！ >>492
うるせぇ、とっとと棋神買い込んで来やがれお客様 >>493
棋神は解析券と間違えて１１０枚ほど購入してしまったけどぉぉーーん！！！
これ使ったらダメなのぉぉぉーーほぉぉおーーん！！ >>494
アホすwwwwwww
まぁ、なんだ。地道に頑張れ。
三級ってウォーズの話かな？
ならピヨ将棋みたいなアプリで初段相手に1000回くらい挑めば嫌でも棋力上がるから
その頃にはウォーズ初段なんて楽だよ >>494
安心するんだウジ虫
少なくとも丸一年は羽生竜王だウジ虫
その間に死ぬ気で腕を磨いて初段昇格しろ
マザファカ >>496
俺はウジムシ、ディスが染みるし、今日も負け て血見るし、足は自然にgo to sea
夢だけ見たぜ俺は凡人、熱意も消沈、このまま投身
消えちまえよこの無謀な夢想、これ以上はカンベンだリアルと苦悩 初段になるための方法
ひと目の手筋、ひと目の寄せ、5手詰ハンドブックをそれぞれ10周読む。
居飛車なら最強棒銀戦法、渡辺明の居飛車対振り飛車、村山慈明の知って得する序盤術などの基本的な定跡書を繰り返し読んで理解する。
これだけでおk。 >>494
お前前も間違えて100枚ほど買ってたよな？
覚えてるぞ俺は 羽生の名人時代の免状持ってるけど
あいつ字ー汚いから萎えた >>502
１枚も使ってませんよ！だから負け続けてますよ！ 棋神解析券なんて必要ない。
無料でelmoや技巧2が落ちているのだからソフトで解析すれば良い。 三切れで適当に寄進使いながらエンジョイしてたら98%まできちゃった
昇段したら10切れと2階級も離れてるし実力じゃない感すごい 俺も棋神使ってたら90%まで来た
もう上がってしまおうかなあ >>509
無駄に勝つと普段の対局がきつくならない？
1級に上がっちゃったけど普段の対局がなんかしんどいわ
もっとキャッキャウフフって感じで対局したいみたいな >>511
しばらくの間はきつく感じるけど、だんだん慣れてくるよ
そうすると定着してまたしばらくは停滞する
若い子みたいに階段を駆け登るのは無理だ 子供はスイスイ伸びていく子が多いけど、飽きっぽいところもある
大人は継続して努力することの大切さを知っている強みがある >>512
私40代ですが、ウォーズ3～4級の棋力程度から始めて半年で初段になりましたよ。
年齢よりも本人のやる気次第じゃないですかね。
私比較的女性の多い職場ですが、ここのレスを見ているとオッサンが若い女性に気持ち悪がられる気持ちが良くわかります。 >>514
つまり。ここのスレのおっさんどもは気持ち悪いということですね？ >>515
将棋とは無関係な気持ち悪いレスが多いですね。
奥さんに飽きてそこそこ金持ってるとそうなるのかな。 ここは比較的穏健ないいスレだと思うよ
大人のスレなのであんまり攻撃的なレスは控えましょうね そういうつもりは無いですよ。
受け取る側の問題じゃないですか？
自分への戒めでもあるし。
脳科学的には歳を取ると記憶力が弱くなる根拠は無いそうですね。
短期記憶や瞬発力は落ちるでしょうが、訓練次第で補える。
学習する機会も意欲も無ければ頭が衰えるのは当然かと。
若い人でもそうじゃないですか？ 40超えて再開して最近6年かかって昇段できました。もう年齢的に難しいと思ってたけど、
得意戦法を2、3個もてるようにしたことと、諦めずに続けたことが良かったかな。 >>518
どう読んでもそういうつもりしかないだろww
しかも年取ったら記憶力悪くなるに決まってるだろw
何言ってんのww 年齢、記憶力でググれば記憶力の低下は年齢以外の要因が大きいことが分かるでしょう。
オッサンになると意欲が落ちてだらしなくなり、ロリコンだのに走るようになるのかなと思いましてね。
そういう人が多い中で正論を言っても意味は無いですが。 >>525
いきなり全く関係のない話が出てきて草生える
ほんとこいつどこまでも頭悪いんだな >>525
40台にもなってまだ 俺サイコー お前らダメぇ～
とか言うてるのか…
実生活もお察しだな。平和なスレを無駄にかきまわしにくるぐらいだもの。職場でも家庭でも鼻つまみものなんだろうね…。
と言えば今度は『お前らの頭がおかしいから正論を言っても通らない！』
とか騒ぎだしそうだしw >>528
この人前に自分で言ってたけど46歳の独身らしいよ
よくそれで他人の事を女にキモがられるおっさんｗとか何の根拠もなく煽れるよなと思うわ
2ちゃんで承認欲求満たそうとして失敗してフルボッコにされてる自分がどれだけ気持ち悪いか客観視できないのが凄いわ 羽生七冠の勝利後インタビューの
「まだ将棋のことをよくわかっていない」というセリフを
昨夜嫁と対局し王手されたときに金将を斜めに引いて
反則負けしたときに早速使わせてもらいました ２０代と50代が仮に棋力が五分でも、勝ち越すのは20代だな。
要因は色々ある。体力だったり頭の回転だったりな。年齢の要因はプロみたいに
極限まで棋力を高めた世界に限ると俺は見ているけどな。ちなみに記憶力は
やる気の問題だと思う。年齢が上がると感動したり意欲的に何かを習得しようという
気持ちが減退するからな。そこをクリアできれば大山先生になれるかもよ。 大山先生は将棋の為に酒タバコは止めたと言っていた。あと適度な運動も日課として
やっていたらしい。それに比べて升田先生は酒タバコを２０代から亡くなるまで
ガンガンやっていた。噂によると１０代からやっていたらしいｗ だから
亡くなる前は完全な老人で頭も朦朧としていた。大山先生は亡くなるまで
受け応えが40代くらいだった。これは凄いことだと思う。 >>530
初段になるまでROMってろw
『まだ将棋のことをよくわかってない』
漫画のハチワンダイバーで将棋を100%理解したならそれは人間じゃない、神だ
みたいなセリフがあったな
誰も到達し得ない高みを目指し続ける人が言うと重みがあるね
なお、漫画では作品中の名人が神を自称(無理矢理名乗らされた？)していたがなw 若い女性がオッサンをキモいとか言ってるのはどこにでもある風景だと思うけどなぁ。
反抗期だと父親に対してもそうじゃないの？
このスレを見ていると、そう思われるのはオッサンの方にも原因があるんだろうなと思ってね。
>461～468の流れみたいな話題は何度も出てきているのに関係のない話と言われてもねぇ。
年齢を言い訳にしていつまでも低級でいたら良いんじゃないかな。
2ちゃんから離れたいと思っているので、承認欲求なんてありませんよ 笑 若い時は無理攻めを強引にやってくるから、おっさんはその強引さに押されて
受け間違えるんだよ。大山先生はその強引な攻めを的確に見抜いて、それを
咎めて勝っていた。難しいけど、このような指し方に徹していれば、どんな
相手でもそんなに怖くない。でも受け一辺倒では勝てないからな。攻防の中で
上手く相手に強引に攻めさすテクニックも必要。これは高等戦術だから
初心者には無理だけど、上に行くにはこの駆け引きが上手くならないといけない。
ようは心理戦だ。 >>534
じゃあ黙って消えればいいんじゃないかなw
人に嫌がらせしないと立ち去ることもできないなんて、それクズじゃないですかw
40にもなって何やってんですかw少しは精神的に成長してくださいよw >>538
お前の問題だろw
自分の書き込み１００回読みなおせ。
これで『僕の書き込みは人を不快にするものではない』と思うんだったら、お前は自閉症だ。 >>534
低級(笑)
ウォーズ初段で満足してるお前よりよっぽど強いわアホ
というかお前のウォーズ初段は凄いっていう思い込みどっからくるんだよ
あとこのスレで一番キモいのはお前だってことにもいい加減気付け知恵遅れ 40で初段でハゲで独身、まともな職にもつけないでこんなところで見栄を張るだけの毎日か…。
正しいのは自分、間違ってるのは世間！で４０年やってきたんでしょうね… 不快に感じるのは、自分に当てはまるところがあるからじゃないのかな。
下らん誹謗中傷に終始されてもねぇ。
私は普通の会社員ですよ。
あなたこそ働いているのかと思ってしまいますね。 ロリコンも当てはまらないし年齢を言い訳にして低級ってのも当てはまらないけどお前のことは普通に不快だわ
