日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★471
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日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★463（再利用）
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日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★470
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1510483233/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>691
だから場を設けていないって批判したいんでしょ？
三浦が、「謝罪はしてもらったけど、渡辺棋王は場を設けてもらっていない」って批判しだしたら納得するの？ 渡辺擁護やめてくれ。
いい加減無理がある。
どうしてもやりたいなら、ファンやめろ >>692
場を設けるのは、三浦との関係でしょ
三浦は謝罪の場で謝罪を受け入れ、三浦が納得し和解に合意した
オタクらが納得していない、説明の場がないと考えても、それは三浦の謝罪の場とは一切関係が無い >>696
まず場を設ける対象は「三浦」ではなくて「皆さん」なんだよね
この大前提を無視して何がしたいの？ >>696
こいつを批判してるんだけど↓
653 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-MkwY)[] 投稿日：2017/12/09(土) 14:42:00.68 ID:NdHD3Zzba [1/4]
逃亡はしてないでしょ
三浦との場を設けて謝罪してるしブログでも謝罪した
アンチは捏造しすぎ >>688
和解が成立した後だからな。それを忘れるなよ
その記者会見直前にアポなしで来られて、文句を言えるわけもないだろう
それは和解をひっくり返すことになりかねないからな
あの時点で和解は成立していた。OK？あと数回くらい繰り返した方がいいか？ >>701
繰り返してもオタクの論点がずれてる
その場で謝罪を受け入れなくても、後でお願いしますと留保すれば良かっただけ
三浦がそれをせずに受け入れた以上は、謝罪の場を受け入れたと捉えざるを得ない >>702
三浦への謝罪の場と、ファンへの謝罪なり説明の場は関係ないでしょ
読解力が無いの？ 三浦が受け入れたのは謝罪の場じゃない
そんな場はない
三浦が受け入れたのは突然来ちゃった渡辺の謝罪
勝手になんでも受け入れたことにすんな >>703
論点がずれてるのはおまえ
場を設けるのは「皆さん」への説明のため >>703
それは、三浦九段に十分に考える余地のある状況で、渡辺が謝罪に来て初めて言えること
記者会見直前の駆け込みというのは、その考える余地をなくしてるんだ
つまり、あんた主張は渡辺だけの都合のいい話だということ
三浦九段のことは何も考慮されていない >>706
だから、それは三浦に謝罪したことと関係ないよね？
頭大丈夫？ >>703
三浦が謝罪を受け入れたとして
三浦が謝罪の場を受け入れたことの証明は？ ID:6lscCldm0 は二つの話を混ぜて無理に解釈してるからズレてる >>707
女子中学生のグループみたいだなオタクｗ
「Ｍ子は許すって言ってるけど、ウチらはＭ子は納得してないってわかってるんだからね！ちゃんと謝りなさいよ！」
今風でいうなら忖度？ｗ >>709
言ってるでしょ
三浦が、「謝罪して受け入れましたが、謝罪の場は設けてもらってません！」と言い出してオタクら何とも思いませんか？って >>708
ばーか
つまりな
653 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-MkwY)[] 投稿日：2017/12/09(土) 14:42:00.68 ID:NdHD3Zzba [1/4]
逃亡はしてないでしょ
三浦との場を設けて謝罪してるしブログでも謝罪した
アンチは捏造しすぎ
↑の時点で既に混同してるんだよ
