第30期竜王戦 Part79
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【第30期 竜王戦七番勝負】
渡辺 明 竜王 － 挑戦者 羽生 善治 棋聖 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 10月20-21日(金・土) 渡辺竜王 ●－○ 羽生棋聖 先 東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
第2局 10月28-29日(土・日) 先 渡辺竜王 ●－○ 羽生棋聖 岩手県大船渡市 「大船渡市民文化会館」
第3局 11月04-05日(土・日) 渡辺竜王 ○－● 羽生棋聖 先 群馬県前橋市 「臨江閣」
第4局 11月23-24日(木・金) 先 渡辺竜王 ●－○ 羽生棋聖 新潟県三条市 「嵐渓荘」
第5局 12月04-05日(月・火) 渡辺竜王 ＿－＿ 羽生棋聖 先 鹿児島県指宿市 「指宿白水館」
第6局 12月11-12日(月・火) 先 渡辺竜王 ＿－＿ 羽生棋聖 山形県天童市 「ほほえみの宿 滝の湯」
第7局 12月20-21日(水・木) 振 渡辺竜王 ＿－＿ 羽生棋聖 駒 山梨県甲府市 「常磐ホテル」
竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦：http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/
※前スレ
第30期竜王戦 Part78
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1511537371/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【竜王戦七番勝負 (左が勝者)】
01 1988 島 朗 ４(○○○○ )０ 米長邦雄
02 1989 羽生善治 ４(●持●○○○●○ )３ 島 朗
03 1990 谷川浩司 ４(○千○○●○ )１ 羽生善治
04 1991 谷川浩司 ４(持○●●○○○ )２ 森下 卓
05 1992 羽生善治 ４(●●○○○●○ )３ 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 ４(●○●○○○ )２ 羽生善治
07 1994 羽生善治 ４(○○○●●○ )２ 佐藤康光
08 1995 羽生善治 ４(●○○○●○ )２ 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 ４(●○○○○ )１ 羽生善治
10 1997 谷川浩司 ４(○○○○ )０ 真田圭一
11 1998 藤井 猛 ４(○○○○ )０ 谷川浩司
12 1999 藤井 猛 ４(○○○●○ )１ 鈴木大介
13 2000 藤井 猛 ４(○●○○●●○ )３ 羽生善治
14 2001 羽生善治 ４(○●○○○ )１ 藤井 猛
15 2002 羽生善治 ４(千千○○●●●○○)３ 阿部 隆
16 2003 森内俊之 ４(○○○○ )０ 羽生善治
17 2004 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 森内俊之
18 2005 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 木村一基
19 2006 渡辺 明 ４(●●○○○●○ )３ 佐藤康光
20 2007 渡辺 明 ４(○●○○●○ )２ 佐藤康光
21 2008 渡辺 明 ４(●●●○○○○ )３ 羽生善治
22 2009 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 森内俊之
23 2010 渡辺 明 ４(○○●●○○ )２ 羽生善治
24 2011 渡辺 明 ４(○○○●○ )１ 丸山忠久
25 2012 渡辺 明 ４(○○●○○ )１ 丸山忠久
26 2013 森内俊之 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明
27 2014 糸谷哲郎 ４(○○●○○ )１ 森内俊之
28 2015 渡辺 明 ４(●○○○○ )１ 糸谷哲郎
29 2016 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 丸山忠久 第5局 12月4・5日（月・火）
＜指宿白水館＞ 鹿児島県指宿市東方12126-12
立会：青野照市九段 立会・新聞解説：飯島栄治 七段
記録係：古森悠太 四段
第6局 12月11・12日（月・火）
＜ほほえみの宿 滝の湯＞ 山形県天童市鎌田本町1-1-30
立会：塚田泰明 九段 立会・新聞解説：阿部健治郎 七段
第7局 12月20・21日（水・木）
＜常磐ホテル＞ 山梨県甲府市湯村2-5-21 第31期竜王戦
１組（16名）
渡辺明か羽生、久保、高橋、屋敷、丸山、郷田、藤井猛、松尾、
阿久津、糸谷、豊島、阿部健、佐藤康△、広瀬△、稲葉△、永瀬△
２組（16名）
佐藤天▼、深浦▼、三浦▼、山崎▼、森内、木村、真田、橋本、
杉本昌、飯島、佐藤和、澤田、畠山鎮△、村山△、小林裕△、大石△
３組（16名）
中村太▼、鈴木▼、行方▼、及川▼、島、森下、北浜、野月、
中座、佐藤紳、横山、西川和、飯塚△、斎藤慎△、千葉△、佐々木勇△
４組（31名）
谷川▼、塚田▼、西尾▼、高崎▼、菅井、桐山、中村修、井上、
日浦、中田宏、中川、畠山成、佐藤秀、矢倉、北島、戸辺、
増田裕、山本、佐々木慎、村田智、村中、八代、阪口、遠山、
高見、渡辺大、黒沢、宮田△、三枚堂△、伊藤真△、増田康△
（先崎：休場、４組残留)
５組（32名）
阿部隆▼、長沼▼、田村▼、堀口▼、南、神谷、富岡、中田功、
川上、窪田、勝又、伊奈、安用寺、大平、片上、中村亮、
村田顕、船江、阿部光、千田、藤倉、長岡、佐藤慎、渡辺正、
藤森、石田、青嶋、竹内、金井△、石井△、近藤誠△、藤井聡△
６組（59名）
福崎▼、泉▼、有森▼、高野秀▼、青野、小林健、田中寅、土佐、
東、脇、浦野、神崎、西川慶、室岡、伊藤博、小林宏、
所司、石川、木下、小倉、藤原、高田、平藤、豊川、
岡崎、松本、近藤正、中尾、金沢、上野、島本、瀬川、
田中悠、牧野、門倉、宮本、上村、星野、今泉、梶浦、
高野智、都成、井出、佐々木大、大橋、西田△、杉本和△、斎藤明△、
古森△、甲斐三段、女流４名、アマ５名 >>4
早く31期竜王戦1組渡辺明が確定しますように しかし渡辺は２組まで落ちて２組から竜王取ったもんなあ
竜王戦では奴は異常だ・・・ あの時は1組から落ちてこない人が居て
なぜかたった2勝でトーナメント入り出来たのも運が良かった 羽生棋聖がここから3連敗しないための条件
風邪ひかない
雁木
振り飛車しない
終盤の持ち時間を渡辺竜王よりも30分残す
一応、渡辺竜王がソフトでチェックしてないか目を光らせる
こないだ渡辺竜王はソフト使ってたのか使ってないのかわからないけど、なんとなーく羽生棋聖の打った手に対してソフトと違う！あれれ！？って思ってたりして…
さすがに去年も今年もこんだけ騒がれれば今年はカンニングはたまにしかないか？ 渡辺の王手ラッシュで温厚な羽生さんも（#^ω^）ﾋﾟｷﾋﾟｷきてたからな
渡辺の盤外戦術に惑わされることなく怒りをモチベーションに変えつつも冷静にとどめを刺して欲しい 王手ラッシュでピキピキ、盤外戦術に、
っておかしな見方だな。
別の将棋見てたんじゃね >>9
自分のストーリに沿って
見えないものが見えるのは病気だぞ
ほんとキモいわ 誰かを一度嫌いだと思ったら、その人のまともな行動も全部批判するバカいるよな 今の時代は>>9みたいなバカが騒ぐと
火の無いところに煙が立っちゃうのが怖いんだよね これ結局どれが敗着なんだ
76手目66飛となったときにはもう先手どうしようもない形のようだが
この時点でELMOで検討しても数億ノード読ませても互角なのに、最善（実戦どおり）で指し進めたら後手勝勢になる
76手目で後手勝勢に評価出してるソフトある？ 羽生さんがちょいちょいソフト超える指し手繰り出すっていうけど、最新に近いソフトすら凌駕してるの？すごすぎるだろ人間 >>15
66飛の時点で後手有利-500ぐらいにはなってると思うけど
Aperyではね 羽生は対ソフトを想定して捻った指し回しをしてるのではないのかと最近思う >>15
388 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df9d-DWFp) 2017/11/25(土) 10:32:51.31 ID:sgwEYhI00
>>380
*検討 時間 06:03.8 深さ 26/55 ノード数 2024086837
評価値 -1287 読み筋 △８八金打 ▲６八玉(78) △６五飛(66) ▲９二馬(81)
66飛、67銀の局面で評価値がすでに
後手優勢-1287になってる 45歩、85歩、66歩、48桂成、68飛、88金
この並び狙って並べたのかな？
偶然の並びではないよね ソフト（）とかどうでも良いし
第4局の反省会はもっとどうでも良い
第5局の戦型予想とかしないのかよ
羽生先手だから
ガチなら矢倉
研究的ノリなら角換わり
あると思います 渡辺は竜王戦以外では２手目は８四歩以外ないからな。
角換わりが本命かな。 次局は指宿温泉か
思えば9年前あの第4局は菊池温泉だった
九州の温泉は験が悪いから今回行くのは止めよう >>14
まあね、昨年どこかのバカが騒いだのにつられて煙立てちゃったアホウがいたからな 敗着というほど一気に揺れ動く手はなかった感じだし
序盤の微差をそのままに羽生さんが押し切ったのかな
先手55歩の局面でソフトは有利とはいかないまでも後手持ち
ニコ生の解説もソフトの手を見る前に66歩を推してたし
abemaも終局後の解説では55歩に替えて66歩では38歩、同飛、27角が気になるようだった 渡辺が失冠した時と同じ星の並び、手番なんだなwこれは渡辺気持ち的に辛いだろうな >>31
そうなんだよな渡辺キライになれないんだよなあ
なので気を取り直して羽生と戦って欲しい 88金はいろんな変化をプロが検討した上で「これで羽生勝ちですね」と言ってましたね >>15
>76手目66飛となったときにはもう先手どうしようもない形のようだが
>この時点でELMOで検討しても数億ノード読ませても互角なのに、最善（実戦どおり）で指し進めたら後手勝勢になる
１．可能性は二つあると思うんだ。ELMOが読み負けている場合と、ELMOが今まで見落とされていた有力な手を読んで評価に入れている場合と
例えば、下記の「技巧２」の棋譜解析では、読み負けで、79手目▲68玉で評価値先手＋10だし、82手目△66歩で評価値先手＋13。その後、一気に後手優勢評価値-1000になる。
２．なので、ELMO数億ノードの中に実戦進行の△48銀から△68飛が読めているかどうか？
加えて、上記実戦の変化を避ける有力手順を読んでいるかどうか？ この二つの確認が必要では？
https://www.youtube.com/watch?v=zlHIt_h4Vg8
将棋 棋譜並べ ▲渡辺明竜王 vs △羽生善治棋聖 第３０期竜王戦七番勝負 第４局 「技巧２」の棋譜解析 No.1058 徹底解説！将棋の定跡 2017/11/24 次局も評価値だけで外野のレスが右往左往する
熱戦になるのは間違いないな >>29
結果的に55歩のせいで34角が激痛になったな 弱い人間同士なのだから、一手ごとに右往左往がむしろ正当な評価。
それでいいじゃない。 次で決めてくれるのが一番いいが、天童決戦になるならそれはそれですごい楽しみ。必ず天童に応援いくぜ、ちょっと鹿児島は遠くてね… だいたいELMOってなんだ
elmoだしバージョンもわからんし 戦型予想なんて指すのは本人たちだからわからん
反省のほうが重要だと思うけどな >>8
読売新聞の観戦記者近付けさせないが一番重要 >>46
コンピューターの予想手を見たんじゃなかったっけ？ >>47
それ３６桂やろ
てかニコ生で今ヌマリンピックやってるな
けっこうおもろい やっぱ自分でも森内さんにとられたときと同じ感じだと思ってるんだなナベ 最近プロもソフトで研究して粘られると勝ちきるのは大変ということを肌身で感じている
例えば、▲77歩の局面△66飛より△56飛のほうが良さそうに見える
羽生も第一感56飛を重点的に読んだはず
ソフトの評価値は56飛で－1500ほどになるが、ソフトの読み筋を継ぎ盤で追ってみるととても読みきれるような手順ではない
一本道ではないから難しい変化に応援を間違えるとたちまち逆転まである
そうしたことを理解すると56飛が最善だった66飛は次善手だったとは一概に言えなくなる
実戦手順のように66飛以下進めば勝ちになることを発見した羽生の棋力に脱帽した 追い詰められてるのに
ブログで余裕かましてる辺り
防衛を狙ってんな
この状況から防衛が実現したら大歓声もんだけど
ちょっとアレだよなあ 勝負の世界で負ける事考えている奴より、勝つ事しか考えない奴のが結果残すから普通だと思うよ >>53
同意、勝ち負けがつく競争で勝ち残るやつは基本自分が勝つと思っている生き物 竜王取れば王位王座失った事はまあ帳消しに出来る
棋王も奪われ渡辺九段が誕生すればファンは歓喜 しかしまあ今の羽生さん見てたら群雄割拠の時代に名人を維持し竜王名人にまでなった森内はなんだかんだ異常だったと思い知らされる ソフトの最善手なんて、その後も最善を指し続けることが前提だからねえ 竜王戦第五局は立会人の協力により渡辺明が勝利するでしょう 渡辺明が失陥すると盛り上がる将棋界
竜王失陥して棋王も疾患すれば・・・・・ >>55
羽生が竜王取り三浦が棋王とれば
むしろ渡辺が防衛してくれてよかったみたいになるんだよな
あまりにもドラマチックな展開で
丸山と千田相手じゃたとえ奪取してもドラマにならなかった
羽生も9年前の借りがあるわけだし
読売の関係者もはっきりと今回は羽生に勝ってほしいと感じる記事が多いし
ファンもほぼ完全にアウェイだしな >>45
追加
読売新聞の観戦記者を近付けさせない
風邪引かない
雁木
振り飛車しない
終盤渡辺竜王よりも30分以上時間を残す
前回の4連敗の時は油断してたのかな？
ソフトを使われたのか？ あれ？羽生棋聖の師匠って去年亡くなってるんだ
師弟関係知らないけど、永世7冠見せたかったのかなぁ？ 棋譜コメの92馬からの手順だと先手有利になるんだけどあれ本当に検討で出た順なのか？
飛車逃げるのは流石にないと思うんだが >>64
感想戦でやってた
ニコ生のタイムシフトで観るよろし
羽生は92馬に当たり前のように飛車逃げて唸ってたw ６６飛の局面ソフトより羽生さんの方が読みが深かった
あれは感動したわ てか△96飛車~△88金で500くらい評価下げてたけどね 第4局は解説が豪華で良かったなあ
タイトル戦はやっぱ力入れて欲しい > 前回の4連敗の時は油断してたのかな？
> ソフトを使われたのか？
この羽生信者の狂いっぷり笑う
あの時代のソフトに羽生は負けたのかw 豪華解説陣はたしかに盛りあがるなあ