その頭の悪さと満たされない承認欲求を満たそうとして自分語りしまくる気持ち悪さが本当に不快 >>543
なーんだ会社員か。俺は人命預かる専門職だわw楽しそうな職場で羨ましいねw
とにかく人を不快にする発言をやめればいいと思いますよぉw
そうしたら日常生活も楽しくなるんじゃないですかねぇw
『俺は努力してるから努力してないやつはバカ』
という、『意識高い系』は嫌われますよぉ～会社でも嫌われてるんじゃないですかねぇ～
その他人を小バカにした発言にＤＴ、ＨＧ、PIZZAが加われば、そりゃもうキモがられるでしょうよw
まずは言動から改善させないと！リアルでは皆気を使ってはっきり言ってくれないけれど、ここの住人は正直だから！
楽しい人には優しく、キモいやつは叩く、それが2chだからw 他人に付きまとって誹謗中傷を繰り返す以上に気持ち悪いことなんてあるのかね。
介護か何かかな？
人名を預かる仕事が崇高だなんて思い違いは恥ずかしいから止めた方が良い。
40過ぎて始める人も居るのだから、40で初段の様な書き込みが人を不快にするとは思わないのかね。
君がハゲでデブでDTだとしても他人もそうだと思わない方が良いね。
まあ結構楽しくやっている方だと思うよ。
2ちゃんで素性も分からない赤の他人と関わるのは時間の無駄だけどね。 自分は他人を若い女性に気持ち悪がられるオッサンだのロリコンだの低級だの散々貶した上にそれを指摘されたら受け取る側の問題だとか当てはまるところがあるから不快に感じるんだろとか好き勝手言っておいて、
自分が叩かれたら誹謗中傷されたとか文句言うってどれだけ頭悪いんだろうな
お前がやった事が全部自分に返ってきてるだけだってことも理解出来ないとかほんと知恵遅れだわ オッサン連中迫真の罵り合い
お前ら盤外戦術ばかり上達しないで棋力を磨けよw
自分の子供にこのスレは見せられないぜ >>547
介護www何ww自分より稼ぎが少ないって思い込みたいの？ww
お前みたいに何の役にもたってない会社よりよほど人命支えてるわw
職種批判、
『にちゃんねるなんてーにちゃんねるなんてー』言いながらも粘着してる、
他人からの批評は受け入れない、
どれ程大勢に嫌われても『ボク正しい！』の一点張り
だから知恵遅れでぶっ細工だと申しておるのですよ社長さーんw
にちゃんねる嫌なら黙って消えればぁ～？ここに来る限りお前は不快な思いするだけだぞw
だってお前の存在が他人を不快にするんだからーw >>549
荒らしが消えてくれれば黙って練習できるんだけどねw >>545
私医師ですが、貴方のように職をチラつらせて相手を見下そうとする人はその職にふさわしくないと思います
人命を預かる職は医療系だけでなく、警察官、消防士、広い意味では運転手や管理栄養士など様々ですが、どれも高い倫理性が求められます
5chはそういうところではない、と主張するのは構いませんが、そう思われるのならば、都合の良いときだけリアルを持ち込まないでください
同じく「人命を預かる職」に従事するものとして大変迷惑です 大丈夫
まともな大人が見ればクソガキかニートにしか見えないから ちなみにID:Rq4tS2fZ0氏やその前のオッサン罵倒氏を擁護するつもりもありません
誹謗中傷合戦と性癖披露大会は他所でやっていただけると大変ありがたいです とりあえず荒らしはスルーしたほうがいいと思う。粘着質な人はしつこいからな。 >>552
おっあんたも医者かい。
すまんね。バカをなじるのに職業いじりしただけなんです。本当はそんなこと全然思っちゃいないし、医者も医者だけじゃ何も出来ないってことは理解してる、だったようです。つもり。 いい加減しつこいな。
変なのに付きまとわれて迷惑なんだが。
>>549
確かにそうだね。
>>552
ホントそう思うけど、医者にも色々いるよね。 こんなところで権威をちらつかせるのもどうかと思うけどね。 ID:Xwlpq7Pr0や ID:bJb7WxIA0のような口汚い誹謗中傷は2ちゃんで良く目にするが、
言葉はその人の人格を表すからね。
まともな人格とは思えないし、実際そうなのでしょう。 こちら優勢な終盤戦で、相手がなりふり構わず受けてきた時の対応にいつも困る。
3手くらい勝ってると思われるけど
さすがに、のんきにと金作りは間に合わないくらいの優勢局面。
康光先生の囲い崩しの本は何度も読んだ。
崩れ始めたけど、相手も崩されないように必死で受けて
何囲いかわからないような形になったような局面。
とりあえず相手の金を剥がすことを目標にしてるけど
他にどんな構想で指すべきなんでしょうか？
教えて、強い人。 おいおいw今度は荒らしが擁護され始めたぞw
最初に口汚い発言をふりまいたのはどいつか、忘れられてきたぜw
『１０年ウソをつきつづければ、嘘も真実』って、どっかの半島人みたいなことになってきてるぞ!?
めをさましてー！ >>563
お前よりはなw
とにかく他人の気分を害する発言はほどほどにしとけよw
さもないとお前に対しても同等以上の粘着を喰らわせるぞw そもそも攻めが見えなくなるほど固められてかつゆっくりな攻めが間に合わないほどの攻めが相手にあるならそれは優勢とは言えんな
まあ手の広い局面って意味なら攻防の手を探すといいよな >>561
初段で申し訳ないけど、玉を下段に落としたり左右挟撃の形で攻めれば良いんじゃないかな。
美濃囲いや穴熊で金駒を打たれて固められたら、視点を変えて端攻めに切り替えるとかね。
ひと目の寄せや、寄せが見える本、寄せの手筋200、詰めろ将棋
この辺りの好きな本を繰り返し読んでみるのが良いと思う。 よーし、みんな心を落ち着けろ
①自分の発言はスレタイの主旨に合ってるか？
②他者を思いやる心を忘れていないか？
③将棋が大好きですと言えるか？
目を閉じて、ゆっくり考えてみるんだ
ほら何か見えてきただろう
それが答えだ 勝つと気持ちよく終われる。負けたら勝つまでやる。
今仕事中でやる事盛り沢山。
今日は対局やめとくか。 俺も仕事山積みなのにさあ
やっちまったよさっき
あーおもしれえ >>561
私は、なりふり構わず受ける側によくなる1級ですが
埋めた側の逆から攻められて壁にされたり
自玉の隙を消された後にと金でじっくり攻められたり
守りの金を銀と交換されて駒の効きがなくなった個所を狙われたり
します。
自分が攻めるときはこれらの手が見えずに逆転負けします。 定跡覚えたはいいが相手がいきなり定跡から外れたらどうしたらいいかんからん
力戦調になって結局負ける むしろそこからが将棋の本質だ。
培った手筋を使えないかよく見て
詰みへの嗅覚を研ぎ澄ませ！ 寄せの手筋読んだら確かに終盤上がったよ。やっと初段上がれた。
記念に羽生さんの免状貰おうかな。 「駒落ちを指さないで平手ばかり指してると上達が遅れる」ｂｙ森信雄 24最高４段の者だけど、今はどんなに将棋で限界まで頭使っても、脳痛にならないな。
弱い時は常に脳痛だったけどな。ようは頭使ってねーんだよｗ 逆にどうやったら
将棋で脳に負荷をかけれるのか知りたいくらいだ。自分の考えだけど、弱い間は
大脳をフルに使っているよな？ でも強くなると将棋はパターン認識で捉えて
いるから大脳なんて終盤の複雑な場面以外は使ってないな。だから本能を司る
脳機能でやっているから脳が疲れないんだろうな。 >>505
正解だ
きしん100枚使って昇級したとこでマッチングされる相手が強くなってより悲惨な目にあうだけだしきしん使うまがあったら勉強に時間費やしたほうがお利口さん 今日は三局指して全局飛車をただやんされた
が、全局勝利した…なんぞこれ 俺は居飛車党だけど横歩取は取らない。
理由は覚えることが沢山あってオッさんの頭じゃ無理だから。
けど将来子供に将来を教える時、横歩取りを教える事が出来ない。
このままだと横歩取りが出来ない子に育ってしまう。
子供には堂々と横歩を取れる子に育って欲しい。
だから頑張って横歩取りの勉強をしようかな。。 >>583
どんだけ横歩に思い入れ有るんだよｗ
将棋初めたら子供同士とか道場通ったり
親以外に教わることも有るし別に大丈夫だろ ほら、あれだよ