三浦への謝罪は謝罪であり
そｒとは別に「皆さんへの説明」のために場を設けるってのが渡辺の当初の意思表示なんだよ
関係ない２つの話を勝手に混同しているのはID:NdHD3Zzba=ID:6lscCldm0な >>711
だから、和解成立後かつ記者会見直前の時間のない状況を狙ったかのように来られても迷惑だろ
実際、三浦九段も渡辺が来たことには驚いたというような感想を述べてるし
謝罪と言うからには、最低限、橋本レベルの謝罪。やったことを考えれば橋本以上の謝罪が必要
まあ、ハナから渡辺に阿った考えしか持ってないあんたに理解できるとは思えんがね まぁ本当何言っても「迷惑をかけた」って形の上でメディアに謝罪した後にPDF出てきたんだから
言い逃れも何もねえわな
クズクズアンドクズというほんまもんのガチクズ どんな擁護しようと構わないが
事実と違う事言って渡辺がちょっとでも良く見せようとするのは許さない これから会見に臨むって人にアポも取らずに行くこと自体がもうあれだから、まともに謝罪する気が無い証拠
詳しく事情を聞こうにも時間無いんだから早々に終わらせる以外に何も出来ない、謝罪ですら三浦の迷惑になるようにするってどこまでだよ >>716
証明、というか趣旨が理解できないならアンカーしなくて結構 >>720
証明してくれと言われて質問で返す奴の方が主旨が理解できてない >>715
橋本が謝罪会見開くでもなく、喫茶店で謝罪しようと、
渡辺が将棋会館？の場に現れて謝罪しようと、当の三浦がそれで良しとして受け入れたんなら、
どうしようもないし、それが謝罪の場だよ
女子中学生みたいな忖度をまだ続けたいの？ >>723
つまり三浦は、「謝罪してもらって受け入れましたが、場を設けてもらってません！」と言い出すのは問題ないと？ 三浦が受け入れたかどうかが問題
当事者が納得してるならこれ以上話すことはないはすだよね
アンチはそれが分からないから頭が悪い >>653 おもろい事言うやっちゃな〜〜。一方的に相手を貶める時には、禿鍋自らが根回し
（まあ、そうとうな協力者がいたかもしれんが）して、所謂（いわゆる）一般に発表。こういうのって
場を設けるって、いうのとは違うんかい。ならば謝罪も記者インタビューでも、会場設営して
でもやったら良いじゃないの、何故こうなったのか、連盟を巻き込だ経緯、連盟の中で誰が
このことに賛同し、三浦九段を挑戦者から引きずり下ろしたか、色々質問してやるぜ。
竜王を失えば、「溶けて流れて皆同じ」とわいかんわな。 >>724
それに何の意味がある？
謝罪の場を設けてもってないのは事実だが >>724
場を設けるのと謝罪するのは別のことだし、どこが矛盾してるというんだ？ 三浦は連盟とは和解したけど渡辺久保については言及してないよね？ 三浦が謝罪してもらった認識があるんだから謝罪は済んだと考えるのが普通
あとは連盟だが連盟も賠償した
全て終わった話 >>727
意味あるよ
だって、三浦は場を設けてもらってないんだから納得していないハズだ！って言いたいんでしょオタク >>729
渡辺に謝罪してもらったと話してるんだわ
情弱すぎだろ
バカと話すと頭痛くなるわ >>730
渡辺「隠しているわけではなので、いずれは皆さんの疑問に答えますが、双方向性がある場所でないと説明が難しいものもあると思いますので」
なおその後 >>722
違うな。相手がきちんと受け入れられるだけの状況を作ってる人が謝罪して初めてそれが言える
相手の迷惑をものともせずに、自分の都合だけで押し売りして、状況的に受け入れざるを得なかった
と思われるような形は意味がない
真っ当なやり方じゃないから、未だに批判が止まらないんよ。あんたみたいなのが必死で工作を続けてもな
多分、下らん工作続けてるあんたもそう。もっと真っ当に生きることを考えようなｗ >>731
謝罪の場を設けてとか言ってるのを設けてないよって言ってるだけだが >>731
そいつそんなこと全く言ってないが
「場を設けた」が違うだろって話なんじゃね？ >>734
受け入れられるだけの状況じゃない！Ｍ子は本当は受け入れてなんかいない！謝りなさいよ！ｗ >>737
ふむ、三浦は納得してるけど、オタクらは「場を設けていない」ってことを問題にしたいと？ >>738
もう同じことが言えなくなってる。鸚鵡か
いやー、親が泣いてるそ