第5局は菅井中村も加えたオールスター体制でやって欲しい >>32
渡辺は「プロの将棋はエンターテイメントであって、客を喜ばせてなんぼ」というのを理解してる感じなんだよな
それだけに、あの事件は残念だったというのはあるが… >>73
聞き手と解説、両方女流にして
６６飛をどう解説するかみたかったｗ
そういう変則企画もたのむｗ 渡辺は三浦事件までは好きだった
しかしあれはありえない
さっさと失冠してゼロからやり直せ >>74
二上先生も知らんし、どう見てもニワカというかイナゴやん >>75
特に２日目頼む。あと女流もそれなりの奴を。
悪いけど山田とか中村まりかとかだとちょっとて思ってしまう。
今回の飯野、藤田位で頼む。 年寄りが死ななくてみんな困ってるんだからタバコいっぱいすって早死にする政策が必要 >>83
私、21歳だけど羽生九段はないしさ
大抵、羽生○冠だから、羽生棋聖はかなりレアケースだね 羽生三冠 羽生二冠 羽生棋聖 羽生竜王
１年間で３回肩書きが変わるのは珍しい 次の局も、物議をかもすような凄い手が来るのだろうか
4九竜、7七桂、8八金、次は何だ？ｗ >>85
４連敗の時は第４局も第７局も一分将棋がながく続いて詰みチェック(笑)なんて使う余地ないから
渡辺の人格がどれだけ最低でも2008竜王戦に文句つける余地はない >>90
それなんだよねー
相手はまだ当時は名誉NHK杯じゃなかったけど、何回もNHK杯勝ってるからね
詰み逃がし0パーはどう考えるんだろう？ 日本シリーズであと1つストライク取れば優勝で、ベンチからみな身を乗り出して飛び出そうとしている。そんなのに近い感じだな いやもう、ファンのみんなは、完全にグラウンドに入っていた。
対局場のインタービュー設営も羽生のためだったのに、明になっちまったし。
深浦は深浦で「ちょっと待ってください世～」と最終盤頭を抱えていたし
そして何より、自分自身、３連勝した直後、完全にダッシュだと思っていた。 渡辺は竜王でどれだけ稼いだんだろう
一生遊んで暮らせるだろ 悪手を打ってないのに負けるのは羽生さんだけってプロ棋士に言わしめるのマジで化け物じみてる
てか今期竜王戦の羽生さん強すぎだろ…… >>98
顔では無関心を装ってるが内心永世７冠は這いつくばってでもとりたいと思ってるからね
4戦目は多分COMすら寄せ付けない圧倒的な勝ちを見せつけてくれるよ 1つの番勝負でソフト超え？の手を2度も見ることになるとは思わなかったｗ ４連敗のあの時になべがソフト使ってたとか本気で言ってるやつがいるのが驚き（笑） >>102
そういうことにしないと羽生の敗北が受け入れられない可哀想な羽生オタなんだろう 鹿児島行こうと宿検索してたら
現地大盤解説会すでに満席で受付終了なのな
大盛況か >>67
単純に研究の成果でしょ。
問題となった、三浦九段が渡辺竜王に勝ったのも
単純に研究の成果。 途中よく分からなかった的なフワフワした感想戦だったけどね羽生さん そんなことは無いと思いたいが、
竜王位奪取に専念するために、王位、王座を手放したのかな？
いや、それはないな。 渡辺アンチのしつこさ、すごいね
慰安婦問題や南京問題で日本を貶めようと嘘の歴史を垂れ流す
チョンやシナと同質の匂いがするよ >ここまで2013年に失冠した時と手番も星の並びも一緒なんですが、その時は第３局で勝って追い上げムードになったところを第４局に負けてガクッときた状態で第５局を指してしまいました。
>第５局は１日目から無理な変化に突っ込んでいって形勢を悪くする淡白な将棋だったので、気持ちの面では同じことがないようにしたいです。 文面から悲壮感が…
しかしさすがに今回は羽生の流れだわな 何か感想戦見てると羽生棋聖怒ってるような気がするけど、勘違いだよねー？
三浦9段の件と魔太郎がソフトカンニングしてんじゃない？って思ってるのかもね 在日朝鮮人が必死になって同胞の渡辺擁護してインチキがなかったことにしようとしてるのが笑えるｗ
日本人は皆渡辺がインチキしてきたこと知ってるんだから今更無駄なのになｗｗｗ >>113
ああ、謝罪と賠償を求めつつ、結局許さない感じがそっくりだな 体重どのくらい減るんだろう？
ひふみんは減ってなさそうだけど 今の渡辺はもう現代将棋についていけない渡辺だからな
昔の強かった渡辺ではない 三浦に勝ち上がってこここまできたんだから羽生は勝たなければいけない義務がある >>112
わざと負けたのではなく
いみじくもあなたが言うように研究の差でしょ
レーティング的に菅井王位に負けることはあっても
中村王座に1勝3敗なのは確率的にはかなり低い
事前の準備時間を竜王戦にかなり割いたのでは？ >>34
激しい戦いになってしまったからね
先手は6九金が立ち遅れ、後手は6二銀が立ち遅れだったのが6二銀は守備駒として働いた一方6九金は忙しい時に一手使うはめになってしまった
この形の典型的な負けパターン 羽生が竜王獲ったら免状は高いからやめとくが竜王位扇子なら出たら買う 羽生さんの衰えなら激しい
ハゲさんの衰えなら禿しい 太地には将棋界の将来のことを考えて
羽生さんが恵んであげたんだよ
竜王戦見てたら本気度が全然違うだろｗ まだここから渡辺3連勝もゼロではない
万一負けても最後の切り札がない訳でもないし 第4局の後手は囲いを金銀四枚とし、香と桂は不動のまま先手の角に取られてしまった
つまるところ飛角歩だけで攻め始めてそのまま押しきったんだな
こんな戦い方もあるのか 今の渡辺が全力でやったとしても順位戦入れた4曲のうち2局も勝てないだろう >>113
渡辺アンチと糞右翼しかスレにいないような糞発言はやめろ 竜王戦七番勝負はスケジュールがこれまでより余裕ができて良かった 今回の竜王戦の羽生さん全てを賭けて来てるって感じがするな……
勝っても負けても燃え尽きないか心配だ
まぁ、逆に覚醒するかもしらんが >>139
羽生「あんたの時も相当緩めたんだけどなｗあれ以上はさすがに・・・」 >>141
調子が悪く過密なのにチェス大会に参加。若者達と楽しそう
調子が悪く過密なのに被災地の慰問に出かける。活き活きと楽しそう。
勝勢なのに疑問手や、突然投了という不思議な打ち方が見られるようになる
急に身体が太り始める
金のためだろとアホ漫画家が揶揄したら、なぜか嫁が過剰に反応して、金のためではないと主張する。
なんだか、他のタイトルを若者にのれん分けしたみたいな状態で、総てを賭けた空気で竜王戦に挑んでる。
↓
なんか、これ、病気かなにかで死期を悟った人間が最期に…みたいな流れではと縁起でもないことを考えてしまったことはある。
いや、ほんと、大丈夫だろうな。妄想だよな。 >>144
この人は4局終局後例のひっくり返されたのを思い出すとか
羽生ファンを装ってネガティブな事と心配だ心配だと流布する人 2戦目のプルプルはライブで見てたけど、今回はプルプルしてた？
気がついたらもう18時まわっていてプルプル場面は無かったような気がするんだが >>143
こんな書き込みもあったな
103 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-LtnT) 2017/11/25(土) 04:02:58.63 ID:Zvr58DsT0
羽生渡辺は100番勝負いけますか？
106 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c759-hZIV) sage 2017/11/25(土) 04:13:13.20 ID:z6aN40uJ0
>>103
ひふみんが「ある理由で無理です」と断言してたけど、羽生or渡辺が衰えるという理由かねえ 羽生が渡辺攻略マニュアル的なのを習得した感じはあるな
玉を堅めてドーン流の渡辺には相居飛車で早めに仕掛けて玉が薄い力戦型が良いと
横歩は玉が薄い殴り合いだけど研究将棋で渡辺も得意だから避けとく >>141
藤井君という新しい好敵手も見つけたことだし、まだまだ元気いっぱいでしょ >>144
>>149
ごめん、ごめん、君らみたいなヒス持ちの存在忘れてたわ ハゲさんが羽生さんより衰えているせいで、羽生さんが復調したのかは来年の防衛戦で判断するしかないかな >>156
いやいや何に酔ってんのか知らないけど>>143みたいなのが一番メス臭い感情的で気持ち悪いレスだから >>121
渡辺はチャイナマフィア
正義は羽生側でしょ 羽生が竜王戦挑戦者になり、それこそ将棋ファンの九分九厘は羽生善治の永世竜王を、永世七冠を望んでいることだろう
そしてその期待は時を追うごとに巨大なモノになってしまった
言い換えればこれほど防衛失敗を望まれるタイトル戦はそうそうないはずであり、それは誰が竜王の座にいたとしてもさほど変わらぬ状況であったであろう
ならば逆境を極める『羽生善治永世竜王への挑戦』が達成されるタイトル戦までは、その悪役極める竜王を私が務めようではないか
と考えて渡辺が三浦を陥れた可能性が2％ほどあるんじゃないかな >>161
そのシチュエーションは2008年にもう通り過ぎたのにぃ >>160
確かにヒールは渡辺竜王で羽生さんが正義の味方で良いんだけど
ナベを無暗に貶めるレスはもうウンザリだよ 羽生が何故今期竜王をここまでの熱を持って取りに来たのか
という事を忘れてるな >>163
それはまさに「仕方のないこと」だと思うけどね
それだけのことを渡辺はしたんだから
いちいちそういうレスする前に黙ってNGしたらいいよ >>165
うぜ
憶測で喚いてるだけで
なにがそれほどの事なんだか まさにその「憶測で喚いた」のが竜王様なんですけどね まぁいろいろあったから、一旦竜王位から陥落して、
「みそぎ」が必要だろうよ。
世間の永世７冠を見たいという圧力もあるし。
こういう、潜在意識がナベ自身にあると、まぁ勝つのは無理だろうな。 >>165
仕方なくねえよ
スレ荒らしてる渡辺アンチが全面的に悪い >>162
2008年はどちらが永世竜王かという意味でどちらが獲ってもめでたかった 渡辺も悪いが、対局停止処分を渡辺に課さなかった連盟も悪い
ちゃんと罪を与えていれば大部分の人は納得して、本人もここまで不調にならなかっただろうに ３月のライオン島田開九段の天童市の解説行こうと思ってるのにー！第６局ありますか？ そうか？無駄なおしゃべり多すぎて聞いてられないこと多いわ。漫才は知らんけど
将棋の解説だけなら丸山がいいわ。手の指摘が的確で解説も分かりやすく対局者の雰囲気も読める 本当は渡辺なんかより谷川、青野、島のが悪なんだから引きづる必要はないんだがな さすがの渡辺も竜王位失ったら一気に求心力失って失墜するのかな？
権力で押さえ込んできた反動が来たりするんだろうか 棋王5連覇中なんだよな 渡辺二冠と呼ばないから忘れているのかもしれないが ブーハーはジメイにも松尾にも結構ヤバかったからな
よく挑戦できたなと思うわ 共同通信社はどう思ってるんだろうね
主催棋戦の称号がほぼ名乗られることないって悲しいだろうね 今回竜王失うと来年の収入は半減以下になり
多額の税金が襲いかかるからな
それ補うには名人とるしかないか 解説木村は自虐含めネチネチしててあまり好きじゃないな
ナベの解説はかなり好み 渡辺はソフトが弱かった2004年から竜王戦連覇しまくってるのに
渡辺アンチは流石にバカにしすぎだわな ナベは強い人が使うと強いってのがよくわかってるから、
三浦に疑いをかけたんだろうけどね
ま、このネタはスレ違いだ 藤井、渡辺、木村の解説が好き
藤井木村は漫談で面白いけど、渡辺は漫談なくても面白い
不祥事起こしたから最近出てこなくて悲しい 好む解説
初級～中級 木村
中級～上級 渡辺
コアなファン 藤井
こんなイメージ
学校の先生でもそうだが、秀才は面白い授業より中身が濃くて理路整然な授業を好む
ワイは雑談が多くて面白い先生が好きだったので木村の解説が一番好きだ >>194
名解説三羽烏だね。
あとは米長、大介、先崎くらいかな。
分かり易さだけなら野月とかも。 NHK杯とかでの渡辺の解説は、中盤の本１章分くらいの内容があるからな
ポスト渡辺の解説名人の若手出てこないかな
みんな手の内バラしたくないんだろうけど、もっと歯に衣着せずにガンガンしゃべって欲しい あまり機会はないが、羽生解説もあまり雑談なしで手の見え方も早いほうでテキパキ指摘してわかりやすいと思う 松尾vs橋本の相穴熊を
渡辺解説・千葉聞き手
でやったNHK杯は最高やったな。 >>192
詰め将棋の部分だけなら早い段階で人間を越えていた。 >>194
渡辺竜王は早くニコ生解説に復帰してほしい 実況は藤井先生のが良かった
リアルタイムで聴いてなくてさっき聞き比べしたけど
終盤の解説がわかり易い上、その組み立ての凄さがよくわかった 竜王戦第四局の動画ってニコのとアベマのと両方つべに落ちてる？
66飛車あたりからの祭ぶりを確認したいわ >>200
渡辺は2007年にボナンザに勝ったがその時ソフトの強みと思われてた終盤でボナンザは見落としがあった
そんな当時のソフトで危険犯してまでカンニングするなんて流石に考えずらい ４局の藤井解説は神がかってたね
スマホとFireをつなげたTVで見たけど藤井は迷いなく羽生の手を理解してたね あの頃のボナンザはまだ弱かったよな
弱点があったから渡辺は逆転できたわけで >>205
渡辺はその後ボナンザの手を指して郷田に勝って
物議を醸しだしたことがある
カンニングはわからないが渡辺がソフトを評価してなかったみたいに言うのはおかしい まあでも米長の興行主としてのパワーはすごかったなあw
いくら若い竜王とは言え、渡辺をリスク冒して戦わせるんだからさ
こういうところが好かれる原因でもあり、逆に嫌われる原因でもあるんだろうけど
角栄が日中国交回復したのと、あるいは石原都知事が尖閣を買収したのと同じ胆力を米には感じるよ
ステージを動かすだけの能力がある人間ってそうはいないからさ 米がいなかったら、将棋ソフトもここまで成長していなかっただろう
日の目が当たらなかっただろうからさ
そう考えるとヨネはやっぱり功労者なんだな
猪木がモハメドアリと戦ったのと同じ
大衆の耳目を集めてこそ、興行は成り立つからね >>211
将棋世界見るまで米長の畜生エピソード知らんかったから、凄い良い人だと思ってたわ >>208
渡辺がソフトを評価してないなんて言ってないよ
ただ何から何まで渡辺はカンニングだいうアンチがいるから言い過ぎだと言いたかっただけだ >>211
米長会長ほど腕利きの会長はいないんじゃないかな
歴代最強の会長だろ >>210
>あるいは石原都知事が尖閣を買収したのと同じ胆力を
これは超悪手だっただろ
しかもあの時集めたカネは結局どうなったかというに…… >>214
大方のファンは、渡辺がカンニングしたとは思ってないけど
根拠なく告発して手続きが横紙破りだったことには怒ってるんじゃないの
渡辺がカンニングしてるとしつこく煽るのはアンチというより荒らし >186
実力が抜けてるから番勝負では滅多に負けないし。
今回の竜王戦で忠犬と揶揄されてきたブハ棋聖が大番狂わせ起こせば森内竜王と並ぶ歴史的勝利か。