将来子供に『お父さん、横歩も取れないような男だったの？』って言われるわけにはいかんだろうw 横歩鳥ってそんなに覚えることいっぱいあるの？それさえ知らなかった僕っていったい・・・(´・ω・`) 横歩は序盤から大駒交換とかするくせに細かい手が続いたりするから怖くて指せない
ちょっと間違ったらボロボロになりそう 横歩の一番の恐怖は、裏定跡がたくさんあること
仮に大量の定跡をやっとの思いで覚えても、棋力が低いとちょっとの変化で大混乱に陥る
さらにソフト研究も進んでいるので、プロ棋士が書いた定跡書が通用しない局面がかなりある
と難しさを強調しといてなんだが、当たり前だが各種戦型も同様なんだよね
対抗系の変化についてもうんざりするほど覚えることは多いし、当然裏定跡、ソフト定跡が存在する
結局全部生兵法で対局している訳なのだから、好きに指すのが一番なんじゃないだろうか 最近40過ぎから将棋始めた中年BBAです
勉強方法の一つとして棋譜並べを取り入れてみようと思ってるのですが
初心者が棋譜並べするのにオススメの棋士とか対局があれば教えてください
オーソドックスだけど良く考えられている内容のものを並べてみたいです
自分の年代だとやっぱりスーパースターである羽生さんの棋譜が優れているのかなーと考えたのですが
羽生さんの棋譜は難しすぎて指し手の意味が全く分からなかったです
ネットでググったら「羽生さんの棋譜は巧妙に罠を仕掛けておくタイプの棋譜だから、ある程度の棋力が無いと理解出来ない」ってあったので…
当方の棋力は道場に来てる7ー8級の小学生と指して勝ち負け半々くらいです 誰とか限定せずに好きな戦型とか興味ある棋士を並べたらいい
プロの解説がある棋譜集を買うのもいいし
一手一手この手はなんの意味があるのかとか
他に手はなかったのかとか考えながら気楽に楽しんでやったらいいよ それは解説ありの棋譜？
別に羽生さんの指し手だけ特別難しいって訳じゃないと思うけどな
まあ竜王戦第四局の66飛から88金みたいな他のプロでさえ全く考えなかったような妙手を捻り出してくることもあるけど 3か月前から将棋始めてウォーズデビューしたんだが、デイリー級位2級をずっと維持すれば2級くらいにはなれんのかなあ 解説が付いててもプロの棋譜を並べて理解できるのはある程度の棋力が必要
楽しみたいだけなら止めはせんけど・・・ >>594
ひふみんが良いと思う。
居飛車、どっしりと分厚い陣形、攻めは棒銀やや多め、と、初心者にはまだ共感しやすいかな、と思た。少し古いのかもしれないけど。
(そしてあんま並べてないけど…)
居飛車なら他にはナベ先生の『永世竜王への軌跡(品薄)』とか。 >>594
棋譜を見るにしても、あなたの棋力ならまずは序盤に集中した方が良いかと
プロ棋士の終盤は似たような場面になることはあまり無いから、寄せの手筋とかがしっかり頭に入っていないと何故そこにその駒を動かすのか？ってのが理解できない
なので、>>599にもあるような典型的な展開の序盤が有る加藤九段の棋譜が解りやすいかと、更に解説付きのもので並べること
棒銀練習するならもってこいだしね >>594
羽生うんぬんより、まず自分が居飛車党なのか振飛車党なのかが前提だと思うよ。
振り飛車好きなのに居飛車等のプロ棋譜並べてもしょうがないし。 理解とかなんか偉そうに言ってる人いるけど
感覚を養うにもいいんだよ 棋譜並べ 感覚養うって言っても結局は自分の持ってるセンスしだいだから変えようがないよな
突き詰めたら自分から見て好きか嫌いかの違いなんだから >>594です
短時間でたくさんのアドバイスいただきありがとうございます
道場の先生に「振飛車は覚えなきゃいけない手筋が多いから、初心者は居飛車で基本的な手筋をマスターしてから、振飛車に移行した方がいいよ」と言われ
今は居飛車オンリーで勉強中です
棋譜はネットで符号だけ見て並べていたのですが
やはり解説がないと初心者には理解が難しそうですね
加藤先生は居飛車棒銀で有名な方ですし、まずはプロの解説付きの加藤先生の棋譜集探してみます
ありがとうございました 棋譜並べは定跡書の巻末に載ってる棋譜を並べるのが個人的には結構おすすめ
本人による解説が付いてるし、序盤の出だしなんかは定跡講座の方でより詳しく解説されてるしな
道場なら大体羽生の頭脳とか置いてると思うし、羽生さんが好きなら巻末の棋譜とか並べてみれば？
それでもっと数並べたいって思ったら棋譜集とか買えばいいし あとネットの棋譜中継とかが一手一手にコメントがついてて解説としては詳しい
参考にこの前の竜王戦の棋譜
http://image.itmedia.co.jp/l/im/news/articles/1712/02/l_yx_dou_01.jpg
あとは級位者ならYoutubeで元奨の人とかが棋譜並べしてる動画を見るのもいいかも
駒動かしながら解説してくれるから級位者には分かりやすいと思う ウソみたいな話、良い盤駒使って勉強したら身につくよ。
良い盤駒って言っても 黄楊の駒と榧の盤なら何でもいいと思う >>594です
またまたアドバイスいただきありがとうございます
仕事帰りに本屋に寄ったのですが中規模の本屋のせいか棋譜集は置いてなかったので
何も購入せず帰宅です
実物見ないでネットで買うのも不安なので
元奨さんのyoutube でまずは勉強してみます
（そういう動画が上がってるのを知らなかったので教えてくださり感謝です）
それで慣れてきたら、都心に出た時に大きい本屋で棋譜集とか実物見てみます
今週末にまた道場行くので羽生の頭脳あれば読ませてもらいます
色々と参考になりました！ 詰め将棋と棋譜並べ（わからなくていい）を交互にやっていけば自然と強くなるけどね。
ただそこまでやって強くなりたいというモチベーションが維持できるかが一番重要。
将棋は読みと感覚の両方が必要で、分からない時は読みよりも感覚が優先されるからね。
感覚を磨くのに棋譜並べ重要。読みは詰め将棋だね。初心者みたいだから、やさしいもの
からやるべきだけど、プロ棋譜なんてやさしいのはないからね。本で勉強するのも手だよ。 道場行って自分より強い人と指してワンポイントでもいいから感想戦をする
これだけで強くなると思うよ まあ道場行くのが基本だからな
ネットでぽちぽちやってる低級にはわからないだろうけど（笑 相居飛車なら矢倉、角換わりあたりから勉強を始めればいいけど、残念なことは級位者同士の大半の勝負は対抗形になるだろうこと
どっちにしても基本手筋は覚える必要あり
ひと目の手筋おすすめ 永瀬が誰でもプロに慣れる練習方法について書いているが
彼は詰将棋はやっていないよ プロ棋戦は時間あるからいいけどアマは早指しのみだしやったほうがいい 学校の勉強もそうなんだけど、いくら成績トップクラスだからといって、ソイツの勉強法を真似ても成績が伸びなかった
という事がよくある
勉強方法の向き不向きは様々で、プロのいう勉強法がそもそもある程度才能のある奴向けで、万人に適していない可能性もある
そう考えると、プロがやってないからやらなくても良いという考えは必ずしも成立しない 詰め将棋は絶対やった方がええで棋力速攻上がるで俺の経験則やけど最近はやってないけどねまたやらなあかんおもてる そうそう、このｽﾚに限らないんだけど上達法を効率よくこなしたいという人間が多いよね。
いいから考える前にガシガシ詰将棋解いたらいいんだよ、ジャンジャン棋譜並べたらいいんだよ。
できるだけ省エネで強くなろうとする心が邪魔なんだよ。
走り込みを楽して近道しようとしてみな、
そこに星一徹が仁王立ちで待っていてぶん殴られるぞ、「なぜ遠回りの道を選ばん！！」とな。 >>619
その手の話題よく言うヤツいるけど
普通の9手づめとかなら瞬時に解けるぐらいまではやりこんでの話だからな
長手数の詰将棋をいっぱい解かなかったってだけだよ >>624
5手で十分だろ。3手でもいいし。
どちらかというと初心者向けのスレで
イキってもかっこ悪いぜ。 >>627
効率考えるほど真剣にやってる人を楽してとか言ってるからムカついて 時間が無限じゃないから最短ルートを模索するのは普通
模索した結果が泥臭いルートというのもまた真理 ギスギスすんなよw
みんな楽しいから将棋やってんだろうに
やりたいようにやればいい
俺なんか覚えが悪いから一つの戦法を身につけるのに何百回も負けまくるぜ
所謂死に覚えだなw
我ながら胡乱な事してんなとは思うけど、それでいいんだよ。俺が楽しいんだから 定跡は進歩するし廃れるときもあるし結論も覆るときもある
囲い崩し必死詰将棋等終盤の勉強は一生モン
異論は認める >>628
詰将棋や棋書読んでもなかなか勝利に結びつかなくて
これでいいのだろうか？なんて思いながら
質問してる人もいるだろうし、楽して上達したいというやつばかりではないよな。 最短ルートって人それぞれだから他人に聞いてもそれは最短じゃない可能性があるんだよね
まずはとにかく自分でやってそれから試行錯誤していく方が最短だと思う 俺は定跡本は小説を読むように読んでる
楽しいとこは何度も繰り返して見ることもある
楽しくないとこは読み飛ばす 永瀬拓矢七段が教える「絶対にプロ棋士になれる方法」
「自分の場合は将棋道場に通うのがメインでした。
（略）対局数は中学時代で一日10局以上、30局未満で指していました。また詰将棋は解かず、棋譜並べは一日２～３局。
三段リーグを戦った高校時代には毎日10時間前後の勉強。（略）詰将棋はやらず、棋譜並べは２～３局。メインは実戦で、やはり10局以上、30局未満。
以上が自信を持って紹介できる勉強法です。これをやれば絶対プロ棋士になれます。」 オレは小学校入学前から将棋初めて（相手は父・１枚金からだった）、詰将棋も７手くらいのは
もう低学年のころには解いていた。なので簡単な詰将棋なら今でも秒殺できる。
スポーツ新聞クラスの詰将棋なら15手くらいは暗算で解ける。実戦はドヘボだけど・・・
しかし囲碁始めたのが30歳過ぎ、何十回同じ問題やっても一向に覚えられないｗ
回転させるともう別の問題かと思ってしまう。
30過ぎで将棋を始めた人は、詰将棋はどう？ NHKEテレの将棋フォーカスを毎回見てんだけど、大盤解説でコマがめまぐるしく動かして説明するんだけど、よくわからなくなってくる。
これって私の頭が馬鹿なだけですか？
ちなみに44で将棋を再開した。レートは580くらい。 みんなそれぞれ人とは違うんだよ
人と同じならほっとできるのは日本人だからかな >>638
自己レスなんだけど、
結局、将棋フォーカスは録画して3回ぐらい見ないと覚えられないね。
あー歳だなー。。 羽生さんも今日の会見で、暗中模索とか五里霧中とか表現してたな >>640
初見だけじゃ無理でしょ普通だって
あとは将棋講座買ったりするんじゃないか さーて今日も日本酒飲みながら指しますか！
酒入ると弱くなるけどやっぱ飲み将棋はやめられまへんわ！ >>644
いい趣味だ 人生の悦楽だな
今日は2級を全駒レイプし
二段に無駄王手連発で切れ勝ちし
初段を9手詰めに討ち取った
些かの罪悪感を抱いて眠ろう 対戦相手のあなたへ
今仕事終わって帰宅して、ビールをプシュッしてゴクゴクして、日本酒をチビチビ舐めながらセブンのイワシ生姜煮缶詰めをモグモグしている
スマホでウォーズをポチポチしながら、グビグビしてハグハグして申し訳ない、許してください… ウォーズだと遅考派の俺にはきついから、24を始めてみたんだが、相手が全然決まらない
つか、レーティング対局断られまくるのな
昨晩なんか5分以上相手を探して申請→リロードの繰り返しでイライラしたわ
あれ、なんでなん？ 15分だとなかなか受けてくれない時があるけど時間はどうしてた？ >>648
はじめは長考だけど、全然受けてもらえないから15分にした
しばらくトライして、ようやく１局だけ指せたけど、終わってから次にまた挑戦を繰り返すのが嫌で止めたわ
15分とかで待ちにしてる人に挑戦してるのに断られまくるの意味わからん
Rのキリがいいと(500とか700とか)断られやすいの？ 24はレート差が一定の範囲内でかつ持ち時間が希望通りなら申請即承諾とかでいい気がするな
そうすれば放置も劇的に減るし
まあ24の運営に期待するだけ無駄だけど… >>650
長考はそりゃ誰も受けんよ
15分も正直みんなあんまり指したがらないね
特にレート上がってくるとなおさら
15分希望してるやつでさえ15分を蹴ってくるは24あるあるだから我慢するしかない感じ 15分待ちなのに断られる場合はレートかな？
高いか低い相手とやりたかったり
低級だと特にレート低い奴としかやらないのが多いらしいよ >>652-653
そうなんか、サンクス
みんなサクサクできる方がええもんな、仕方ないか
長考はリアル将棋だけにして、ネットでは早指しできるように精進するわ 仕事中も将棋のことが頭によぎる人
将棋のことを考える人どれくらいいる？
レスあげよ
仕事に集中しなさいよ
将棋中毒、将棋病患者にならんようにな 仕事中はさすがに将棋は頭から離れてるな
休憩中とかちょっと合間に手筋の部分図みたいのが浮かんでは消えるということはある
俺は脳内盤なんて持ってないので、あくまで部分の継ぎはぎだけどね 持ち時間15分でも長い部類に入るんか
俺なんかいつもぴよ将棋相手に1時間くらい考えてるのに ていうか秒読み1分が長い
アマで秒読み1分で指す機会って殆どないよ
あと持ち時間とのバランスもちょっと悪い 24は相手が誰かに申請してるとキャンセルになる
だから俺は申請されるのを待つ方が多い その方が早い
待ってる間は観戦とか詰将棋 あかん…酔ってたら適当に指して二級にも負けてしまった…
自己嫌悪だ… Rの差が100越えるとまず受けてくれない
30以内くらいで探すしかない >>669
何故に平社員w
俺は会社潰れて個人事業主だけど
スキマ産業の更に隙間で生きてるぜ！ ウォーズ7連勝、クエスト7連勝、負けが怖くて対局出来ない。 むしろそういうときはこんだけ勝ったから次は負けるだろと思いつつのびのび指そう そろそろ俺の隠された才能が開花しそうな気がする(40代匿名男性) >>631
最新の定跡追いかけるのはプロや現・元奨励会員に任せとけばいい
俺達が負けるのは単純に実力の差 40代だけど強くなる方法あるかな？
ルールは小学校の時。それ以来最近まではやっていません >>684
ウォーズ５級ぐらいまでは棒銀で頑張って、将棋の感覚を感じた後に、初級者が勝ちやすいと >>684
される四間飛車の定跡を覚えれば良いんじゃないですかねー。
ある程度勝たないと、モチベーションが続きませんよ… >>684
まず一手詰めを10秒以内に解けるようにする事
全てはそれから 大人気の>>684にアドバイス
上のレスにある通り、居飛車で棒銀、振り飛車で四間をやってみなよ
しばらくやってると、どっちが好きか、楽しいか、自分に合ってるかが何となくわかってくる
そしたら居飛車党か振り飛車党か決めて、自分に合った戦法の本と詰め将棋か寄せの本を１つずつ買うといい 四間飛車は急戦の定跡を覚えるところで
嫌にならね？ 四間飛車は居飛車側の対策が数多くあるから知らない形やられると一気に潰されちゃうね
受けるのは難しいからまず攻め方覚えたほうが勝ちやすいだろうね 684だけど１手詰ハンドブックを買いました
今日届きます
ありがとう 四間は定跡が整備されているからこそ、伸び悩んだときにとりあえずやることに困らないってのはある
定跡を一つ一つ丸覚えしていくだけでも着実に実力はついていくね、少しずつだけど 俺、棒銀を500局、四間1000局くらい指した
居飛車のほうがあってると思ったので最近は角換わりとか横歩取りばっかりだな
別に得意という意味ではない
ヘタでも楽しんでるのが大事なんだ 684ですけど「ひふみん」が棒銀大好きだそうなので
棒銀はじめました 棒銀ならニコニコ動画の「棒銀使って将棋ウォーズ2級になる方法」という動画を見ると良いよ。
プロパンゴリラさんの動画は他にも参考になるものが沢山ある。
定跡書は「井上慶太の居飛車は棒銀で戦え」が初心者にも分かりやすいと思う。
手筋は「ひと目の手筋」や「ひと目の寄せ」が読みやすくオススメかな。
kindle本なら半額セールの時に買うとお得。
しかし、最近セール終わったばかりなので、次はいつになるかな… 加藤一二三さんは棒銀で有名だけど、実際には相居飛車の棒銀はそれ程多くなく、対振り飛車急戦の棒銀が多いらしい。