ここからまた実力出されて逆転されたらヴヲタの醜い永世竜王憎し～ｸﾙ叩きが更に加速するだろうな。 米は女流分裂の時にもっと上手く出来なかったものかと思うぐらいで、会長としての手腕は評価してる 冤罪事件の責任とって元々勝つ気なかっただろうからここから3連勝はありえない 米長はナベがBonanzaに辛勝したときにプロとソフトの対局を禁止した判断はどうだったのかというのはある
あの判断の影響で、ソフトが人間を超えた時期がいつごろだったのかがよくわからなくなっちゃったからなぁ。ＧＰＳが三浦に勝った時には既に超えてる感あったしな
あと電王戦が始まってさぁこれからって時期に後の世代に課題を丸投げして逝ったのもちょっとな。
寿命はやむをえないものではあるが、米長がもう少し長生きできてたら谷川も棋士としてもう少し活躍できただろうし、色んな問題を背負わされて結果的に泥も被る羽目になった 藤井のほうも木村のほうも安定の良さだったけど、とにかく森内が素晴らしかったねw
解説の固い立場がない聞き手ポジションが良かったのか
佐藤との相性が良すぎるのか、単にフリーだから最近はあんなに軽やかな口調かは知らないけど
佐藤にバンバン豪速球投げるし、佐藤も打ち返すしw
羽生の永世の件の毒舌も糞笑ったし、あんなノビノビ楽しい解説初めて見たわ >>216
スレチだから深く討論する気は無いけど、俺は絶妙手だったと思ってるよ
当時の民主党政権が兎に角酷すぎたから、実力行使するしか手がなかったというわけさ >>209
一致率９０％でも、カンニングしているとは限らない。
ソフトを使って研究していれば、一致率が高くて当然。 芸スポに未だに三浦九段を中傷するかのような意図のスレタイで
順位戦結果が載ってたり、酷いよな‥ >>107
中学受験するような頭脳だと
滑り止めで、灘も合格してるかもわからんよ 兄弟子の藤井は三浦の一件に何かコメントしてたっけ？ >>226
世間の多くの人は三浦といえばカンニング棋士と認識したままだからなぁ。棋王挑戦を決めて再びマスコミに取り上げてもらうしか名誉回復の手段はなさそう >>228
世にはっきり出てるのは
Ｆ｢久しぶりだね、今年会うの初めてでしょ。元気してた？」
Ｍ「なんとか生きてました」
Ｆ「なんか、歯切れ悪いね？なんかあった？」
Ｍ「ネットを見ろ！」
Ｆ「ネット？なんかやり辛くなったな」
のみ
ただ、一昨日の解説でさらっと対局中の離籍は普通だし、
昔はもっとおおらかだったと説明してたね 渡辺さんはもう一線超えた事したんだから表舞台から消えてくれよ
顔もみたくないんですよ まだ渡辺竜王が3連勝して防衛する希望を捨ててないぞ 羽生が栄養ドリンク飲んだのってニコニコだと何時部分？ >>228
ニコ生で
何があったのかわからないのでコメントできる立場にないと謝罪したはず
あとは人間将棋の際にインタビューで
前々から一門でなにかやろうという企画はあったけど
今回は丁度三浦君を元気づけようということもあって…
という回答をしてる
西村師匠が前面に出て現役の弟子はコメントを控えていたのではないかと言われている >>104
昨日ですが宿も解説会も予約出来ました。何としても羽生に勝って欲しいので埼玉から鹿児島に応援に行きます☺ 渡辺が弱くなったのは
流行の変化で得意な固めるタイプの将棋が指しにくくなったのと
騒動で自分のモチベーションが下がったことだろう
まあ自業自得なんでざまあみろ >>236
アベケンがRTで語る手法を編み出してて凄いと思ったｗ >>240
感想戦で出てたけど先手優勢にはならないよ >>240
多少差が詰まることはあっても、先手優勢にはならんと思うけど
あなたの考えた想定手順は？ 三浦くんを励ます会で酔っ払った藤井先生が余計なこと言って三浦怒らすところまで見たい >>234
解説の2人がおやつ食い終わって
対局者2人のおやつ紹介があった直後ぐらい 渡辺も書いとるけど64角で後手の飛車を玉頭に誘導した時点で終了やろこれ 渡辺は薄い玉も上手かったはずなんだが
今の最新形が合わないのかねー ナベは元々薄い玉でも強かったよ
でなきゃこんなに実績積み上げられなかったよ
やっぱり去年のアレで心労を抱えたのが影響してるんだろ、自業自得だがな
竜王戦前に比べれば今はだいぶ復調してきたけど、心技体が揃わないと今の竜王戦集中モードの羽生の相手はキツイ >>248
何も自分では発信しないが冤罪事件のニュースばかりRTしてた時期がある 8八金はアヒルツイッターで羽生先生が意見表明するくらい予想できなかったな そういやアベマのコメントで深浦の髪型がヤンキース松井に似てる説が流れて以来、松井にしか見えなくなった >>251
羽生に3連勝4連敗を食らわせたときの竜王戦で思い知った。
あの薄い王で勝ったのは凄まじかった。 >>259
ループするようだけど終盤の正確さは既にあった
それ以前のソフトでも詰将棋はかなり正確だったし だからナベが不正してたんなら今の規制する
方向に持って行く訳ないだろ。一番損するんだから 渡辺は負けて失冠したらもう竜王になるべきではない
他のタイトルで戦ってくれ 羽生と渡辺の対局は、結構連勝、連敗が続くからな
第三局で羽生が負けた時はこれから連敗するのかな？
と思ったけどよく羽生は踏ん張ったな >>263
渡辺も損はするけど一番損するのは一致率気にせず好き放題カンニングしていた棋士達かな・・・
渡辺は一致率40%以内で不正していたから損といっても限定的 三浦さんの冤罪事件は将棋界最悪の出来事だったが
羽生さんに永世七冠を与えるために天が準備した筋書きにも思える。
99期で永世七冠、ドラマチックすぎる。 >>272
99期目で竜王（永世竜王）、100期目で名人（10期）というのも劇的 羽生さんの飲んでた栄養ドリンク何か気になるな
色はユンケルっぽいが
ユンケルにしてはサイズが大きいような ナベ▲67銀で良くなったと思ったて、藤井解説の通りだなw
相手にちょっと希望持たせてでも駄目ですよて、次元が違う。これを変調とは言ってはいけない。
ソフトの数字的にも下がったけど、逆転した訳でもない。一歩も踏み外せないかもしれんが。 >>275
以前なんかの記事で、羽生の強みは他の棋士と比べて有利な局面では優位を逃すことはあっても不利には繋げないみたいなの読んだ覚えがある
その記事の分析が正しいなら変調どころか強みとすらいえるのかも 昔なら66飛車をみて、まさか羽生マジックかといってたところが、またファンタかと言われてしまうのが今の羽生さんなんだよ >>275
羽生「焼かれながらも人は、そこに希望があればついてくる！」 >>276
56飛車でも優勢でスピード的にはより早かったらしいとか？ 今回の羽生は絶好調すぎてファンタがガチなファンタジスタになるからナベがボコられるのもしゃーない ↓ああここに書いてあった
50名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-hacg)2017/11/26(日) 11:01:30.17ID:oBoKOY/E0
最近プロもソフトで研究して粘られると勝ちきるのは大変ということを肌身で感じている
例えば、▲77歩の局面△66飛より△56飛のほうが良さそうに見える
羽生も第一感56飛を重点的に読んだはず
ソフトの評価値は56飛で－1500ほどになるが、ソフトの読み筋を継ぎ盤で追ってみるととても読みきれるような手順ではない
一本道ではないから難しい変化に応援を間違えるとたちまち逆転まである
そうしたことを理解すると56飛が最善だった66飛は次善手だったとは一概に言えなくなる
実戦手順のように66飛以下進めば勝ちになることを発見した羽生の棋力に脱帽した なんか将棋が全体的に攻撃的になっててワイルドだな
今の時代に升田の受け潰しとか見れたら面白いかもね >>280
実際そんな感じだなw
飛車角取らせてるうちに必死をかける。
他の手ならナベも最善指してきて技が決まらないて可能性あったから難しい方を選んだんじゃ。 >>276
5六飛でもソフト的には後手優勢だけど、変化が多くて複雑になるから6六飛との優劣は付け難い
羽生さんも読んでる途中で手が見えなくなったって言ってたね >>288
6六飛の場合の変化はこのスレや前のスレにソフトやスレ民の読み筋が書いてあるからそっち見て >>288
ナベが角取った場面で92馬だったらまだ長かったとインタビューで言ってたね。 ところで三枚堂五段と永瀬六段はいつまでたっても昇段のお知らせが出ないな >>268
ハゲの疾患を診るのはAGA治療を行っているお医者さんですね 今回の竜王戦は若い頃と同じようにただ勝つことだけを考えて指してるな
全対局序盤から積極的に仕掛け渡辺が苦手と公言してる薄い玉形に持ち込もうとしてるあたりがそう感じる
ただ勝ち負けを決めるだけならジャンケンでいいと普段は勝つことより過程を重視し余裕があるけど今回の竜王戦は永世７冠への最後のチャンスだと自覚してて余裕がなさそうだ 実際どっちでも勝ち
ソフトの評価値的には56飛からの方が高いけど
羽生が先に読めたのが66飛からの勝ち筋だった
ってことか
それにしても、おやつ直後にスタドリ追加投入とか
さすがに羽生棋聖も最終盤のスタミナ切れ対策が必要になってきてるんだね
あと第5局は▲7六歩△8四歩▲2六歩△3四歩からの横歩取りと予想しておく >>299
森内との最後の名人戦もそんな感じだったな
中原が流石の羽生さんも本腰を入れたって言ってた。今回も本腰入ってるわ やっと二日目のニコ動見終わった
綾ちゃん＆てんてーという安定した楽しさに加え
モテウティという解説が豪華凄すぎて大満足ですわ
香打ちを意に介さず際どい詰め手順に踏み込んだ羽生には
何というか若い頃の激しさや荒々しさを感じたわ 今までは相手の土俵で戦い過ぎてたからな
ソフト研究が主流になってさあ研究手見せてみなさいってのはもう厳しいんだろうな 解説の丸山って何で声がﾌﾟﾙﾌﾟﾙしてるの？
挙動おかしくね？ 家事中でも突然研究モードに入って脳内で思いついた手順並べだしたりするらしいよ
つまり常時バックグラウンドで研究している 羽生が本気モードってのが分かりやすく伝わってくるな
ちょっと怖いぐらい 許さないリストに入って本気出されると渡辺でもこんなボコられるんだな ハゲ得意のソフトカンニングをやってくるのは確実
監視頼むぞ >>293
81手目で▲6六香ってことかな？それに対しては△4六歩が成立するよ
以下、飛車をとっても角をとっても△4七歩成から挟撃形が成立する
▲4六同歩と面倒を見ると△6六飛がある（▲同銀は△6七金▲5九玉△3六桂とかからやっぱり挟撃に） 衰えてるの間違いないだろうが今期の竜王戦の羽生は並々ならぬ意欲で勝ちにきてると感じる ハゲさんも自業自得とはいえ、あの騒動で心身共に疲弊して調子を禿しく崩してしまったのでしょう >>310
その筋でと金を作っても、飛車と角を両方取られたら4五飛車の筋が生まれるけど
どうやって詰みまでもっていくの？
5七金打、6九玉、6七金なら4五飛車がある >>314
特定の棋戦への挑戦となると相当難しいからな
強い若手もいっぱい出てきてるし今回逃したらもうチャンスはないくらいに思ってそう あんな経緯で維持してる竜王位なんて一度手放したほうが楽になる
さあ渡辺、心置きなく負けるがよい 手放すだけじゃダメ
棋王も永瀬の鉄槌の前に明け渡し最終戦三浦に負けて今春B1九段として迎えて初めてファン関係者の溜飲が下がる >>312
同郷の青野9段か。
公平にやってくれる事を望みます。当たり前のことなんだけどね。 >>316
角取るには34銀とするしかなくて
後手は34銀といつでも取れる
こちらの補充も効くというわけだ
あとは45飛から抜いても後手玉が安全になるので
ゆっくり先手の玉飛飛接近系で金駒無しを
金銀桂の持ち駒で攻めればいい
この二つの筋があるわけだが 土素人が強い将棋ソフトを持ってもプロの手は理解出来ない奴が多いって事だろ ナベブログで書いてある通り終盤先手が良くなりそうな変化などなく、羽生さんがどう寄せるか選べただけて事でしょ？
得意の矢倉で先手、敗因を求めると55歩とついたのが角道開けて傷になったと感想戦で言ってたが序盤の構想にあり
しかも72飛が見えていなかったと完全に読み負け。せっかく羽生戦の連敗止めたのに、順位戦、5局と連敗しそう。 考えてみればハゲさんが調子を落とすのは当たり前のことだな、時代の変化どうのこうのブログでは分析しているけど、本当のところはこたえてるのだろう あと1勝で奪取なのに合間に順位戦挟むのはデカイよな
順位戦の1勝が竜王戦ならと思う人も出てきそう
順位戦はどちらか振り飛車指すね >>50
これ、すごく大事な話。これがわかってないと
ソフトの評価と指し手に一喜一憂しても意味がない。
ちなみに、この人とソフトとの相違点は、
プロとアマとの相違点でもある。
自玉に必死がかかるが長手順の即詰みが生じるから
勝ちになる、みたいな順はプロには当然ながら最善でも
アマには（お互いに）到底詰ませられないから最善にならない。 最短手順であっても細い糸をつむぐような指し筋を続けるより、
少々遠回りをしてもミスなく確実に勝つような手順を選ぶのが人間
ソフトの数値と比較して一優一気するのは構わないが、
その都度「間違えた」「ファンタ」「衰えた」と騒ぐのはバカのすること >>326
そもそもハゲと羽生さんじゃ将棋のポテンシャルが違い過ぎるからな
羽生さんが本気になりゃハゲなんて一捻りですよｗ
ハゲをここまで増長するまで野放しにしていた責任は羽生さんにもあるわけだし
本来ならもっと早く本気になって叩いておくべきだった >>329
これあるよなあ
感想戦やると自玉に詰みがあるくせに60秒で詰ませられるわけないだろとか言って勝利を確信してやんの
くやしー あ、順位戦は渡辺竜王と羽生棋聖？
んー…
まぁ、こないだ負けて3連勝じゃないからいいか 羽生は人間じゃないからソフトさえ気づかない最短手順で詰ます 羽生さんは名人戦も捨ててないから渡辺が振らない限り相居飛車だろ ソフトで一部新種のアホウが出現したからとはいえ
プロに評価値下す方々も被害者意識こじらせ過ぎじゃない？ 羽生棋聖は順位戦と竜王に絞ってんのか？
順位戦は今回だけはどうでもいいから竜王に絞ってくれ やはり鮮烈な差し回しだっただけにスレも盛り上がりっぱなしだな
最近の羽生棋聖だとファンタかAI超えかすぐに分からんからハラハラするけど、これこそ人対人の将棋の醍醐味だな ７２飛車はてんてーの第一感だったような…
つまり藤井(天才)が最強ということでw
>>329-330
人間には踏み込めないような際どい攻め筋を続けた上で
自玉が詰まないから高評価値…なんてことがあるからね
±数十点の揺らぎで「大逆転だ！」なんて騒いだり
ソフトの最善手以外を指しただけで「ファンタw」とかいうのは
その辺の事情を知らなかったり自分で読み進められない
初心者さんや見る将なんだろう…まぁ目くじら立てずに
スルーするのが良いかと >>341
この戦法の仕掛け人だけにさすがの大局観だな。
左金がしまる前に7筋から攻め込まれると先手辛いっていうのが
パッと見て着想できる。これこそがプロの将棋の醍醐味。
並のアマだと馬作られるだけならまだしも手順に香桂拾われたうえに
飛車取りの先手になって飛車逃げなきゃならん時点で着想しない。
いわゆる「一秒も考えない」というもので。 羽生竜王(棋聖)
佐藤天名人
菅井王位
中村王座
永瀬棋王
豊島王将
(タイトル叡王は来期から)
で今年度は決まり?