対振り棒銀や斜め棒銀も有力な戦法だけどね。 よくノーマル四間飛車は受けの戦法といわれているけど、初心者が真に受けると泣きをみる。
ウォーズの３切れなんぞ、攻撃したがり四間党の巣窟。玉頭銀にはじまって、かなり無理気味の
４筋棒銀なんぞかましてくる。
対四間に慣れてきたなと思ったら、今度は向かい飛車をくらったりする。
振り飛車党の十八番、困った時の角交換・飛車交換、もけっこう暴力的な印象を受けるんじゃない
かな？
短い持ち時間では、無理攻めでも正確に咎めるのは至難の業なので、無理気味でも攻めっぱなしで
勝ちたいという人は、振り飛車を、ああいうのが嫌だという人は居飛車選べばいいと思う。 とりあえず、なんか指してみたいという場合は、角道開けて・飛車先ついてという正統な
居飛車の出だし決め打ちでいくのもいいと思う。
相手が、勝手にいろんな戦法やってくれるから。
数百局？くらいぱんぱん指してると、色んな戦法があると思っても、けっこうパターン化されて
いることがわかるし、たぶん、その頃になると、自分でもくらった戦法指せるようになっているん
じゃないかな。 俺も四間飛車は初心者に勧めちゃダメな気がする
このスレだったと思うけど多忙な生活の合間にゴキゲン中飛車だけで2段になった人がいた
同じ展開になるから経験値が貯まると言ってて成る程と思った
四間飛車も似てる展開になるけど受けのパズルっぽくて歩の位置が１つ違うだけでも変わってくるのが俺は無理だった >>684
686だが、四間飛車の定跡は知らん(ｷﾘｯ
俺が初心者だった頃、四間飛車に負けまくったのと、四間飛車は勝てる様になるの早いとどこそこで聞いたのですすめてみた。 3切れなんかやらなければいいだけのような
上達するには百害あって一利なしだろう まあウォーズだと四間飛車多いよね。
初心者にも人気あるんじゃないかな。
最近はDVD本も出て中飛車人気みたいだが、それでも四間飛車の方が多いと思う。
居飛車だと角換わり、横歩、相掛かり、矢倉、対四間、三間、中飛車、向かい飛車と覚えることありすぎなので、振り飛車の方が取っ付きやすいんだと思う。 振り飛車党だけど俺が四間飛車指すと捌けないから指さない
石田流と中飛車ばっか
たまに相手の出方によって角交換四間を仕方なく指すくらい 典型的居飛車は、さらに、うきうき飛車・筋違い角・アヒル・嬉野流などのマイナー戦法にも
よくあたる。相手は、対居飛車をまず考えるはずなので当然といえば当然。
３切れ居飛車決め打ちは、訓練みたいなもの。
相手が試したくてしょうがない戦法にあえてのっかてあげるっていうね。 千駄ヶ谷で初段貰えた
大人になって始めた趣味で結果を出せてすごく嬉しい
記念に免状申請しようかと本気で検討してる
二段は遠いですねー勝てる気しません >>710
おめでとう！良かったですね。
ちなみにウォーズは何段ですか？ >>710
おめでとう、凄いね。
俺も初段欲しいわ。 免状申請なら今しかないよな
羽生さんのこと考えたら >>710
おめでとうございます
素晴らしいですね ウォーズ初段になったら免状申請するから
それまで羽生さんに竜王をキープしていてほしい わしゃあ40半ばから将棋を再開し、初段の手前から三段になったよ。
5年かかったけどｗ 羽生さんの署名した免状とか、30年後の若い将棋ファン達にどや顔出来るぞ。 詰め将棋はまずまずなんですけど
序盤の定石覚えるのが大変だなー(´･ω･`) >>710
おめでとう
初段までは割りと苦労しつつも誰でもなれるけど二段からは級に厳しくなるんだよね 何にかったら初段レベルとかある？
自分のレベルを知りたい >>721
道場の席主はピヨ将棋の初段で相手の戦法ランダムで六割勝てたら初段ぐらいって言ってた
おいら、100戦3勝(^p^) >>723
おおー、ありがとうございます
確か1回やって負けましたね僕は リアル道場の連勝とか勝敗の昇段基準ってめっちゃ厳しいよね
あれ見るとウォーズとかの方が一段上げる労力は易しいと思う >>710
何が凄いって、千駄ヶ谷っていったら本部でしょ、本部の初段はなかなかなれないよ。
君相当強いね、しかも羽生竜王なんて羨ましいわ。 俺は書道の初段って割りと尊敬するな
自分が字書くのヘタだから
左利きなんで仕方ないんだけどね ガキの頃に習字習ってたから大人になった今ほんと感謝してる
将棋も同じなんだろな 免状いらねw
棋書買った方がマシや
こないだ5000円分棋書買ったわw 右玉から藤井システムまで
幅広い棋書持ってるわw
後は読破するだけ 皆いつ勉強してるんや
家庭持ってたらなかなか難しくないか？
仕事の休憩中に1～２局指すのと風呂でYouTube見るくらいしか無理やわ 働いてる時は俺も将棋やって無かったな
今は無職だからやり放題や 仕事終わって子供寝て家事終わってから30分。休みの日はちょこちょこ合間みて2時間位。 働いてる時は19時に寝て3時に起きて
将棋所じゃなかった
だから空白期間が15年くらいある 今ならキンドルに棋書インプットして
通勤途中とか休み時間に見れるじゃん こないだ働いてた時には
二時間くらい将棋連盟モバイル見る
時間あったけど うらやま
時間が欲しいわ
年末は正月まで指す時間すらなさそうだわ 勉強は大事だな。みっちり勉強してからウォーズ始めたら25勝23敗で5級まで来た
でももうひと伸びしないと3級くらいで止まるだろうな。
AmazonのKindle月額プランみたいな奴だとタダで読める棋書も結構あっていいな >>730
右脳活性化してよろしいやん
器用だろ？ お前らクリスマスはどうすごすんだ？
将棋と仕事以外で聞きたいな >>741
少ない本を何回も読むほうが力がつく気がするよ。 俺はひとり寂しく冷や酒とおでんと焼き鳥で聖夜に乾杯の予定だな 【朗報】最近、酔っぱらってても勝てるようになってきたw(棋力は向上していない模様) >>750と>>751による酔っ払った状態での友達対局してみてほしい
酔将棋 酔っ払った状態って仕事疲れとか眠い状態とか寝起きとかで対局してるような感じなの？
どのくらいの酒のんでるのかしらんけど 俺も酔っ払い将棋だが、明らかにミスが増える
クリミスに始まり、酷くなると読んだ手を忘れたり、最終的には考えるのが面倒くさくなる
何のために将棋やってるのかと、自問 酔いも状態によるよ
ほろ酔いくらいが一番強い気がする >>756
わかる。
考えるのが面倒くさくなってパッと見で
指しちゃうんだよな。 最近は寒いのでビールやめて冷や酒チビチビ呑みながら指してる
調子いいのは最初の一杯までだな 熟考した末に見落としとかやっちゃうと
考えるのが馬鹿らしくなってくる >>760
あー、最初の一杯はレンジで１分弱温めてぬる燗にはするね
ワンカップの空き瓶がちょうど便利なんで再利用してるw このスレ他と違ってちゃんと機能してて良いね
俺も最近始めたばかりだけど22だから入れなくて残念 そこゆるゆるにしたらこのスレの意味も無くなるんじゃないの そんなこと言ったらワシかてまったくもって30前まで将棋のしの字も知らんかったわけではなく 大事なことはだなー
30前でもちゃんと30オーバーのふりをすること
それがちゃんとできるやつは問題ない ふりしてまで書き込んでもしょうがないような気がするけど・・
まあ、人それぞれだから一概に言えないが。 >>702
藤井てんてーも「初心者は四間飛車じゃなくてノーマル中飛車がいい」ってニコ生で言ってたな
左金を７八に置く事で居飛車から一気に攻め潰される事がないとかの理由で >>770
なんでまず殴られることが前提なんだろうね。
まず殴りかかれる戦法の方が初心者には理解しやすく楽しいと思うの。 >>771
受けが育たないから、あっという間に勝てなくなるからじゃないかなぁ
いや、ホントのところは知らんけどね
町道場とかで3～5級位で足踏みしている子供とかは受けが弱い子が多い気がする
こちらが受け間違えるとあっという間に潰されるけど、しっかり受けて時間かけて攻めるとあっさり勝てる >>771
初心者に関してはそう思うけど、初級者になったら四間飛車の選択が有力じゃね？
俺は居飛車の道を進んでる途中だけど、ここまで覚える事が多いとか聞いてねぇぞ。 >>772