こうなるとかなり若くなった >>343
豊島名人…を期待してるんだけど
なんかイメージがわかないんだよねw >>343
羽生は50歳前としても、菅井と永瀬が25歳ぐらいで、他は30歳ぐらいだろ
なんかそんなにタイトルホルダーが若い印象ないな >>188
ジメイ戦は勝ちを拾った感じ。これに比べたら松尾戦との挑決戦はらくだったような。
一番の幸運は稲葉が去年の稲葉でなくなったことかなと。 ソフトどころか、藤井、深浦、木村ですら56飛だったんだから、「ファンタ」て馬鹿にする方が馬鹿て
馬鹿にするなら、先に羽生さんの読み筋教えて欲しいもんだ。
今の時代だからネット観戦ありソフト発達してるんだから一喜一憂するのは観戦する側はそれでいいと思うが。 >>348
その時のスレ見ればわかるけど
66飛はその時点でも次候補手だったんで悪手じゃなかった
それを最善手じゃないからファンタっていうほうが馬鹿だと自分も思ったよ ,.-､ r‐'⌒, ＼
/^`~", :＼,/ r''巛 'ヽ
,.-", /......:::::i::l/ i´ ヽ ヽ
,.i .| :ｷ:::::::::::|::l | ゞヾ ミ、 ﾘ
/ 、 | ,;:::::l:::::::::::ﾏi´ ll二ﾆ_. ,二_'y、|
i、 ﾍ :＼:::::::ｷ;::::::: l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
/＼.,,ィ^ＹＹＹＹＹ":＼ﾏl `"" ~ ′ ij
|| ／ ＼ | ヽ. r ⌒',ゝ i
ｒ-─| -・=H=・- || i,, ~ /
|り| |.oﾟ | | _ﾟo`| l へ,, ｲ
ー| ー一( )ー一'| ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
l 〓 l ::::::::＼..::/ ＼ `ヽ
ヽ､＿＿＿＿ノ ' >>348
数字だけで言えば+300ぐらい残ってたから全然ファンタでも何でもないんだが
そっから悪手重ねてマイナスまで行けばファンタだけど FC2のバカは66や88で羽生をボロクソに言ってたな >>353
少なくともこのスレでソフト解析してた人は読み筋込みで評価値も書いてた
ここのところ適当に数字だけ書く釣りがいたし
もう数字だけって人は信用されないと思うな 竜王と名人に絞ったのかもね。
通算勝率も７割を割ってもいいと。
勝率５割竜王名人と揶揄されてもかまわんと。 個人的にはスペックや読ませる時間がまちまちの解析結果が
いろいろ貼られるほうが面白いとは思ってる
ソフトや環境でわかれる局面ってことはわかり易く「難しい局面」だとわかるから 雑魚タイトルなど当たり前にゲットできてこその竜王名人。 >>355
自分では一ミリも読まずに
ソフトの読み筋垂れ流すのも一緒だな >>358
誰か概算してたけど羽生がこの先全対局に負け続けても
通算成績が5割になる前に引退すると言ってて驚いたよ 最後の数年は負けてばかりのひふみんでも通算五割切ってないし。 ソフトの読み筋もあっていいし
人間の読み筋もあっていい
それが共存するのが理想 開き直るんじゃなくて戒めとすべきじゃないのか。
ソフトの評価も指標の一つで絶対じゃないと。三千なんてついても一手ドボンで
逆転なんてあるんだしね。 一局目だったかぴよ将棋の検討結果が貼られて面白かったｗ まぁ生涯勝率７割ってだけでも化け物なんだけどなw
勢いのある若手時代だけなら７割の人もいるけど
野球で言ったら通算打率４割＆本塁打千本くらいか 俺はソフトの評価値を書くときは「俺の技巧2は○○が最善手だと言ってる」という表現で書く
それと違うからプロの手を即ファンタだの悪手だのとは思わないから
ファンタファンタってすぐ騒ぐやつ、マジでバカっぽい 最後まで見ると成程って思うけど、途中でファンタだのいって騒ぐのも一つの楽しみ方やね
別にソフト見ながらでも良いと思うし、初級者でも何となくわかったような気になっていいんじゃないかな
ファン層は広がったと思うわ ファンタって言われたのはソフト見てたからじゃなくて深浦が逆転って言ったからだろ
深浦は解説として信頼感あるし悪手だなと思ったら結構はっきり言うからね >>370
一手の善し悪しに一喜一憂して楽しむなら将棋ファンなんだろうが
ソフトの評価値で大悪手認定からの棋士への暴言を吐いて楽しむ奴は将棋ファンとは言わないだろ 野次馬の増加をファン層拡大と考えられる寛容さには感服する >>373
むしろ将棋ファンの狭量さに辟易とするわ
ファンタって文字見るだけで怒り狂う奴が多すぎ >>371
いや評価値が下がったからだよ
去年の竜王戦6局でも丸山が最短コースではなく遠回りして
一旦評価値を下げたが実はそれで自分の頓死筋を解消していたことが後の解析でわかって
まさに激辛な完勝だったと言われてる 渡辺は角将取りの代わりに92竜としていたら、差がつまっていた
渡辺は明らかなミスをした 羽生さんの場合はタイトル戦が多い中での勝率
だからハンデがあるからね。 通算5割切るってトッププロじゃまずありえないだろうな >>376
ナベのブログに34銀の場面書いてるけど、92馬でも55飛で避けて、46歩が絶妙てのは変わらんのでは？ 92馬は「1番マシ」な選択肢で、それでも先手キツいのは変わらないんじゃ無かったっけ？ しかし勝率５割前後ながらフリクラ落ちもせず引退もせず
頑張っている先生はそれなりの実力や爆発力も秘めているから怖い
NHK杯決勝にいった長沼先生や叡王戦予選決勝まで行った藤原先生とかね
今年もサトシュー先生が叡王戦本戦に出てるし 結果的に6八飛を始めとしたかっこいい手を指されて負けるのは回避できたから、
外野の印象を変えるという意味はあったかもね 一組残留に執念を燃やす最後の十段、タカミチはスゴイ。 >>380
そうだよ
でもずっと92馬なら勝てたとか勝ちの可能性あったと拘ってる人がいる >>374
ソフトの評価値を見てという部分が何よりも大きいんだよ
プロ棋士の指し手がソフトからダメ出しされるという状況自体を嫌がる人間もいる
ファンタとか少し揶揄するような調子が入るともう我慢できない >>379
47歩成を同馬と取れる
92馬が好手なのは飛車取りと同時に47に効かせてるから リスペクトがあればいいのよ
たとえばFC２の生活保護野郎は画像を加工して棋士を侮辱してる
ああいうファンなら増えなくて結構
そのぶんおれが会館でグッズ買うわ >>387
ソフトの評価値が高い手って「人間の指しやすい手」「人間の勝ちやすい手」とは必ずしも一致しないですもんね。
まあ、それを言うなら今回の対局の寄せの手順はとても「人間の指しやすい手」では無かったので羽生さんは恐ろしいわけですが(^_^;) 評価値もそうなんだよね
同じ3000でもひっくり返りやすい局面だったり秒読みだったりで価値は変わる >>391
そう言う意味では、藤井さんが92馬を「これは人間の指せる手じゃない」って理由も付けて説明してたのは分かりやすかったなあ。 >>393
ちなみにこの「人間に指せる手」じゃないは、能力的な意味合いでは無く心理的な意味合いでの話でした。 >>391
同意
羽生センセーの今局の寄せ手順はソフトかと思う印象だった >>393
人間の心理として54馬が諦め切れないからって言ってたな
しかもナベブログにその通りのことが書いてあって渡辺竜王の心理を読み切ってるてんてーやべぇって思った
ただ棋士によっちゃ切り替えて辛抱する手を指せるだろうとは思ったがね >>390
久保なら当然。渡辺は社会的制裁受けてる気がするでもういいじゃないかと思えるが。 92馬もそうだけど、その次の読み筋、64歩も「これは人間指しません」って即答してたね。 てんてーの「人間には指せない」は基本リップサービスだからあんま真に受けない方がいいよ
森下のそういうもんですかあーと同じ意味だと思ってるわ
45香も人間には指せないって言ってたしな、まあ実際に打ったのは桂だけど似たようなもん >>399
そんなのあったけか？基本画像だけだと思ってた。 >>372
ソフトの評価値見ながらいろいろ言うのがそんなに悪いことだとは思わないけどね
例の事件みたいに憶測で誹謗中傷するのとは違うと思う
やってる本人だってどんな形であれ将棋指し方にに興味をもってもらうのはうれしいことだと思うわ 45香については他の手で負けなのを検討し尽くした後あきらめて大盤に45香置いてたな
萎えて首振りながら戻しちゃったけど ウティの会長に対する豪速球ツッコミは面白かったなw
少年時代～島研と共に歩んできた親密さを感じられた 森内は「一番取りやすい時（自分が竜王の時位）に取っとかないから今こんなことに」
って自虐をさらっとし過ぎてて
「いやいやいやいや」っていう会長の突っ込みがワンテンポズレるところか面白かった >>405
ああ、あれそういう自虐ネタだったのね。
3連勝した時とかの事かと思ってて、あら手厳しいと思ってしまった。 「あの時こうだったじゃないですか」「いやいやいやw」
みたいなやり取りや雑談は見ていて本当に面白かった
そこに「手を進めろ」という運営の空気の読めなさにイラついたわw 羽生竜王棋聖と豊島名人王将の場合は豊島が上ってことになる？ 名人、竜王のタイトル保持者が異なる場合は、タイトル保持数が多い棋士が上位。
同じ保持数の場合は棋士番号が小さい棋士（先輩棋士）が上位。 >>408
名人と竜王は同格、保持タイトル数も同じ、だとあとは棋士番号が若い順で、羽生さんのが序列が上になるのでは。 名人と竜王の差はともかく、順位戦と竜王戦の差は凄まじいよね >>411
タイトル戦の序列は竜王が一位だけど、棋士の序列を決める時は「竜王、名人が同格で最優先条件」だしょ？
この辺、スポンサーの顔を立てるために竜王戦を序列一位にしたけど、由緒ある名人をぽっと出の棋戦の下におけるか、みたいなドロドロした駆け引きが垣間見えて面白い。 各タイトル特徴が出せてて良いんじゃないのか
どれも同じ顔触れって味気ない事も多いよ
囲碁なんか井山・一力で17番勝負じゃん
もう何のタイトル戦かわからなくなりそうだよ
棋聖戦が二日制なんでわかり易いが 晴れて四段になった新人に目標を問われて
「A級八段です」という新人はいるけど「竜王戦1組です」という新人はいない 近藤が竜王挑戦を目標にしてたはず
でもプロになりたいって子は名人って言うよね >>414
将棋界でのタイトル戦同一カード連続って最長何回かね？
3回か4回ぐらい？ >>368
ただいよいよ7割を切るときが近づいてきた。Xデーは50歳の頃か。 >>419
将棋はあんまり無いよね
羽生森内であったのかなぁ >>421
あるいは競争相手がそんなに少なかったレベルの時代の大山中原のカードで4とか5カード連続とかやってそうだよね 渡辺、解説者、控え室、全棋士、全観戦者と戦って勝った
それじゃなきゃ面白くないんでしょ羽生さんはと藤井先生は言ってたな >>424
いや、そうじゃなくて純粋にタイトル戦何連続でカード続くかって話
例えば、名人～棋聖～王位～王座と4連続で実現したら同一カードで二十四番勝負になるよね？って話 >>427
それ調べんのムズイなw
ただピークが一致してる必要があるから大山-中原じゃない気がする
羽生-谷川か羽生-森内とかにありそう その辺か或いは棋戦少なくて三大タイトル戦？時代だった頃の升田vs大山のカードも相当有力かと。。 >>427
咄嗟に思い付くのは羽生‐森内の名人戦→棋聖戦(2014)。
ちなみに結果は羽生さんの7連勝。 >>428
羽生佐藤康で15戦連続というのが2005年に >>419
いま調べたら大山中原の十段戦６年連続というのがあるね >>354
ソフトの使い方も知らんアホなのかあのナマポ >>427
それだと、1957年～1958年に升田と大山の連続25番というのがあるね
名人戦2-4、王将戦4-3、九段戦2-4、名人戦2-4
まだ升田のほうが強かったころだね >>435
同じタイトルじゃなくて
タイトル戦が同じカードが何番続いたかって話だよ
今期の囲碁でいうと
王座・天元・棋聖で連続17番が井山一力だった 15番勝負とか6期連続同カードというのもすごいが、
王座戦でよ6期連続ストレート防衛というのが
恐ろしい。 >>384
名局賞あるかな
第2局の7七桂も佐藤が歴史的妙手って言ってたけど 第二局の77桂はソフトがすぐ最善に示してたから
驚きがあまりなかった
その後の49竜のほうが驚いた うわ指宿白水館てけっこう南端なんだな
てっきり鹿児島市の中心部かと思ってたわ 名局賞は今のところは中村太一の玉が盤面一周したあれが最有力じゃないかと思ってる ７冠当時の羽生
「勝ち負けだけを争うものなら将棋にそれほどの価値はない。
思いがけない発想やドラマチックな逆転が共感と感動を呼ぶ」
じわじわくるなぁ うーん、将棋で食っているわけだから勝利こそが全てだと思うのは自分だけだろうか >>447
あれは面白かったけど名局となるとどうかなぁ 今年に入ってからの羽生の発言に
一度評価値が下がってから一気に評価値を引き上げるような手筋が今後は良い手と呼ばれると思う
というのがあって、その当時は
ソフトは先の先まで読んでるからそんな事は無理、羽生はソフトをわかってない
と言われてた
やってのけてる羽生凄ぇってのが今の感想だ ソフトの事も含め将棋に関しては羽生が世界で最もわかってんじゃねえかな なんつーか
羽生永世七冠の出来レ臭で
将棋への興味が完全になくなってしまいました・・・ 渡辺ヲタってしつけーなぁ。なんで羽生さんを素直に応援できないんだろう >>455
そっかじゃあな。また興味持ったらいつでも遊びに来いよ 第30期竜王戦七番勝負第5局 新橋西口SL広場大盤解説会
日時 12月5日（火）18時開始
場所 新橋西口ＳＬ広場前
料金 無料
出演 鈴木大介九段、藤森奈津子女流四段、藤森哲也五段
https://www.shogi.or.jp/event/2017/11/305sl.html 六冠連続防衛とか非現実すぎて誰だってそう思うのは仕方ない >>450
観衆のことを考えない将棋みたいか？勝つので手一杯なんてプロじゃないわ。 >>458
一門で続けていくって言ってたな
大介頑張ってる >>458
寒いだろうに、大内門下も偉いなぁ。行けたら顔出すか 第４局のコメント見直してるけど、早囲いにしてるのに、▲６５歩から▲３５歩と戦いを起こしたのが
大局観的にかなり疑問なんだが、コメントでも何も指摘してないな
第一感は▲７６歩と傷を防いで、▲８８玉～▲７８金で早囲いのメリットを主張してから
動いていく順なのだが、これだとまずいのかね？ 将棋はエンターテイメントなんだから勝ち負けなんか二の次でいいんだよ
もっと興業的な面から見ないとな 若手はソフトに習おうとしてるけど羽生さんはソフトを越えようとしてるからまだまだ羽生さんの時代は続くだろう。 第30期竜王戦第5局大盤解説会のご案内
日時 2017年12月5日（火）将棋会館2階研修室 15時30分開場 16時開始
解説 田村康介七段、梶浦宏孝四段
https://www.shogi.or.jp/event/2017/11/305.html >>464
それは普通の将棋観念だけどそれでは現代のスピードにはついていけないかな
現代はとにかく早いからね
居飛車VS振り飛車の居飛車側の急戦策とかすべて見直してみると
あんたさんはまた将棋観念が飛躍的に向上すると思う >>455
ばいばい
おまえとの2ch楽しかったよ >>464