一応振り飛車だから相手の攻め受け流してカウンター入れる技術いるけどな
美濃もきっちり補強するとこでしないと直ぐ潰れるし受け苦手なら出来ないと思うよ めっちゃ調子良かったのに
オナ禁解除したら急に連敗だわ
関係あるわ ウォーズで指していると、振り飛車に比べて居飛車だと時間切れ負けになる事が多い。序盤から駒組みに気を使うからかな。 >>776
低級ならそれはあると思う。
低級の振り飛車は序盤は適当でもたいして
影響無い（笑） アマゾンで注文して今日来る予定だった｢上達のヒント｣がこねーよ。くそが。 >>779
動画とりながらチェーンソーで突撃するのだけはよせ！ >>780
今、話題になってる羽生さんのが、書いた本にまつわる事件だから、マスコミが食らいつくだろうなぁー。 居飛車でクエストやってるけどあまりに勝てなくて低級botとしか戦わせてもらえない
100試合以上してレート1200の7級ですら遠い
たまにある対人では一度も勝てたことない
動画で見るウォーズ有段者の対局が神々の遊びの領域 >>778
美濃囲い強いし、先崎さんと藤井さんの本のアマゾンレビュー高いし、四間飛車っていいなぁーと思う今日この頃。隣の芝生はなんちゃら状態だ。 本当に30過ぎから始めたくちなら
ウォーズには手を出さない方がいいと思う
自分は子供のころから始めてて
奨励会受けるか？と訊かれるくらいだったが
先輩が2，3級で苦労してるの見て諦めたね
1つの局面でどれだけ考えられるか
どれだけ気付きがあるか
どうやってそれらを増やすか
そういうのが奨励会の修行だから
ガチで上目指す人は24の15分か長考でやると良いと思うよ >>782
百鍛将棋をやりなさい。あそこはクエストよりも初心者が多い。 >>784
よく考えて指した方が上達しそうなのは全く同意だが、ウォーズの必ず20分以内に終わる将棋は電車通勤と相性が良いんだ… >>775
ハチワンダイバーで、おっぱいを揉むと勝てなくなるという話を思い出した。全く根拠のない主観だが、性欲や情事は、将棋とは相容れない存在で将棋の神様(ひふみん)が勝たせてくれなくなるのだと思う。 >>784
奨励会受験クラスて24で四段程度に毛が生えたくらいでしょ？
奨励会云々の下り書かなくて24四段と書けばスッキリする内容やな。駄文すぎるわ。
要点は最後の一文だけで他はいらん。 >>785
早速やって４級にやられたがなかなかよさそう感謝 今夜は藤井くんが負けたスレが乱立しているな。
俺達30過ぎのオッサンがネット将棋で負けて｢えうぅっ…えうぅっ…｣って悔し泣きしても、誰も見向きしないよな。 >>791
そんな泣き方しないだろうけど見られてたらそれはそれで怖いわな 2級の右四間を完璧に詰ませた
今日はこの一戦だけで気分良く寝よう >>792
電車に乗っている時に、タブレットで将棋をしているんだけれど、舌打ちしたり、眉をしかめたりは無意識にしてしまう。周りから見たら重度のガチャ廃人に見えるだろう。
ちなみに将棋板は変なやつが多いから、負けて公衆の面前で泣いたのもいると思う。 >>793
断言する。なんかうずうずして、またpcの電源を入れてしまう。明日は日曜だし。そして3級の右四間飛車にひたすら攻められて死ぬ。 鮭とばをライターで炙りながら、カティサークをストレートでちびちびやって、そんなに強くない将棋の知識を頼りに、将棋板に粘着するのおもしれぇー。 >>796
イラストの世界でよくあるんだけど、自虐的な上級者というのは結構いる。 俺はこんな顔してる
>>804
確かに中飛車がラクに感じるなぁ
でも中飛車も初級者に昔から人気あるよね。
子供からしたら、真ん中に飛車を振るってのがかっこよく感じてさ 一直線で相手の玉将を取りに行くように見えて強そうだからな
自玉の頭に飛車振るわけだから、実際には一直線とまでは行けないが なんにせよ振り飛車は序盤に同じ局面を迎えることが多いのでおすすめではあるね ワイは原始棒銀一本だな
振り飛車とかは感覚的に無理だわ プロで採用されてる戦法ランキングとその勝率を可及的速やかに調べてはりつけてくれ
有能な人頼んだ 俺は基本石田流狙いダメなら中飛車、それもダメなら仕方なく角道オープン四間
でも振り飛車党と言うより美濃囲い党かも いつも同じ囲いを使ってると自玉のヤバさ加減がわかりやすい >>814
振り飛車なら、対抗形と相振りでほぼ2戦法くらいでイケるから
上達が速いと思って指し始めたけど、やっぱりその問題ってあるんだよね
居飛車で色んな対振りとか相居飛車の戦型やるのも大変そうだけど、
面白そうに思えてきた 振り飛車はオリジナルじゃないと通用しないからな。定跡通りの振り飛車なんて
カモにされるし。 将棋で大事なのは戦法ではなく、その局面で一番最善を指すだからな。
受けところで攻めれば当然負けるし、攻めるところで受ければそれも負ける。
この判断力が正確であればどんな戦法でも良い。 将棋っていうのは記憶ゲームじゃなくて考えるゲームだからな
振り飛車だと覚えることが最小限で済むから最初はやりやすいんだよ 将棋ウォーズのクリスマスイベントしてる
3切れでやりまくる クリスマスぐらい別のことやれと騒ぐ人は負い目があるのかい？気にする歳じゃないだろうに 俺はチキンも食ったしケーキも食った
だから堂々と将棋指すぜ？ >>829
同意。歳とると、商店街のイルミネーションも見納めか、帰ったら中飛車対策の本を読むか、あぁ帰ったら日本酒呑んじまった、だめだー。ぐらいにしか思わん。 >>835
嘘くさいけどマジです
嫁が買ってきてたwww ずっと昇級しても昇級しても達成率99.9%だったが、
3級になったら46%からなかなか上がらなくなってきたわ
ここからは格上に勝たないと昇級しないのか？ ちなみに自分も家族持ちだが、クリスマスだってのに将棋に熱中しすぎてた気がするわ
大反省 >>838
嫁が悲しんでいる
これからは
家族＞＞＞＞５ｃｈ＞将棋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞仕事くらいの優先順位にしてあげてな >>837
そこが今の貴方の実力そうお
格上っていうか 途中で送っちまったｽﾏｿ
実力相応ってこと
力がつけばまた自然と上がってく 達成率とかレートとか今日はメリクリなんだし忘れてパーリナイしようぜ（といいつつ仕事のために寝る準備をするのであった） 家族持ちは今日ぐらいは将棋をやめて、一緒に将棋でもしなよ。 お願いですサンタさん
棋力と気力を下さい
ではおやすみなさい 40前で将棋を始めて二年ほど
やっとクエストで一級になった
今までずっと24はさけてきたけど24だと何級ぐらいの登録ですかね はあやっぱその程度ですよね
初段までいったら24デビューを考えようかな 六寸盤の上に乗せたイチゴのショートケーキを一人で食べます ショートケーキとモンブランを買ってきた
２つで1700円とか最近のケーキはほんと高いな
勿論1人で２つ食べるよ クリスマスと言われても実感が湧かないうちに終わってしまった。。。 クエストしてたんだけど、あと7手で詰む局面になり、確実に勝てるんだけど、残り1秒しかなく、あー負けダァと思ったら、相手が投了した。
内容で完全に負けている状態で切れ勝ちしても本当の勝利ではないと思ったんだろうか。
ちょっとカッコいいと思った。 >>856
ウォーズでは俺はよくそれするよ
全て実力で勝ちたいんや
時間で勝った分だけ弱くなる気がしてさ 将棋始めて五年ほどでクエスト二段になった。
といっても5切れだけど。
あれだな。5切れの場合いい手を指すより、持ち時間で相手より優位に立つことのほうが重要だな。
あと得意戦法だけに絞ること。飽きたからって、他の作戦にも手を広げるとすぐ勝率落ちるね。 サンタさんに棋力と気力の向上をお願いした者ですが、ボクのウチにはサンタさんは来なかったようです >>861
あなたには他にやるべきことがあるはずです >>856
ごく稀にそういうのあるね
個人的には露骨な時間切を狙ったりするから感心するけど
時間も勝負のうちだよなとも思う ダメだ負けたあって思って投了した瞬間「相手もう一秒しかなかったじゃん ミスった」とか思ってるかもしれん 将棋ウォーズはいくらやっても将棋は強く成らん
しかし、ウォーズでの勝利に徹するプレイしてたら
地力が県の準トップくらい（24最高Rで5段とか一瞬六段経験とか）でも
全国ランカーや奨励会有段、慣れてないプロ＠ニコ放送、くらいには
結構勝てるようになってしまう
これが長所で欠点だねｗ
時間配分、棋神の持ち数＆投入タイミング
そういうの込みでの強さなら上がって行くよｗ 将棋は脳が活性化してないと勝てない。脳を活性化させる方法を持ってないなと
安定して勝てないな。活性化方法は将棋に関連したものばかではなく、
実際は読書とか資格の勉強なんかでもいいんだよ。棋力向上とは違うんだけど、
今持っている力を１００％出すだけなら、それでいい。 24ができた頃もあんな早指しじゃ将棋は強くならないよと馬鹿にされたもんだ >>868
同意。しかし恋愛も脳を活性化させるが、将棋指しは色恋に溺れると絶対に弱くと俺は断言する。 でも将棋を忘れるほどのエロかわいいことつきあってるほうが幸せじゃん 他に楽しい事があったら将棋なんかわざわざしないからな
アマの将棋は時間だけを無駄に消費し何も生み出さない >>870
中原が林葉直子の家までおっかけにいったらしいな >>872
将棋をやって仕事に生きた事は集中力がつくのと、人に振り回されるのに慣れる事だな。 >>873
あー、昭和の棋士は色情に溺れていても、強い奴らがいたみたいね。 >>874
あー、俺は逆だな
仕事で理不尽な対応を迫られる経験が多いせいで、将棋では何が起きてもあまり動じない
自分の対応力が足らなかったなーって感じ 勝てたら嬉しい
それだけではいかんのか
趣味なのにやっても意味ないみたいなこと言うなし >>872
楽しいからやってるんだけど
嫌々やってるなら他の趣味でも探したら？ 振り飛車ってソフト評価値低いらしいね
やる気なくなったわ >>880
評価値100前後の差なんてソフトですら維持出来ないんだからおっさんが気にする事じゃない 振り飛車は居飛車側からの攻めに対する受けの手筋を覚えないといけないから難しい。
居飛車党よりもむしろきちんと勉強しないといけない。
居飛車は飛車角銀桂使って適当に攻めてれば、定跡うる覚えでもなんとかなる。
勉強するの嫌なら居飛車のほうがいいよ。 >>881
逆に言えば振り飛車使うと実力が評価値100分損してるんですよね… 居飛車は居飛車で覚えることたくさんあるだろ
中飛車が一番楽だと思うけど 中飛車て片美濃になりがちだけど初心者にいけるのかあれ >>883
その100の差はelmoが居飛車好きってだけで、来年そういう偏見がないソフトが優勝したらそっち信じるだろ？
だいたいお前が生きてる間にどっちが有利かなんて答え出ないから うろ覚えをうる覚えって間違うやつ正直理解出来ん
どうやったらるになるんだよと
ろうそくとかもよく間違えるって言うんならまあ分かるけどそういうやつは見た事がないし >>889
日本語三大間違いの一つ
あと二つは
○的を射る×的を得る
○一応×一様 間違いというか2ちゃん的な言い回しなのかと思ってた そうなんじゃないの？
既出をｶﾞｲｼｭﾂ、雰囲気をふいんきとか掲示板特有のネタがあるから・・・
うる覚えも2ちゃんでよく見かけるのでわざと使ったんじゃないかな 将棋とにちゃんねるの共通点は、細かい間違いをぐちぐち咎める所だな。 >>893
将棋指しってミスを咎める傾向にあるよね。
あと論理的で攻撃性が高く負けず嫌い。 ひと昔前は、的を得るは誤用だとドヤる連中が多かったけど今や誤用ではないとなってるようだな
一所懸命と一生懸命みたいなもんか そうそう
重複も正しくはちょうふく、なんだが
あまりにもじゅうふくと読むDQNが多いので
しょーがねーなじゅうふくでもいいよもうっってなった とおもわれやすいが実際は小心者が多く内心はともかく人にとやかく言う人は少ない 小心かどうかはわからんがウザがられる空気を読まずにズケズケ言うやつは少ないだろうね 俺ずっとうる覚えだと思ってた。
しかし細かいね。細かいやつのが将棋は強いのかね。こんなんでスレ10くらい伸びるとは。 >>895-896
誤読や書き間違えが氾濫すると、それが市民権を得て正式な言葉として許されるってのは昔からあるね。
例えば「独り舞台」の意の「独壇場（どくだんじょう）」は元は「独擅場（どくせんじょう）」
手へんを土へんに書き間違える人が多くなり、正式な言葉として認められた・・・どころかむしろそちらが主流となった。
普段の会話で「独擅場（どくせんじょう）」とか使ったら逆にハァ？と言われそうｗ 「～ずらい」（正しくは「～づらい」、「つらい」が濁るんだから当然）という
本来ありえないだろう間違いだけは、絶対に蔓延させてはいけないと思う昨今
見かけたら必ず注意してる 酔って適当に指すのがやめられん
せっかく90%までいってたのが30%まで落ちる
そして飲まずにコツコツやる
また落ちるのループや
俺はバカだよ >>883
まぁそうやな。
１００メートル走で振り飛車君は隣の居飛車君より１０メートル後ろからのスタートになるわな。
よく居飛車も間違えるしとかいう人いるけど、それ振り飛車にも同じこと言えるからなｗ
私はスタートラインが違う振り飛車に嫌気がさして居飛車に鞍替えしたよ
迷っているなら居飛車党になればいいよ。まず後悔しないから。 ついスレチの書き込みしてしまって失礼。
さあ将棋をしよう、今日は仕事納めだから忙しくて遅くなったけど今から楽しい連休の始まりだ。
>>903
分かる、自分も今楽しく酔い始めて無性に指したくなってきたw
>>904
コテ付けた通り、自分振飛車党なんだけど10mも後ろからいつもスタートしてたの？
でもこの歳で今更居飛車に転向したくないし、やっぱり振り飛車好きなんでやめたくないんよね。
誰か24で指しません？ >>905
まあね。石田流や後手ゴキ中してたからね。
振り飛車は絶対に勝負手を出さないといけない立場だからつらいのよ。 俺も振り飛車党
プロレベルだと居飛車より損でもアマならほぼ互角
と信じたい >>906
「さあ仕掛けてきやがれ、俺のカウンターパンチをお見舞いするぜ」とばかりに身を低くして待ち構えるのも悪くない気分だけどね(^^) 将棋ってよくできてるよなぁー。飛車の位置が変わるだけで、ゲーム性が変わるんだもんなぁー。将棋を考えた人は、羽生さんより偉いよなぁー。 たった20種類の駒をルールどおりに交互に動かし合うだけで
あれだけゲーム性が高くてドラマまで生まれるボードゲームもないよな あと、駒の形もよく出来ている。前に進もうという気持ちが表れているし、対局中の両者に見やすい形をしている。 安物じゃない駒の、先端に行くほど薄くなってるのはいいな ワイが小学生やったら、創作将棋を創って友達と遊んだやろうなぁー。
うぅ、なんか涙がでてきたで。休職期間が終わったら、また上司の洗脳地獄(パワハラ)の始まりや…。
余談だが、休職中に｢上達のヒント｣と｢将棋・ひと目の手筋｣を読んだら、２４は180だったのが200の壁を越え、ウォーズは三級50％後半が70％で安定してきた。 >>905このスレには２４の有段者が何人かいたからその人らなら２４でやってくれるんじゃね？ >>903
仕方ないやつだなぁ
俺も仲間になってやるよ(ｺﾞｷｭ) >>917
(ｺﾞｷｭ)がホモが生唾を飲む音に見えた奴は、ネットの偏った記事を読みすぎている。 あぁー 将棋が初段ぐらいの安定した職をもっている２０代の彼女が欲しいよぉー。 >>919
将棋が初段くらいで安定した職をもった30過ぎのホモでもええか？ ガリガリのブッサイクなんで良ければ紹介するよ？
確実にまだバージンだよ羨ましいぜコノヤロウ！
ノーパンにパイパンだと自分から公にしてるくらい下ネタには強く胸や尻や太股に触るのは嬉しがるしw
昔いた霊能者の宜保愛子がさらに劣化したウメボシババアみたいなピチピチ２３歳、中学高校は将棋部でウォーズ初段だ！
なお、脇からすんごい危険なかほりというか悪魔のにほひが漂うけどいかがかな？ サイトで75000円の駒を眺めながら駒鑑賞ている。 将棋指しの女探すより彼女に将棋教えるほうが早いだろ 原始棒銀、角換わり棒銀、対矢倉棒銀、対振り飛車棒銀など