今はもうそこまでじっくりやる将棋じゃ難しいと本人も思ってるんだろう >>462>>463
師匠がアレだっただけに、逆に弟子がしっかりしたんだろうか。
それとも師匠は実は立派な人格者だったのか？ >>458
えー、外でやるの？
テントでも張るのかな？ >>464
角のポジション争いだと普通に解説してたと思うが。後手の角が64に居座られては銀が動けないじゃん。
▲65歩は自然。そして先手が後手玉に迫るために3筋攻めるてのも普通だと思うんだが。 屋外かよ すげーな
カイロ膝掛けは必須だな
完全防寒だな行くとしたら >>472
アレとは暴行事件の事だろうか。まぁよほど腹立つ対応されたのか単に短気だったのか分からないが、普及活動に力を入れてファンも大事にしてたから弟子もその精神は引き継いだのだろう ４局でも大介たちは新橋の駅前広場に立って大盤解説やったよ
行ける人は防寒完備して行こう >>469>>471
そんなものなのかねぇ
結果的には▲６８金上、と一手入れることになってるし、屋敷も▲６５歩と動く手には不賛成だったし
動いたのが良かったとは思えないのだが・・・ >>446
鹿児島駅から１時間らしいね
前夜祭も締め切りだし大盤解説会も残席わずからしい
行くのあきらめたわ >>479
局所的な対応策がすべて功を奏するわけでもないし結果論だからね
渡辺さんの直接の敗因は５五歩でしょ。先手矢倉で無理に動く必要がないのではtheoryだけど
渡辺将棋見てればガツガツポイント挙げていくスタイルでそれで永世竜王なわけだから
屋敷なんてロートル九段と見解が一致しないからと現代将棋のスタイルがすべて否定されるわけでもないし
６五歩がすなわち駄目なわけでもない 永世竜王の渡邊と比べたらかなり見劣りするでしょ
屋敷がタイトルだった頃から20年はたってるんだよｗ
せめて深浦や佐藤康レベルでタイトル戦に絡んでないとね
屋敷さん好きだけど上位棋士としてはまるで活躍してない
棋戦優勝すらない。そんな先生を信じて渡辺を語られて困るわ
渡辺好きじゃない俺でもそれくらいはおかしいと言うぜよ 序盤で矢倉の頭皮を剥がされたのがすべてだったな
藤井矢倉はしばらく誰も使わんだろう 敬意が感じられないレスほど見苦しいものなどない
自分の将棋観語るのは勝手だが、そこはちゃんとしておけよ >>479みたいなのがそういうもんなんだぞ
それにここは5chだからある程度自由にモノ言うのは当然だ
現実と混同するんじゃねーよ、将棋とは自由なんだ
そこを忘れるな。敬意なんて言葉で言論封殺しようとしてるなら恥を知りたまえ >>485
藤井が解説で「こんな負け方されるとまた藤井矢倉はもろいって言われちゃってやなんだよ。俺のせいじゃないのに」ってしきりにボヤいてたな 藤井先生の先見性のなさではあるのでは
まぁ冗談ではあろうがシステムの生みの親としては
ここで逃げの姿勢になるのは、なんか、、、
ダサい 敬意が言論封殺になるとは面白いこというなｗ
まぁ育ちが悪い奴に何言っても無駄だから、もう何も言うまい ハゲてる人に面と向かって「あなたハゲてますねw」って言うようなもんだ
ネットなら何を言ってもいいと思ってるおこちゃまには注意する言葉もない… >>490
ID:HWEvo3vt0は そのうえでキチっぽいから触らない方がいいな
だいたい
ID:HWEvo3vt0 それにここは5chだからある程度自由にモノ言うのは当然だ
って自分でいっておきながら、「敬意が感じられないレスほど見苦しいものなどない」については
言論封殺だとして、自分が言論封殺しようとする完全なダブスタだしな 全体的な模範を語ってるわけで、お前さんらが何を言おうが自由だと思うよ
あれ、こいつ地方の道場とかに居そうな説教爺さんかな、まじで触っちゃいけないタイプ
最低限の空気読むことと、なんでも言っていいことと、表の将棋界みたいに盲目的にプロを称賛することとを
意図的に混同してるバカがいるわなあ 指摘されると関係無い話を持ち出して話をずらすのこええｗ
キチの上にサイコパスくんですか。おやおや。 羽生さん序盤、中盤有利から最後はギリギリになったな。
65飛と桂馬取ったところで92馬なら敗勢だったらしい。 >>490
あんた、アスペルガー障害かなんか？言語読解能力がなさすぎるわ、
まじでお話にもならん。こうやって言論封殺して自由に楽しく語れない空気を作るのがこういう老害オジサン
現実でもネットでもNGでサヨナラ >>494
はいはいスマホから自演ワロスｗｗ
ごめんNGな。お前みたいなのが一番迷惑なんだよ もう、あぼーんで見えないけどなんか遠吠えしてんだろうな
以下スルーで。スレ汚しすまそ >>450
勝つことにしか価値がないならそれこそ将棋ソフト同士の対戦を眺めていればいいことになる。
将棋で食うと言うのは興行で食うと言うこと。
すなわち、客を魅了してなんぼと言うこと。
将棋ソフトが人間より強くなった昨今その点が改めて問われてると思う。 改めて思うのはプロの将棋は良い解説があってこそ一つのエンターテイメントってことだな
解説が良いと盛り上がりや満足感がまるで違う 渡辺の勝率が下がったのは棋士間の情報収集ルートが減ったんじゃないかと予想 >>500
>以下スルーで。スレ汚しすまそ
何年前の2chのノリかなこれ
ひっさびさに見たわ SL広場って第4局でもやってたよね
更に寒くなるのに頑張るなぁ >>491
男はブスに陰日なた無く年中死ね死ね言っとるやんけ >>473
駅前広場で文字通り青天井、この時期なら下手すると星空の下
ただし雨天の時はスポンサー企業のビルの室内になる >>476
大内先生が新橋生まれという縁で始まったことだから、没後どうなるだろうと思ってたが
理事として多忙だろう大介があえて引き受けるところに侠気を感じる
長く続いてほしいねえ >>488
当の藤井はそこで66歩と歩を据え直す手を推奨してるんだから
そりゃ「おれとは関係ない」いいたいだろ
康光や森内といった藤井と矢倉で対戦したことがある棋士もあれをみて「藤井さんならこういう指し方はしない」というんだから
藤井だけの認識じゃない しかしあの寄せは相当に浮かびにくい順なんだな
木村深浦藤井もパルプンテ状態だった それだけ羽生棋聖の収束が魔次元にあるだけだな
６八飛！とか超恰好良すぎる >>510
ついでに確かポナンザも66歩だったな。 エイプリーも６六歩だしソフトは６六歩なんだろうが
これでは敗北を認めたような悔しすぎる手
あんたプライドはないのかい、って感じｗ 木村深浦藤井のコレだったのか！と気づいた時のリアクションが素晴らしかった 最後のほうで４四香と王手打つところで６七飛！と歩の頭に飛車を打つ凄い受けがあるんだが
それも冷静に対処すれば渡辺玉が詰んでいる
羽生さん異次元を越えて魔次元すぎるわな >>516
3人ともホントにこれ？て疑心暗鬼、でもこれしか無いて感じ。実際にそれで手が進んでいく。
面白い感じだったね。リアルタイムで見たかったわ。 >>515
羽生さんが見ている海はみんなと違うからｗ >>510
でも歩のないあれが最新形なんだろ？
あれはあれで意味があるんだろうな
何だか知らんが 羽生さんの△66飛ってあれじゃなくても安全に勝てそうな気がするんだけど
その辺どうなの >>522
感想戦では控室が推してた５六飛だと駄目って印象だったような
羽生さんの６六飛が最善だと思うよ >>519
これしかないって言うか56飛でも詰めたけどそっちの方が面白いし嫌がらせになるからそうしたんだろう
って感じだったな藤井の解説だと B2だししかも藤井の終盤の読みなんか信用できるかよｗ 第4局の解説って将棋世界に乗るかな？
次号には間に合わないかなあ >>450
基本的には勝ち負けがすべてだよ
勝ち負けだけじゃないなんて勝ってる人しか言えない
でも時としてそれを超越した勝負、あるいは人がいるんだよね
スポーツで飯を食ってたけど似たようなものじゃないかな いや興行だから勝ち負けがすべてじゃねーよ
俺たちは結果表だけみてるわけじゃねーし興行だから中身も重要
棋士本人にとっては結果も重要だろうがファンからすれば結果も中身も重要 さすがに本人は生活に直結するから内容はよかったじゃすまないようなｗ 勝てば良いみたいな将棋ほど見ていて寂しいものはない
それを続けていけば人気がなくなり長期的には収入が減る
だから生活云々言うなら結果も内容も大事であるのは言うまでもなかろう >>523
ソフトは56飛推してるからダメってことはないだろうね
感想戦では一瞬で流されたけど 棋士は無くてもいい商売だ
だからプロはファンにとって面白い将棋を指す義務がある そうしなくても勝てる人は言えるよねって話なんじゃないのかなあ
俺は特技もない凡人なんでわからんけどね ソフトの上行こうとしてるのって羽生さんだけな感じ。
若手はソフトのアユ釣り人形ばっかり。 いつかの読売のAI特集で羽生さん出たときソフトじゃ出なさそうな手で勝つのが楽しみみたいなコメント載ってた記憶 >>531
対局中の解析だと56飛だったけれど
対局後に更に深く読んだら66飛が最善手だったようだよ 羽生竜王来年から防衛しまくって5連覇くらい頼む
藤井四段が来ても1回目は返り討ちにしてくれ 性格には羽生竜棋聖かな
竜棋聖とか響き的にも形的にも超格好良いわ >>263
みんながやりだしたら優位性がなくなるのでそれなら禁止しようとなったんじゃない？
三浦の一件見る限り相当姑息、卑怯なやつみたいだから。 勝負か興業かの二者択一ではないでしょう。
選ばれた者が勝利のみを目指して最善を尽くす中で、勝ち負けを超えたエンターテイメントな一局が生まれる。スポーツとか同じ。
サッカーで言えば、ジーコ時代のブラジルとかそういうイメージあるじゃん。まぁ見たことないんだけど >>533
棋士なんて役に立たないからって赤紙一枚で引っ張られて
餓死しかかったり敵航空部隊の空爆で死にかけたりした人のいうことばだぞ
当時同年代の電気技師やなんかは内地の生産のために必要だからと兵役を免除されていた オリ時代のイチローが「ファンのみなさんが働いて得た金を払って2千円の内野席のチケットを買ってくれる。
そのことを思うと、自分はそれにどれだけ応えられているのかと畏ろしい」というようなことをいってたけど
それと通じるものがある。 >>524
終わってから見ると66飛が一番ナベが何するか分かりやすかった(読みやすかった)のかな。
34銀で角取ってくれるかが一番のポイントだけど,それ以外は66歩はと金に備えて上がると36桂は飛車寄る一択だろうし。
てんてーの解説だと希望持たせたのが利いたかなw >>541
せんじゅつ、せんりゃくがまるで分ってないね君は
勝てるからって穴熊ばかりでそれでファンが喜ぶんか？ｗｗ
そういう話よ >>544
しかもその後で反省を促すためだけの長考&離席
鬼畜ですなー >>546
ファンを楽しませるためだけに、戦型に多様性を持たせるとかナメプも良いとこだな。そんな考えでファンを唸らせる名局が生まれるよしもなし。
真剣勝負の場に立ったことがない人なんだろうな、546は。 ハゲさんも調子を崩すような出来事があったし、失冠もやむなし 俺はカードゲームのワールドクラスの大会で人を魅了しながらも賞金を頂くというミッションをこなした経験はある
その界隈で卑怯とか、くだらないとかされる戦形なり戦術を使う奴は結局のところたいして勝てないし成功もしないし、ファンも唸らない
そういうもんなんだよ >>542
アンカつけなくて悪かった、532（升田さんかな？）に言ったわけじゃないよ >>543
イチローとか羽生だから重みがある言葉なんだよな
その辺のプレイヤーや棋士が言っても上っ面で良いこと言ってるようにしか聞こえない そりゃ勝たない奴の言うことなんか重みの欠片も無いからな 何喧嘩してんだw
羽生さんが七冠とった後にモチベーション無くなって、その後勝ち負けをこえた所に価値を見つけて再起したのはインタビューで言ってただろ >>545
有能な怠け者は指揮官にせよ
有能な働き者は参謀に向いている
無能な怠け者は下級兵士が務まる
無能な働き者は銃殺するしかない
三浦冤罪事件に関わったのは無能な働き者どもだな >>541
ブラジルは唯一Ｗ杯で優勝しても
「サッカーが面白くない」という理由で代表監督が叩かれる国だった
但し、勝てなくなるともはやそれどころですらなくなる（現在） >>545
将棋は完全情報公開ゲームだけど戦争は隠し事だらけだから無理って羽生さんが言ってた
（爆笑問題の番組で） >>561
んたなべは秘密の研究結果を三浦が横取りしたと因縁付けてた >>564
そんな渡辺の渡辺新手はアベケンの研究っていう…
藤井がたまたま居て言わなかったらそのまま渡辺の研究手ってことになってそう 俺のものは俺のもの
みんなのものも俺のもの
小ジャイアンかよ >>568
胸まで雪に埋もれてから同情したれ
まだ大したことない ９二馬と引かれてたらどうなってたんだろ
藤井は人間では無理って言ってたけど
深浦はすぐ示してたよねたしか >>571
このスレ上から読むと良い
何度も出てきてる カド番の後手となれば、ナベは隠し玉の中飛車来るかもしれんね >>573
渡辺振り飛車強かった？
なんかたまに振ってるけど、あんまり勝ってるイメージないな
振り飛車の勝率4割あるのかな？ そもそもどっち持とうがナベは対抗形あんまり強くないんだよ >>552
サッカーの三浦かずもいってた
ブラジル時代の話だけど、
スタジアムに来てくれるお客さん
その中には貧乏人もいて、一生のうちに来られるのは今日の一試合だけかもしれない
俺はそのためにプレーするんだって >>501
将棋ソフトが出てくるまでは「勝つことが全て」だったが
将棋ソフトがプロより強くなって
考えが変わった >>577
中田は19歳のとき客は見にきてくれなくていい
ただ金さえ払ってくれればそれでいいとインタで言ってたけどな
ちなみに本田はチームが勝とうが負けようがどっちゃでもいい俺がゴールできればそれでいいと言ってた 七冠取った後の羽生 2000年より前でボナンザすら登場以前
「勝ち負けを決めるだけならジャンケンで良い」 >>578
まぁソフト以前からも人気あるのは魅せる将棋指せるやつだったと思うがな 何で羽生が人気かっていうと
派手でかつ強かったからやん >>562
自分も最初92馬の読み筋見てこれ先手よしになってるじゃんと思ったけど後日も一回見たら普通に後手よしなるんだよ
なんでだろうと思ったら対局直後の棋譜コメは
＞△７五飛▲３四銀△同銀に▲７六香と飛車を取りにいくのは、
だったんだよ
△５五飛▲５六歩が抜けてた 羽生「芸術性みたいなものが結果とか勝負に繋がってる面もある」
ハゲ「芸術性とかは特に考えてないです」
どちらを応援しますかニコ生アンケート
羽生７８．４ ハゲ７．７ どちらでも１３．９ 魅せる将棋もある程度勝てる人じゃないと様にならないな 羽生さんは相手の得意戦法で戦うところに男気があって面白い
でも今回ナベに対してはあの手この手で引っ掻き回して来てる
なんだか「最新研究ついて行けてない」と漏らした
かつての戦友にハッパを掛けているよう 羽生さんの中飛車にはワロタけどそれがなければ４連勝で終わってたしな >>578
将棋ソフトが人より弱かった頃は「ただひたすら強い」ってのもじゅうぶん「客を魅せる」能力だったわけですよね。
その状況が変わったので、考えることも少し変わらざるを得ないのは確かかと。