棒銀を極めたいな
そして将棋指しの彼女を見つけて棒銀を教えたい 前スレ832氏みたいな人が相手募集してないかな？
今、久保田の「千寿」を口開け飲み始めたんで指したくなってきたw
夕べに引き続き募集。
どなたか24大阪で対局しませんかー('ω') >>926
レート600ですけど良かったら指しませんか？
居飛車です ああ御飯食べに外に出るのがめんどくさい
部屋の中があったかいからさ
こんな心境は今日だけだと思うけどまさかこんな大人になるとは
スレのみんな、オラに（部屋から出る）力をわけてくれ！！
よっこいしょと重い腰をあげて飯食いに行ってくるわ ああだめだ
今めしくいに外出しようと思ったのに>>926が前スレの８３２とかいうから気になって探してしまった
２４はギリ四段でウォーズは三段そしてクエストは五段。俺としてはウォーズ三段って
人だった
今度こそ飯食いにいくからな
誰も止めさせないぞ 俺今からスレ離れるけどいいな？ >>927
お願いします。
東京で指してたんで返事遅くなりました。
今大阪に公認ゲスト振飛車党で入りました。 >>929
飯食いに行っている間に対局終わってるかもですが、それでもいい？ >>929
因みに自分は前スレ832氏に挑もうとしたけどタイミング合わず対局できなかった881っす。 >>932
今から行きますね
居飛車って名前で行きます
時間どうします？ 了解です、時間は早2か15分のどちらか、居飛車さんにお任せします。
では先約待ちにします。 居飛車さん見事にやられてしまいました。
非公認ゲストだったので感想戦できなかったのは残念ですが、また機会がありましたらお願いします。 >>934
対局ありがとうございました
返事かえそうとしたんですが返信できませんとでて返せませんでした
すいません >>937
ゲストには公認(＊）と非公認(＊＊）があり、公認ゲストじゃないとチャットできないので感想戦をやることができません。
公認ゲストで入るには一度本IDで入ってすぐに退場し新たにゲストで入りなおすとできます。
公認だとアルファベットだけでなく＊振飛車党のように漢字やかなも使えます。 >>923
女に将棋教えるのクソ根気いるゾ
おだてながらおだてながら教え込んでいかなアカン
一番大事なのは本人のやる気（興味）なんだが将棋が好きになる女は多分少数派やから将棋指せる女探すってのは理に叶っとるで
ちなワイのヨッメに将棋教えたけど本人には上達する気は無いっぽい
すごくゆる～い見る将になったわ >>938
そういう事だったんですね
振飛車党さんがチャットできたので不思議に思ってました
教えて頂きありがとうございます >>927
２４のR６００っていうのはウォーズとクエストでいうとどれくらいなの？ >>943
ウォーズはやってなくてクエストも2切れしかしてないんですが1650～1750ぐらいです >>942
お願いします
名前とか持ち時間とかどうしましょう？ やはり早2か15分のどちらかがいいですが、どちらにするかは945さんにお任せします。
では待ちにしておきますね(^^) >>943
ウォーズだと１級と初段の狭間あたりだな >>943
ウォーズでギリ初段クエストで1500くらいかな >>950
有難うございました。
またお願いします。 ウォーズ3級7達成率3.5%だが、相手が強くなってきた
一応勝ててはいるが、このまま2級に昇級しても地獄が待ってそうだな 二級には魔物がいっぱい潜んでるよ
すぐに駆け抜けないと 3級達成率73.5%の間違いだった
もっと成長しなければ、2級を駆け抜けるのは厳しそうだな
最近急に奇襲戦法や、乱戦上等の特攻作戦を使う相手が増えた気がするが流行ってるのかな？
勝っても負けてもヘトヘトになるから、乱戦は勘弁してほしいわ 級位者は自分にあまり自信ないから
奇襲とかB級戦法であわよくば勝ちたいと
考える >>954
大丈夫
訂正しなくても言いたいことは伝わったよ >>939
感情の生き物である女と、理屈で勝負する将棋って、相性悪いよなぁ。
でも彼女や妻が、自分より同等以上の棋力を持っていたら楽しいだろうな。 >>955
北斗の拳で例えるとモヒカンや牙一族か。
初段付近になると、一流戦法で勝負するジャギやアミバが出てくるイメージか。 ダンスと武道が、義務教育の必須科目となって久しくなってきたが、羽生さんが国会議員になって、将棋を必須科目にしてくれないかなぁー。
そうしたら将棋の強い彼女が出来るのになぁー。 >>959
めっちゃ若い彼女が欲しいってことじゃないかよ… 今見返して見たら2014年に将棋ウォーズ初めて
翌年の8月に初段になってるわw
2年停滞してるけど
読んだ棋書３冊じゃこんなもんだよな >>954
昔からそうだよ
体感的には３級～１級下位くらいまでは早石田とか鬼ごろしとか端角中飛車、筋違い角、たまにパックマン、オリジナル戦法みたいなのと対戦する機会が多いと思う
特に早石田系の戦法は対策を知らないとすぐつぶされてしまうので気を付けてね こないだのセールで8冊買ったけど
こんなんじゃ全然足りないな
もっと読まなきゃ勝ち残れない 俺もウォーズ３級で、居玉のままわけのわからん攻め方をしてくる奴らと戦う日々なんだけど、こういう相手こそ、自玉を戦場から遠ざけるという基本が、大事だと思う今日この頃。 キンドルでまたセールやんねぇかなあ
あと5冊くらいほすぃー 半額セールのこと？なら一ヶ月に一回ぐらいのペースでやってるから来月中にはやるだろうね
年末年始は放っといてもみな暇で買うだろうからやらないと思う
アンリミ無料試してなかったらそれでもやって凌ぐもよし マイナビなあ
キンドルで揃えたいんだよねぇ
100円だったら買うけど 角換わりの必殺技見つけた
角換わり拒否してくる奴には
いい手だわ >>972
PDFで買ってkindleリーダーに突っ込めばええやん。 スマホのアプリだと出来ないんだよね
パソコンだと出来たけど >>974
それやると表紙がカッコ悪くならん？
他の正規のKindle本と違って 電子書籍は印刷代や運搬費や在庫がでた際の倉庫代もかからないんだから、絶版になった棋書を、もっと復刻させてほしい。 小林の角換わり買って良かった
Zの法則も600円なら安い！ 近所の将棋道場行ってみたいが、サイトの写真を見る限り客層が将棋歴40年みたいな爺さんばかりで、ウォーズ三級の半分初心者みたいなおっさんが行っていい場所に思えない >>963
早石田の受け方勉強しときます
たしか棒金が有効なんだっけ 32金とか棒金とかｗ
前にもなんか似たような流れあったな >>982
ウォーズのあの声のせいで｢将棋をやっている爺さん｣＝｢将棋歴の長い豪傑｣なイメージを、無意識に刷り込まれているのかもしれん。 >>982
大丈夫だよ 爺さんの息子ぐらいの君だったら可愛がってもらえて逆に歓迎される
たまーに説教臭い爺もいるけどそんなに怖がらなくても
そこまで排他的じゃないよ そうなの？
まあどっちにしろ振り飛車側が角道閉じればそれほど有効ではないかと
振り飛車相手に32金とか筋悪い見本みたいな手だしな >>958
ヒャッハァ～！オレの端角中飛車が
火を吹くぜぇ～！
(60手後)
あべし！ >>982
たまにクセの強いじいさんいるけど気にせずいこう >>987
>>988
>>994
ありがとう。冬休み中に一度くらい行ってみたいな
一般的な将棋好き爺さんってどのくらいの段（級）なんだろうね 今日は指し納めに久々に町道場行ってきた
冬休みで子供がワラワラいてフルボッコ喰らってきたぜ…
一応初段なんだが、久々だから席主に手合い緩めでお願いしたんだが級位者の子供強いわ…マジで心が折れた… 子供は強いよな。こっちが勝ったら勝ったで半べそかいたりするし
爺さんは3段以上がウヨウヨか…。おっさん級位者はレイプされに行くようなもんだな
駒落ちは指しててイマイチ面白くないしなー リアル将棋はどうしても棋力差がある対局に
なってしまいがちだよな
ウォーズのマッチングシステムだけは
秀逸だと思うわ このスレッドは１０００を超えました。
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