ただまあ、フィジカルスポーツだと以前から人間はマシンには敵わなかったわけで、その波がマインドスポーツにもやって来ただけだと考えれば、そんなに難しく考えることは無いのかも……？？ それなら米長さんの晩年の名人獲得はあんなに喜ばれなかったわけで
ただひたすら強い中原さんよりも魅せたのが米長名人爆誕
しかしその後は羽生さんの・・ 強くて魅せる将棋って最高やん
佐藤康光もそんな感じ 今回はハゲさんも実力が出せるような状況じゃないですから、そりゃ、羽生さんの勝利になるんじゃないですかねぇ >>579
さすがトップ選手はとがってるなｗ
まぁ個性があってこそ面白い >>589
？「いやいや鬼殺しでしょう」
？「６五桂&６七歩成りでしょう」 米長が中原より面白かったから喜ばれたというより
米長にはそれなりファンがいたし、なにより七回も挑戦して取れないのは可哀想っていう雰囲気があったからね
米長より若干劣ると思われていた加藤一がその前にとってたから、余計 そういう外部的なプロレスも含めて魅せるとかいうことでしょ
ソフト登場以前にただひたすら勝つだけの中原より人気があるんじゃおかしいじゃないか ８八金の前後の打ち回しを見ると結果敗北ではあったけど
三局目のどこかのタイミングで羽生はAI将棋の感覚を
会得したのではないかと思えてならない AIの感覚を身に着けたとか千田みたいなこと言い出す人いるんだなw >>596
若干どこじゃないよ
中原自然流永世十段>>>>>米長さわやか流泥沼流十段二期>>>>>>>>>>>加藤重戦車十段１期 >>
かなり劣るよ 千田はランダムで抽出した局面を見て形勢判断する訓練を毎日する事によって、線を点で捉えられるようになろうとしてたが上手くいったのだろうか。羽生は昔からよくそういう事が出来ると言われていた でも加藤中原の十番勝負とかは名シリーズだしなぁ
あれだけで一二三さんは中原さんを越えた
加藤さんが完璧な時は中原さんより棋譜のクオリティ高かったしな
とくに加藤の矢倉ね。加藤さんは大山さんにこそ通用しなかったが他は完全に近かった
棋理に完全なのは大山中原よりは加藤だよ、前者は所詮はミス待ちの勝負師でしかないから 大山から初めて奪取したタイトル十段だったな、で、昭和五十年代に再奪取で防衛だったか。 加藤さんのタイトル正確に言わないと宴会の席で延々と自分語りすんぞあの人ｗｗ ,.-､ r‐'⌒, ＼
/^`~", :＼,/ r''巛 'ヽ
,.-", /......:::::i::l/ i´ ヽ ヽ
,.i .| :ｷ:::::::::::|::l | ゞヾ ミ、 ﾘ
/ 、 | ,;:::::l:::::::::::ﾏi´ ll二ﾆ_. ,二_'y、|
i、 ﾍ :＼:::::::ｷ;::::::: l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
/＼.,,ィ^ＹＹＹＹＹ":＼ﾏl `"" ~ ′ ij
|| ／ ＼ | ヽ. r ⌒',ゝ i
ｒ-─| -・=H=・- || i,, ~ /
|り| |.oﾟ | | _ﾟo`| l へ,, ｲ
ー| ー一( )ー一'| ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
l 〓 l ::::::::＼..::/ ＼ `ヽ
ヽ､＿＿＿＿ノ ' アンチからしてみりゃ王位→王座失冠で大歓喜だったのが
まさかの一番とって欲しくない永世七冠に王手ｗ
そりゃ発狂しまくるわな >>511
浮かびにくいというより浮かばない手。仮に浮かんでもまともな神経なら大一番等では特に指せない手。
88の金がすっぽ抜ける可能性を普通の神経だと無視できないから。66飛の地点からそれしかない状況なら指すがそうではないから尚更。
解説の藤井やかずきが述べた通り。そのあとの様々な変化を全て完璧に読み切って、
且つその自分の読みを信じて命運預ける器量を持ってないと普通は指せない。
だから解説も対戦相手の鍋すらも誰も88金等想定すらしていない。安全マージンのない綱渡り状況になるから 他のやつがほとんどチキンなら
それはチキンじゃなくて羽生が異常なんだろｗ 将棋は羽生が全部棋譜決めておいてなぞるだけにすりゃいいよｗ 「羽生さんも衰えたな」
からの、あと1勝で
永世七冠・99期・序列1位復帰
A級順位戦も現在2位
なんなんだこの人は。。 竜王の為に王座と王位なんてカスタイトルは捨てただけだろ >>613
そもそも88金のような手を指すために56飛でなく66飛を選択するなんて意外すぎるから >>619
指宿行って入ったことあるけど、なかなか良いぞアレは >>613
ド素人のくせに勘違いすんなよ恥ずかしいｗ あれって自力で出られる？
誰かに掘り起こしてもらわないと出られないとしたらちょい怖い >>622
第4局に限って言えば、虎砲で行けるところを四門使った感じかな ってか指宿行く前に順位戦でもう一局するよねハブナベ戦
こっちどうするんだろ
順位戦は捨ててないしやっぱ勝ちに行くよな
そのために88金で心折りに行ったのかな 詰むかもしれないけど読み抜け怖いから実戦的な手
じゃなくて
最善を追求して
ちゃんと勝っちゃうからかっこいい >>619
王将戦なら砂に埋められてそばに盤が置かれたシュールな写真が載るだろうな コンピュータ使わないってめいげんしてる若手以外は皆ソフト検討しながら観戦してそうだからなぁ 素朴な疑問なんだが、ソフトの評価値が５六飛より６六飛の方が低いってことは、
やっぱり先手が正確に指せば後手が悪くなる変化があったってことだろ？
ナベの咎め方が悪かったってだけの話じゃないの？ その後深く読ませたら６六飛が最善になるよ
要はソフトの読みが浅いだけ、あとソフト使う人間がバカすぎるだけ いや次善は５六飛だし次善の概念も分かってなさそうだなこいつは 羽生棋聖って鹿児島県は第2の故郷みたいなもんなのかな？？
確か本土じゃないけど、どこだかの島に由来があるような… アンチ羽生の俺ですらハゲは応援しません
中村と菅井は応援したかいがありましたね >>634
対局中に読ませた結果は
最善56飛
次善66飛
ところが対局後更に深く読ませたところ66飛が最善だった 羽生さんたまにソフト超えてくるな。
もうソフトには勝てない時代になってるが
持ち時間が少なめの早指しなら、場合によっては勝てるかもしれんな。
1度ソフトをNHK杯とかに出してみて欲しい。 >>642
将棋ソフトには、過去にプロが指した棋譜が予め登録されていて、ソフトの思考時間を
制限すると、最も勝率の高かった手を最善手とするようにプログラムされている。
それがプロも採用している枝狩り思考法で、現在の将棋ソフトにも組み込まれている。
比較的浅い読みでも高い勝率を稼げる。
これはあくまでも、過去のプロの棋士が指した手で最も勝率が高かった
ものに過ぎず、最善手かどうかは分からない。
つまり、将棋ソフトが独自に発見した指し手ではない。
最善手を導き出すには、枝狩りを停止して、もっと深く探索する必要がある。
で、今回の将棋で、枝狩り・統計的最善手が５六飛で、深い探索による
真の最善手が６六飛ということになる。
羽生棋聖は、経験知による枝狩り思考法によらず、深読みのソフトと同等の最善手を
発見したのだから賞賛できる。 寧ろ深読みしたら羽生さんの瞬時の読みと同等のレベルにまでなったのがソフトってところだな
その辺りがソフトの限界でもあるだろうが、まあ人間はミスが多すぎて対局したら勝てんだろうけどな 第5局新宿のSL広場で無料解説会あるんだな
仕事早めに切り上げて見に行きたいわ >>648
負けました
し、で予測変換したら新宿出てしまったわ ５局の無料解説会は
藤森女流がずっとやってきた事に
親子で参加ってところがなんとも感慨深いものがある >>652
藤森息子もずっと盤操作で出てたよ
梶浦が三段になってから変わったけど 読みの深さで変わるくせに最善手とドヤってるソフト厨って滑稽だよなｗ >>654
一門で長男の塚田はこのてのきつい仕事は関知してないのかな？
やっぱ育ちが違うボンボン大内さんも他の弟子とは愛情の注ぎかたが別枠だったってこと？ >>654
プロになってからは初めてだと思ったんだ >>655
時間等設定で変化するものだという前提を忘れると去年みたいな事になると思う
逆に変化しないならそれしかない局面って事だと解釈してるが
その時点で出した最善＝唯一の正解としてそれ以外の手を間違えたと騒ぐのはおかしいと思ってる というかソフトの読みが浅いだけなのに言い訳すんなよ ソフトの評価値であまり指摘する人がいない重要なことがある
終盤でソフト的に最善手を25手先まで読んでも数億局面読んでも勝敗がつかないなら人間が指したらまったく別な将棋になるということ
だから、20数手先の「互いに最善を尽くせばこうなる」という局面の評価値(形勢判断)は当てにできない
読みの深度が深ければ深いほど当てにできなくなる
人間の感覚では現局面の形勢判断のほうが頼りになる
将棋を指す人は、現局面の形勢判断から方針を決めて受けたり攻めたり、局面を単純化させたり、複雑化させたりすることを考えて手を読んでいる
観戦する場合もソフトの評価に頼らず、現局面の形勢判断がどうか？どちらが指しやすいか？どちらを持ちたいか？と自分で考えてみたらどうだろうか そもそもソフトは完全解析したわけじゃないから浅い読みでしかない
難しく書かずにそんで良いだろ 次局は今までやってない戦法と思うな
相掛かり、雁木、中飛車、矢倉と、これまで全て違う戦法だから
先手で角換わり模様に進めるのではないか？
渡辺の対応で戦型はどうなるかわからない 藤井システムは明日の順位戦で使うのではないかと思った 王位と王座を失って、羽生さんもとうとう終わってついに世代交代かと思いきや
羽生さんから王位と王座を獲った二人はかなり消耗させられて将棋がガタガタ
当の羽生さんは竜王戦で凄まじい将棋で永世七冠に王手という… 順位戦はくれてやっていいよ。
でもって竜王戦は甲府まで3連勝 ハゲさんの調子が悪いのは、あんなことしたんだから当たり前だな、天罰だよ 王座は取り返しに行くだろ
この25年間で羽生は23年王座だった >>666
王位戦はよくわからないが
王座戦は明らかに何か探り探り指してたように思った >>670
もうそういう羽生が特別みたいなのやめようよ
衰えてることは誰もが分かってるのに
痛々しい >>670
もういいよ王座はお腹いっぱいだろ
これ以上だと独占禁止法に抵触すんぞw 羽生さん明日の順位戦あえて上座に座らないかなｗ
ナベの心を完全に折るために 俺も今後は、名人竜王叡王ぐらいに集中して、後は流してほしいと思ってる
あと一般棋戦も一つは優勝して、単独最多優勝になってほしいかな >>647
SL広場なら新橋だろ
SM広場なら新宿歌舞伎町だが >>676
羽生でもまだ歴代最多でない記録があるのかw
最高齢の棋戦優勝ってやっぱ大山？ >>678
そもそも69歳でA級維持なんて羽生には出来んやろ >>678
王将リーグ連続在籍が歴代最多じゃなかったはず
大山だったかな 昔は囲碁将棋と言えば年寄りが強あゲームだったからな。 >>662
「局面の評価値」じゃないんだよね
それを知ってから評価値の大小で騒ぐのは変だなと思うようになった 順位戦だけは昔から平等だからなあ
69歳A級でいられないから羽生の負け >>682
ところがプロでも佐藤慎一なんかは形勢判断というのは現局面じゃなくて
数手先の局面の評価をするものなんだみたいなことをいってる
ひとそれぞれだな >>682
自分もまあそうなんだけど、この前の藤井猛解説がまさにそういう態度だったな
評価値みて、指し手みて、いわゆる「人間に指せない手」なら取り合わない
「ソフトと違って人間はこんな難しい順は指し切れないから、意味がないんですよ」みたいなこといっていた 逆に言うと、将棋をちゃんとやったことがない人だからこそ
ソフトの評価値で一喜一憂するという無邪気な見方ができる。
だいぶ前の話だが羽生さんがインタビューに答えて
「一手のミスもなく指せる対局は年に1局あるかないか」
と言ってた。人最強でもこれほど難しいものだからね。
将棋を1局通して正確に指すってこと自体が。
だからソフトが突き抜けてしまった現状ではソフトの推奨手も
それが人にとって参考になりうるような手なのかどうかは吟味しないと
意味がないのは当然なわけで。ただその中にも「これは！」って手が
多数あるからソフトの影響は絶大だけども。 >>647
新橋の大盤解説、駅前だし永世７冠達成したら号外を配って欲しいな。読売新聞さん、宜しく。 竜王トーナメント～第1局までは日程の都合上ファン目線では王位と王座のタイトル戦が邪魔で仕方なかった
そこを最小限＋1局ずつで終わらせられて今は3ー1で奪取王手
理想的だな >>687
たとえばある指し手で評価値が1500から1000になった場合、
「評価値が下がった」ということだけでミスだ悪手だ言う人もいるしね
そういう人は「長い詰みより短い必至」なんてのの理解はハナからしないもの、
と諦めるしかない 水→A級羽生渡辺
金→棋王挑戦トーナメント三浦永瀬、天彦黒沢
日→NHK杯豊島和俊
月火→竜王戦羽生渡辺
楽しい1週間になりそうだな >>689
理想は王位も王座もストレートで防衛することなんだよなあ >>679
今後は加藤や有吉のような60歳A級が出てくるかすら怪しいよね 年齢的にもうかなりキツいみたいだから名人戦と竜王戦に絞ってきたんだろうな 王位とか王座みたいなカスタイトルは若手に預けとけばいいだろ
あれで手の内披露するから渡辺に肝心なところで負けていたんだよ
王座戦が冬なら羽生はもっとはやく永世竜王とっていたはずだ >>647
大内が亡くなったからやめたのかと思ってた
地元の企業が金出してくれてるんだよね 既に体力的に的を絞っていく必要がある年齢なのは確かだな 王座戦と王位戦の負け方から竜王戦は絶望的だと思っていたが
やっぱり羽生は凄いわ。 羽生さんが衰えたのは勝率が落ちファンタが増えたことからもわかる
しかし、ハゲさんも例の事件で禿しいパッシングを受けた影響で禿しく調子を落としてしまった >>685
プロが現局面というときには数手先までの局面も入れての現局面だから
読める範囲までは読んでの形勢判断とか、ここまでは必然とかは現局面の範疇だよ 羽生が座を外している時に、雷落ちたのが印象深かった。 座をはずしかけじゃなくて外していたときだったか。それは残念だったなぁ。
相対峙するときに雷鳴がとどろいてほしかった。対決の場に雷はよく似合う。 戻ってきた羽生さんが落雷防止の為かアンテナ仕舞ってたのが可笑しかった 66飛を指すためにいたる思考の道筋はCPUとは違うでしょ。
人間だと玉をどうやって包むように寄せるか考える。
８８金はあの時点で追う手になるから指しにくい。
一方で羽生は、桂を拾うことで、右側にも飛車を追いながら拠点をできると考えた。
あとは手順の前後と漏れがないかを精査していった。と推測する。
CPUは先の変化や状況から逆算することはないから、
目の前の一手一手しか考えられない。
ぼんやりとした待ち駒みたいな手は苦手なんだよ。
最短の寄せ手順を発見するのはもう人間では太刀打ちできないけれど、
局面を理解する能力はまだまだだと思う。
CPUの最初に示される変化とか、数手先でも鼻くそみたいな手順を示すことからも
思考法も違うし、良しあしも違うとわかる。 必至の形が頭に入ってればあの寄せは楽勝
コンピュータばかりみてるアホには読めないだろうがね
なぜならソフトは必至形が苦手だから >>686
藤井さんはもう羽生さんに勝つのは諦めてるみたいだな ソフトを批判するのはいいけど
実際に検討に使ってもみないで批判するのはいかがなものか？
豊島みたいにトップクラスの棋士の棋譜を検討するほど
ソフトの最善か次善に近い手ばかりを選択してることがわかる というかあの寄せが楽勝のはずないよ
羽生さん以外の棋士は誰も読めなかったんだから いやソフトは必至問題殆どとけないし
その弱点はいまも変わらない 俺は必至問題とかもよく作るからあの４八銀から６八飛とする寄せは３秒もかからずに見えたぞ
作家レベルなら楽勝では？もっと難しい必至問題とか腐るほどあるし
おめーらの実力が低いだけだよ ID:IR7O5OTH0
こいつは触らないほうがいいな そうやっていつも逃げる。だから君は成長しないんだわ 数学詳しい方いませんか。
読めないまたは読むのにすごく時間がかかる
羽生の指し手は幾何学が解析に導入されたら明らかになってくるのかも知れないと最近思う。
現行ソフトに使われている数学（線形代数•最適化•確率統計など）ではない、形を紐解く数学で。
羽生自身が「いい形、悪い形」 「芸術性」 「分割して形を評価する」に言及してるし。
先月ニュースでAIにディープラーニングの次に位相幾何学が導入されるとあったけど、今は人間が機械の学習過程を見やすくするのに使われているレベルらしいし、解析そのものに幾何学が使われるような時代がくるかどうかもわからないけど。
宇宙の形を探るポアンカレ予想はそれまでの数学者たちが使ってたトポロジーでなく、微分幾何学と物理学を使ってペレルマンにより証明された。
将棋も形、位置の優位性を検討する学問が入る余地がありそう。
羽生少年の詰め将棋を複数見たが何れも将棋のルールを無視。
ルールのない高次元での答えを次元を戻して当てはめる過程はポアンカレ予想が解かれていった過程のようだし、羽生の思考の癖に少年時代のそれが残ってるならアプローチ自体が普通とは全く違う可能性があると思うんだが自分には無理だから、幾何学の専門家頼む。 そういう図形処理はボナンザメソッドの三駒関係を探るやつで解析されちゃうやろ…
なんなら四駒関係のソフトもあるくらいだし >>719 そんな難しく考えなくても、CPUの思考がが逆算できるようになればいいんだよ。
数手、あるいは数十手先に必死の局面を想定し、それが実現する手順を探索することができればいい。
むやみやたらに読み進めた先に必死に形がでてくる現在の計算ではだめだろう。
必死や詰めろはいろいろな形がある。人間はそれを学習しイメージできる。
これは人間でいうところの構想とか大局観と表現されるのも同じ。
紙芝居の評価値をどんな風に表現しても所詮紙芝居だ。
なぜ、プロ棋士が対局中に棋譜を確認することがあるのか？
決定された過去にどんな意味があるのかがわかるのが人間。
過去・現在・未来を線で考えるのが人間だから、
未来から現在を考えることができる。
現在から変化して未来を探索する内はCPUは所詮CPUなんだよ。
人間より強くても、しょせんCPU。 てかボナンザメソッド超えられない時点でソフトはプロのカーボンコピーだし 驚きの寄せではあるけど全体としての名局感は薄いような 竜王戦とはいっても
スマホに入れたソフトよりも弱い者同士の対局だからなぁ ソフトが強いとかいうても最高到達点はまだ人間だしなぁ
人間はミスが多いからソフトが勝つだけでレベル的にはまだ人間が↑ ちょっとソフトの方強いくらいだったらまだプロの立場もあったんだろうけど
もう今はレート1000くらいソフトが上
トッププロと女流以上に棋力に差がある
ソフト見たアマチュアから野次られてもしゃーないよな レートなんて仮想値でしかないし人間の成長力を考慮してない詭弁 天彦が150局やって「ほとんど勝てなかった」の方が好みかな そら10秒ならソフトには負けるでしょう、勝ち負けで言えば人間はミスがでるし疲れるしメンタルがあるから駄目
技術選手権だけならまだまだ人間のが上。ソフトは簡単な必至すら解けないんだからｗ 電王戦モデルのレーティングからの推計だと天彦が100局に1局勝てるかどうかなので、天彦なら1～3勝くらいしててもおかしくはない
逆に言えば天彦クラスをぶつけないと100戦やっても全敗することがある もういいよソフト厨はよお、対戦では名人が負けた
それで終わってるから、しつけーんだよ
後は情報工学の発展に寄与できるような偉大なメカニズムを考えてくれよｗｗ
ソフトとの対戦なんて東大700台にA級が感負けした時点で終わってんだから盛り上がらないし
空気読めよゴミプログラマ、お前らがプロに勝とうが金なんかはいらねーんだよゴミクズが
人間同士のドラマチックな棋譜にこそマネーが発生するわけで
悔しかったら不気味の谷を越えたAIでも作ってみろや弱小ドアほ！ 対局しても勝てないけど技術は上とかｗｗｗ
何の技術なんだかｗｗｗ 悔しかったら必至とけるようになれよｗｗｗ
それだけでも分かんだろｗｗｗ
ソフトはボナンザメソッドつかって機械学習ひたすら繰り返してるだけのゴリラなんだからｗｗｗｗｗ
将棋がアルゴリズムとして解析されたわけでもなんでもねーし
雑魚はすっこんでろボケがｗｗ 指し将棋について知ったかぶる低級見る将って地球でもっとも要らない存在の一つだわ 東大将棋４に対しては飛車落ちハンデくれれば勝てるよ
でも今のポナンザはもっと強くなってるだろうから
二枚落ちしてもらわないと勝てないかもしれない。 名人に勝ったなんたらとかいう変なソフトは、突然出てきたエルモというソフトに世界選手権でボロ負けして優勝奪われた
そのエルモとやらも5年後にはスマホ搭載の新ソフトにすら勝てなくなる、その新ソフトも・…
くだらねー争いでしかないわな
名人に勝ってその勝ったソフトに勝って、、その後マネーになったの？？
これがゴミプログラマどもの限界なんだよ。ちゃんちゃん、人生として完全に論破済み
そして人間のリアルな対局はいまも文化現象としても興行としても淡々と続いていく 単なる観戦者やソフトユーザーにすぎない連中が知ったかぶりして偉そうに語るのが滑稽なんだよ 悔しかったら将棋をアルゴリズムとして解析してみろや
ゴミ雑魚がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それでいくらのマネーになるんだかしらねーけどまぁ低知能なりに頑張れ
所詮はボナメソと機械学習頼みのゴミ技術者がｗｗｗｗ
人間なめんなよゴミがｗｗ まぁソフトに手も足もでないような実力でも
人間同士のドラマに魅力があるんだもんなwww >>746
さぞかし君は偉い先生なんだろうね
俺はMIT博士号持ってるけどそれに勝てるの？ >>748
世の中な、カネを稼いだものが偉いんだよ、だからプロ棋士が偉い
ポナンザとかいうカスソフトは年間何万円稼げるの？しかも後発に負けてもう引退とかゴミやんけ
まじで哀れだなゴミプログラマ >>748
人間同士のドラマにいまだに魅力があるのは藤井フィーバーで証明されたやん
羽生渡辺の竜王戦だってそうだよ 資本主義の摂理に飲み込まれたブタどもでしかないわな
まさに勝ち負けを決めるだけならジャンケンで良い
これにつきる たかが評価値下がった程度でファンタとか言う奴黙って欲しい
本物のファンタ見たこともないにわかなんだろうけどさ
勝ち確からのどころか負けてもいない一局でファンタとか 角落ちでもソフトに勝てないような棋力で指し手を競い合うのも滑稽だから
華麗な所作の指し方とかを練習したほうがいいんじゃないかな？ あぼーん
が増えてきましたな
早く第五局目始まらないかな 角落ちなら羽生さんレベルなら神にも勝てるわけだから
将棋のエキスパートプレイヤーは非常に高いレベルにある MIT博士号の俺より情報工学分かってるやつここにはおらんやろ
それなのに日本の専門卒レベルの多少のウンコプログラム能力誇られてもね 人間のプロ棋士はトップで年収数億レベル
ソフトの開発者はせいぜい100万レベル
まじで情けなくならないの？名人に勝ったのに誰も支持してない
これが現実だよゴミｗ 66飛読むのに二時間かかってたら、
いくらナベがソフト使ってもそりゃ勝てないわ >>753
コレ。
しかも指した瞬間の読み込んでない評価値でファンタファンタと大騒ぎ。自分で考える気がないなら黙ってろと。 やはり最後は羽生さんは角変わり45桂で決めに行くかな？すごい研究を用意してそうな気がする 先手も明確な敗着があった感じはしないのに、後手が中盤以降最善手を指し続けたのか
鬼畜メガネの再来だなぁ よしんばMIT博士号取得してたとしてもだ
5ちゃんでそれ言ったって俺の友達スーパーハカーだぞ並みの主張にしか捉えられないのだ >>750
ポナは1516年電王トナメで300万と電王戦2回の対局料1500万
賞金だけで年1800万くらいはあったと思うよ
それ以外にもウォーズの契約料とかニコ生の評価値契約料とか
ポナンザ山本と認知されることで仕事が舞い込んできたりとか
予想以上にポナンザ関連で稼いでいると思う
まあもう電王戦なくなったけどな
583 名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxfb-1i3e) 2017/11/23(木) 14:58:01.15 ID:qqSh9rISx
山本のこのツイート、共同開発者だった下山さんがいいねも含めて一切反応してないんだけど、やっぱりよほど嫌われてるんだろうか
Ponanzaもこれで引退ですね。
いろいろ手伝ってくれてありがとう。
@ak11 と @cute_na_piglets
20:09 - 2017年11月12日 下らねえよなあ
血のにじむ努力でプロになった棋士と、方やそれらの棋譜をぶっこんで
自分の棋力関係なく機械にやらせて数千万
それで偉そうに棋士へのレスペクトもなく我が物顔
そら嫌われるわ なんだたかだか２年で1800マン程度か、それなら若手が朝日杯ちょっと優勝しましたくらいのレベルだわな
しかも後発はなし、棋戦は消滅、まじでプログラマちゃん終わってる
名人に勝とうがリアル棋力がないから延々とアマチュア扱いで馬鹿にされまくりｗ くやしいのう、くやしいのう、人間の対局だけ続いて金がもらえてくやしいのう
一発ソフト芸人はあぶくぜに貰って消えるのみｗｗｗ
くやしいのう、くやしいのうｗｗ 将棋ウォーズに採用された人たちは割と儲かったんじゃないかな？ まあ元々対局のない日のスレは輪をかけて基地の巣窟だからな 年に４回勝つだけで賞金４３２０万とか楽やわー
しかもヒューマンオンリーのトナメだし 史上最強の棋士桐谷七段を崇拝するスレはここですか？ 将棋プレミアムで解説してた高見は66飛とか88金のときどんなふうに言ってたんだろう いない
4組からなら2人（藤井猛、渡辺明）。6組から挑決まですすんだのが1人（行方） >>791
いない
5組・6組で挑決まで行ったのが行方一人 現行の本線トーナメントの仕組みで５組からの
挑戦はほとんど不可能 羽生さんとか豊島八段を456組に放り込んでもトーナメント決勝まで上がってくるより1組まで昇級の方が早いんじゃないか 本日22:00
アニメ放送直前！「りゅうおうのおしごと！」ニコ生研究会 >>802
もしかして内田弟が出るのか
めっちゃ挙動不審で多動なんだよなぁ >>800
昔のトーナメント表は4組優勝は今より楽だった >>623
他に何もないからそう言ってくれると嬉しい 俺も指宿で砂風呂入った
CoCoのコンサートが鹿児島であって友人に連れられて観に行かされたついでだったけど良かった
後池田湖にイッシーいないかワクワクしながら行った タカミチもてんてーも一組で頑張っている。
竜王戦だから気合入っているのか、竜王戦は順位戦よりヌルイから残れるのか。 >>812
ヌルイのにタカミチに負けて2組に落ちる名人 >>809
懐かしいな、CoCoは学生時代に応援してたからコンサート行ってみたかった。今じゃ俺も長沢千和子にペンライト振るのがお似合いの歳になった >>814
あの頃ちょうど羽生さんが活躍し始めたんだよね
CoCo派とribbon派に別れてた中学時代に将棋に興味持ったから良く覚えてる 指宿いいなあ、行ってみたいな
天童は行ってみたことあるけど、本当に普通の町 >>97
純粋に竜王の優勝賞金だけだと5億くらいだから
それだけでは一生遊んで暮らせるってほどじゃないんじゃないか
その他のタイトルや著書の印税を含めると遊んで暮らせるかもしれんが >>816
まあ、天童は温泉街を出るとただの住宅地だし
その周りは田んぼと山しかないからな
ただ、食べ物は美味いから
天童行く人はガイドブックとかで調べておくといい >>820
既にあるが、連中はただの荒らしだからそんなの関係なくどのスレにも湧いてくる
竜王戦スレともなれば荒らしの数は多くなる >>773
そりゃあれだけがめつく稼いだんだし嫌われるだろ
やり方が悪どすぎる
まさに韓国人的 荒らしができれば何でもいいんだろうねキチガイは。言ってること矛盾だらけだし 羽生の指し回し、特に二日局の４９飛車について語られて良いのじゃないかと思う。ソフト原理派はファンタと
しか見なしてなかったし、今でもそう理解してる人多いんじゃないの？
ちょっと語られただけで、いつもと同じような渡辺叩きレスで埋もれてしまった。 >>805
このスレで藤井といえばまず竜王三期の天帝だろクソニワカ >>816
天童いったことない
指宿はいったことあるけど砂蒸し風呂に入れることを除けばど田舎だぞ 少し前は若藤井、元藤井などと書き分けられていたが、
最近は単に藤井としか表記されなくなっている。藤井くんのことだ。
で、オリジナル藤井は「てんてー」で一本化しつつある。
本名で呼ばれなくなったよｗ 最近は地方色薄いからな
天童なんて新幹線で一本だし >>817
４億ノードで読み込んだら最善だったんだろ？
それで決着したと思っていたが 同じ藤井でも後世に語り継がれるのは鰻屋の方なんだよなあ >>841
間違いなく将棋の歴史に残る人物だからね 第十四期竜王戦第一局で、藤井猛竜王と羽生善治四冠（肩書きは当時のもの）が実際に使用した貴重な盛り上げ駒です。
https://item.mercari.com/jp/m233270010/ めちゃめちゃな値付けだなボリ過ぎ。サラで五十万、イワレありでも７０万がせいぜいだろ。 ウナギの藤井は将棋会の至宝
連勝藤井くんは将棋会を超えて日本の宝。
一般人が認識する将棋のプロ＝頭いいひとのイメージを継ぐのは藤井くん。
しかし、藤井システムのような大きな大局観の変換をやってのける天才はやはり稀有。 ところでもし藤井四段が新戦型生み出したら聡太○○とでもつくのか
藤井システム、藤井矢倉とあるところに別人が混ざるとややこしいし 藤井君も20代半ばでタイトル２つ、３つ持ってても
羽生さんと比べられることになるからなあ 問題ない、藤井くんって四間飛車も強いんだなといわれるだけ 常識を覆した猛は偉大すぎるけど一般人には無名なんだよねぇ
悲しいよねぇ…ファンの人気ならダントツ１位なんだけど 藤井君が何か編み出したら、積雪深システムでいいんじゃないかな 森下「藤井（猛）さんのファンはコアな方が多いんですよね」 前夜祭って前売りとかあんの？当日行って入れるのかな？ どっちかというと卓ちゃんファンの方がコアな気が…w
「へーぇ…こう指すもんですか」のキメ台詞は大好き
ツツカナとの対局で魅せた気概はは忘れないで >>856
前夜祭は総て申込制。事前に連絡（電話かメール等で）必須。
ちなみに第5局はすでに締め切り済み。
ttp://www.hakusuikan.co.jp/news/details.php?logkey=1511664642 七冠の肩書投げ捨てて聖の字しょって悪の竜王を討つ羽生さんの勇姿に涙出てくるな >>752
勝ち負けを決めるだけなら、ジャンケンでいい発言は流石に同意しない。
凡人には予想出来ない手を指すのが、プロであり、それに感動する。
人間同士の勝負で、時間に追われて疑問手の応戦が勝負の醍醐味と言うのであれば、将棋より麻雀やスポーツの方がいい。 >>427
大山升田が６カード連続じゃなかったか？
升田が3冠なった頃 ここ最近四間飛車名局集を並べてるけど、藤井の変態っぷりがよく分かるわ 羽生流とか羽生がついた戦法がないのは
感想戦ですべて変化を明らかにする姿勢のせいだろ？
本当だったらいくつも戦法名がついてるよ 羽生は相手の研究を受けて立つことが多く、その中で創造的な将棋を指している
だから将棋の戦法の進化には絶大な貢献をしてると思うよ 悪く言えば、その場しのぎのような新手が多いから賞味期限が短いんだな >>867
オールラウンダーかつ相手の作戦を真っ向から受けてたつタイプの棋士は一つの戦法を突き詰めて研究しないから自分の名前がつくような戦法やシステムは開発できないのがデフォ
感想戦で検討するのは対局中に思考した一部の変化のみで深い部分は探り合わないのが暗黙の了解であり棋士のマナーやで >>872
森内さんが
羽生さんはそうやって他の棋士のレベルも上げてきた
っていってたろ？ >>861
実際
見ている分にはスポーツや麻雀の方が面白い
スポーツでも短距離走より長距離走、長距離走より球技や格闘技が面白い 二年前くらいにテンテーが７冠取った羽生さんはどうやってモチベを維持してるんだろう？的な話してたな
七冠奪取後、楽しい将棋を指す事が生き甲斐になった羽生は、
常に相手の研究に飛び込んでいく様になって当時の強さはなくなったけど、
この竜王戦の羽生はホントに強い
まるで七冠時の羽生を見ているよう >>854
一般人 知らん
見る将 大好き
コア 大好き てんてー大好き
| |
| /Ｙ⌒ヽへ
| (_(･▲・)_)
| ⊂ )
| ( /
| と_／
| | 実戦心理と必至問題（に限らず次の一手問題全部）とでは
同列に論じられないから。これはアマでも有段者なら身にしみて
わかってるはず。だから必至問題ならすぐ着想する（正解かどうかは
読む必要があるが第一感としてこれかなと思う手）手であっても
実戦だと盲点になるってことは往々にしてある。実戦では着想しにくいのが
人の将棋の難しさであり面白さでもある。
本局の羽生さんの寄せも部分的には手筋の組み合わせだからそこだけを切り取って
「難易度が高くない」とか「必至問題では並」ってのはそういう問題を
解いてはいるのかもしれないがガチの勝負将棋はほぼやってない人の
発言だよ。他に自然な手がある局面で、時間も少しでも節約したい局面で、
そして何よりもどうしても勝ちたい超ガチの勝負将棋において、
飛車を取らせる間に寄せきるという着想が普通の感覚では生じない。
そういう実戦心理がわかる人ほど羽生さんの異能ぶりを実感するのよ。 NHK杯で歴代名人を次々倒して優勝した頃は、こんなに人格的にも一目置かれる棋士になるとは思えなかったが…
あの羽生睨みが印象悪かった 羽生睨みっていっても対局中だけの話だからな
普段はにこやかで印象良かった 渡辺が負けたら既にイメージの悪くなった竜王のネーミングを変えるかもな
「聖王」とか「正王」とか 羽生本因坊とか本因坊羽生とか書いてみる
囲碁と将棋の融合だね、悪くない 羽生さんが現役の間に「羽生」は色々まずいかと
タイトル戦以外の公式戦だったら現役時代から
大山康晴杯倉敷藤花みたいなタイトルは創れるだろうけど。 羽にあやかって飛、翔と言った字を使うのがいいかもしれない 鬼畜眼鏡にあやかって鏡王（きょうおう）とか。
諏訪大社は真澄の鏡を御神体としてるし
アリといったらアリだけどな。 >>861
その発言は目先の利益に囚われるなって意味で部分的に抜き出すとおかしなことになる。正確には
「つまり、勝ち負けだけで決めるんだったら、それこそ、ジャンケンでも何でもいいわけです。
プロが勝負した過程は「棋譜」という形でしっかりと残るんです。
勝負の過程で、あっこれはすごい一手だとか、これはまったく考えもつかなかった素晴らしい新手だとか
いいものをどれだけ後世に残せるのかが、僕にとっては価値のあることだと思っているのです」 渡辺恒雄にあやかって恒王（こうおう）は普通にあるけどな
死後も自分の功績を誇示するため それともナベツネが愛してやまない安倍ちゃんに忖度して
晋王とか？ >>884
藤井君見てると当時の羽生さんを思い出すw 藤井君は、若い頃の羽生さんのようなギラギラ感が無いよね >>884
バトルロイヤル風間さんの漫画の慇懃無礼キャラが面白かった >>903
藤井四段は良くも悪くも人当たりがよすぎる
若い時の羽生棋聖はそんなもんじゃなかった
米長が将棋には人生経験が大事なようなこと言ったら
人生経験積んだって将棋が強くなる訳じゃないしと言ってみたり
当時は谷川負けるな応援が多かったんじゃね？ >>908
当時のインタビュー映像見ても若さゆえの才気走り上等感や
多少マスコミ装ってる所はあったのかもしれないけど
冷や冷や来る危うさ怖さが凄いよな氷の刃みたいな眼と言葉 羽生さんは谷川さんの上座に座って挑発してたな、あとは羽生ニラミが有名だった ろくでもないことしてきたからこそ、あの年で名人になれたのかも 唯一の名誉NHK杯だから、
羽生さんが永世7冠とったらNHK杯の名前変えて羽生杯とか棋神戦とかに名前変えてもらいたい。 >>841
100年後、藤井永世8冠は藤井システムを考案したとか言われそう 羽のつく漢字
羽、羽、翁、翅、翆、習、翊、翌、翕、翔、翠、翡、翫、翦、翩、翰、翼、翳、翹、翻、耀 ヨネの生き様は憧れる男と嫉妬する男と両方いるだろうなぁ 羽生にちなんだ新しいタイトルを作るなら
羽が生まれるだし竜王に比肩できるという意味でも鳳凰だな ろくでもないことしてきたからこそ、あの年にならないと名人になれなかったのかも そういや大山も名前のついた新手や戦法ってなかったね タイトル名に「将棋」はどうかな？
羽生さんがタイトル取れば羽生将棋、天彦さんなら天彦将棋
これまるで違和感がないｗｗ 相撲界の不祥事では、横綱が引退しそうだね
一方、三浦を文春という凶器で殴った竜王は… >>927
その凶器を準備して渡辺に手渡した久保は？ >>167
少なくとも三浦九段の件は「憶測」ではない
擁護するならpdfの件なり、自分で火をつけて「大変なことに～」の件なり、納得いく説明をしてくれよ
スレ違いだからこのレスでやめておくけど、渡辺竜王はどう叩かれても仕方ないことをし続けた >>563
穴熊に組めれば作戦勝ちだから、穴熊に組ませない研究が進んできている
グロハゲが不調なのはソフトが対局中に使いづらくなったことに加え、穴熊に組ませてくれる相手が激減してる点にもあると思う
固く囲って、細い攻めを繋ぎ、詰み見落とさない、ソフトみたいな棋風だからな ナベちゃんは三浦の事、本当に怒ってたんだろうなー
羽生さんは嫌いな棋士とかいるんだろうか？
山ちゃんのことは気に入ってるのはなんとなくわかる 勝ち負けはともかく、４局とも全て羽生側から仕掛けた急戦だからな
羽生は普段と違って「渡辺を倒す」将棋をしてる 羽生竜王、三浦棋王になって欲しい
渡辺の被害者2人がキッチリと落とし前を付ける 3局目の渡辺の金上がりはうまかったな
羽生さんも次で決めてもらいたいところ
藤井システムって先手はまだいけるんだっけ？ >>936
やってみないとわからないってのが正直なところ
永瀬は前回の棋王戦挑決のリベンジをしたいだろうし 竜王戦決勝トーナメントでは羽生さんは稲葉に負けると思っていた。
軍曹がタカミチに負けるなんてありえなかった。
普通に考えたらそうだろ？ >>941
天彦がタカミチに負けて2組落ちするなんて誰も考えてなかったしね >>936
三浦が豊島に勝ったことよりは
普通に考えれるよ >>931
彼も反省している。
もう、許してやってくれ。
彼の存在が将棋界を盛り上げているのは
間違いない。今も、これからも。 31期の各組が決まったと記事が出たけどうｐ待ち遠しい 盛り上げるどころか息の根止めそうだったのに何を言うのか 過去の事はもうしょうがない
ナベには将棋界の明徳義塾のような存在になって将棋界を盛り上げてほしい
それにはタイトル戦に出続ける強さが必要 ナベの今後の心象は今回の竜王戦の行方で決まるだろう 将棋界の日馬富士になってくれ
いつでも引退届は受け付けるそうだ >>948
ザカンニングみたいな感じで色々やってほしい 【第31期竜王戦 １組ランキング戦 持時間各５時間】
┌───────────────────────────────┐
│ 優 勝 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐│
││ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│松│郷│佐│屋│阿│豊│永│丸│久│藤│広│糸│阿│稲│高│渡│
│尾│田│藤│敷│久│島│瀬│山│保│井│瀬│谷│部│葉│橋│辺│
│ │真│康│伸│津│将│拓│忠│利│ │章│哲│健│ │道│明│
│歩│隆│光│之│主│之│矢│久│明│猛│人│郎│治│陽│雄│羽│
│ │ │ │ │税│ │ │ │ │ │ │ │郎│ │ │生│
│八│九│九│九│八│八│七│九│王│九│八│八│七│八│九│敗│
│段│段│段│段│段│段│段│段│将│段│段│段│段│段│段│者│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/31/1hon.html ２組：[(<深浦-佐藤和>-<真田-飯島>)-(<橋本-澤田>-<佐藤天-畠山鎮>)]－
[(<山崎-村山>-<森内-杉本昌>)-(<木村-小林裕>-<三浦-大石>)]
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/31/2hon.html
３組：[(<及川-西川和>-<斎藤慎-横山>)-(<北浜-野月>-<中村太-佐々木勇>)]－
[(<森下-鈴木>-<中座-千葉>)-(<島-佐藤紳>-<行方-飯塚>)]
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/31/3hon.html
４組(休場：先崎)
Aブロック：[(高崎-三枚堂)-(日浦-宮田)]－[(中川-阪口)-(畠山成-山本)]
Bブロック：[(中田宏-村中)-(戸辺-八代)]－[(佐藤秀-渡辺大)-(佐々木慎-西尾)]
Cブロック：[(中村修-塚田)-(黒沢-増田康)]－[(桐山-村田智)-(井上-矢倉)]
Dブロック：[(遠山-伊藤真)-(北島-高見)]－[谷川-(菅井-増田裕)]
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/31/4hon.html
５組
Aブロック：[(田村-金井)-(川上-青嶋)]－[(神谷-藤森)-(大平-石田)]
Bブロック：[(南-安用寺)-(伊奈-藤倉)]－[(長岡-近藤誠)-(堀口-千田)]
Cブロック：[(長沼-村田顕)-(中村亮-船江)]－[(片上-渡辺正)-(勝又-石井)]
Dブロック：[(阿部光-佐藤慎)-(富岡-窪田)]－[(中田功-藤井聡)-(阿部隆-竹内)]
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/31/5hon.html
６組
Aブロック：[泉-(青野-土佐)]－[(宮本-西田)-(古森-藤原結アマ)]
Bブロック：[(神崎-大橋)-(門倉-佐々木大)]－[(井出-加藤女王)-(金沢-杉本和)]
Cブロック：[(小林健-東)-(西川慶-野島アマ)]－[(室岡-甲斐日三段)-(小林宏-上村)]
Dブロック：[(木下-伊藤沙女流)-(小倉-斎藤明)]－[高野秀-(近藤正-上野)]
Eブロック：[有森-(豊川-今泉)]－[(岡崎-高野智)-(梶浦-横山大アマ)]
Fブロック：[(高田-甲斐智女流)-(松本-田中悠)]－[(伊藤博-久保田アマ)-(藤原直-島本)]
Gブロック：[星野-(浦野-古作アマ)]－[(脇-都成)-(田中寅-瀬川)]
Hブロック：[(中尾-香川女流)-(所司-石川)]－[福崎-(平藤-牧野)]
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/31/6hon.html 「それではここで、お二人のこれまでの対戦成績を見てみましょう」
対局日 勝敗 棋士名 棋士名 勝敗 棋戦 備考
2013/08/22 ● 豊島将之 - 阿久津主税 ○ 順位戦B級1組 関西将棋会館
2014/06/26 ● 豊島将之 - 阿久津主税 ○ 棋王戦 挑決トーナメント
2015/04/23 ● 豊島将之 - 阿久津主税 ○ 竜王戦1組
2015/07/23 ● 豊島将之 - 阿久津主税 ○ 順位戦B級1組 関西将棋会館
2016/05/27 ○ 豊島将之 - 阿久津主税 ● 王座戦 挑決トーナメント
2016/08/04 ● 豊島将之 - 阿久津主税 ○ 順位戦B級1組
2017/05/31 ● 豊島将之 - 阿久津主税 ○ 竜王戦1組 出決
2017/06/14 ○ 豊島将之 - 阿久津主税 ● 棋王戦 挑決トーナメント
対戦成績 豊島将之 2 - 6 阿久津主税 >>937
記者会見にて
「礼儀礼節を教えたつもりでした。何でこんな事になったか分かりません…」 >>952
藤井久保・・・
nhk杯もそうだったがなぜ振り飛車党が初っ端で当たるのか >>967
当たりがきつすぎる1組は回避して2組3組から決勝トナメ上位進出狙ったほうが賢こくね？ 1組は豊島永瀬の勝者と久保糸谷の勝者での組優勝懸けた戦いになりそうか 5組Dブロック、3回戦で藤井くんとコールor窪田という
興味深いカード実現祈願 一回戦で勇気太地って…
王座は本当トーナメント運ないなぁ 来週火曜日は富士の樹海で山籠り
ちょうど決まる頃、新東名に乗っている
羽生棋聖の震え、誰かようつべであげてね 竜王戦付近の順位戦…、先手番で攻め潰し…、ソフトの指し手と一致…、人間には読みづらい…、なんか既視感が…
渡辺二度はないぞ 羽生さん、魔太郎がソフト使ってるのを見越してるのかな 「騒ぎを起こした責任を取り、竜王就任は辞退する」
ってやっていれば、少しは惜しまれたものを >>8
？？「急所でカンニングすれば一致率40%でも勝てる」 >>982
やっばねー
こないだ魔太郎ソフト使ってなかった？羽生さんがソフト以上の手を差した後にやたら首を傾げてたんだよね
気のせいかもしれないけど… >>980
渡辺が序盤に時間使わないことに
なぜそんなことができるのかわからないって言ってたね 急所でソフトの裏をかく一手を打てれば
勝てるということなのだろう
羽生さんすげー 今日角換わりに誘導したということは、ナベは第5局は別の戦型で研究を温存してそうか。 >>996
竜王戦でタカミチと丸山を舐めたら駄目だ このスレッドは１０００を超えました。
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