こんなしょーもない工作員に育てた覚えなんか微塵もないだろうにな >>711
バカのために何度でも書くが、三浦九段と連盟の和解はこの事件の解決の一部に過ぎない
和解により発生した慰謝料、そして第三者委員会調査費用
連盟は巨額の無駄な支出を行った
公益法人として将棋文化の維持や普及が目的の団体が、こんなことに金を使いまくってろくに原因究明もせずハイ終わり、とはならんのだよ
再発防止のためにも、事件の経緯は徹底的に解明されねばならない
場合によっては一部から「黒幕」とされている小暮ら観戦記者に賠償請求しないと 渡辺派は他の話を絡めてごちゃごちゃ言うのが好きなんだよなぁ
他の話絡めてる時点で負け認めてるんだろうに、そこで勝負出来ないから他の話絡めるんだろ？ >>729
渡辺については直接謝罪を受けたことは会見で言った
将棋界の事を考えての事だったと思うというフォローまであった やっぱり渡辺アンチって思考がチョンだわ
慰安婦像でも建設してろw すまん、ゴメンナサイで済むと思ってるガイジおる？？？ >>740
だから議論のスタート地点が違ってるんだなーおまえは
要は>>714なんだよ
そもそも「場を設けている」は三浦への謝罪には掛かってないんだわ >>740
違う
場を設けてないのに設けたと言ったので設けてないだろって突っ込んでた
そこにお前が出てきただけ まさかとは思うが
この問題は三浦と渡辺間の個人的な問題だとでも思ってんのか？
将棋界全土を巻き込んだ将棋史に残る汚点である事を理解してくれ >>742
何度も書くが、それ三浦への謝罪の場の話とは関係ないね
三浦への謝罪の場が有無が原因究明に役立つとは思えんｗ >>745
渡辺アンチがチョンじゃなくて渡辺自体がチョンだろｗ 渡辺が失冠して嬉しい
A級から落ちることを心からお祈りする 論点の違う相手を混同して偉そうに講釈垂れてるのが ID:6lscCldm0 税制優遇含めた各種の公的保護がなされている公益財団法人たる将棋連盟
億単位の無駄金を垂れ流しておいて、連盟が内々に解決していいはずがないだろ しかし、渡辺の擁護派は、ひどいね。
渡辺のファンになるかもと書いていたが、渡辺ファンがダメだわ。 つまり、渡辺擁護派は一連のことは全て渡辺が悪い(PDF含む）が、曲がりなりにも謝ったのだから許してやれと言うことでいいの？ >>750
求めてるのは渡辺や久保が言ってる皆さんへの説明の場
三浦への謝罪をしたから終わりって話にはならんのよ
説明するかその発言を訂正するか何かしないとなわけ >>750
ん？ そうだよ
だから俺は謝罪について何も書いてないが？
自分がＩＤ使い分けてたら他もみんなそうだと思っちゃうのかなバカは？
カンニングしてたら「されてる！」と思っちゃうのと一緒かな？ でもさ、未だにSNS等でPDF根拠の三浦叩きがあるのだが、これ謝ったからって免罪されるの？ >>748
渡辺が提案した場を謝罪を受け入れ場所として了承した以上は、謝罪の場と考えざるを得ないですな
橋本の提案した喫茶店という場と何か違うの？ >>757
それは終わらなくても別にいいよ
三浦への謝罪の場は設けられてるって話だから 渡辺は場を設けて謝罪している（ドヤァ とか言ってるけど
１．まず「場を設けて」謝罪してる訳じゃないよね
２．つうか場を設けるってのは「皆さんへの説明のため」じゃなかったか？渡辺もそう言ってるぞ
３．大体において将棋界を震撼させておいて三浦に謝罪しましたで済む問題だと思ってんの？
という色んな視点からのツッコミが入って訳分からなくなってるんかなID:6lscCldm0は 当事者のオフィシャルな説明が必要、と言ってるのに「謝罪の場」に話をすり替えようとする奴ら
原因究明されたらまずい観戦記者かな？ >>761
場は設けられていないし、仮に設けられていたとしても何の解決にもならない
>>653が勝手に「場を設けて」と宣言しただけのことで渡辺の発言とはまるで無関係の話
以上 >>744
ホント、三浦九段、人良すぎるんだよなぁ
それに仮に会見で触れなくても、謝罪したという跡を残せれば渡辺はそれで十分だったんだろうし
↓は報知のだけど、謝罪後に取材に応えるのも予定に入れてたと思う
>疑惑を指摘した棋士の一人である渡辺明竜王（33）は、その後取材に応じ
>「会見前に三浦さんと会い、ご迷惑をお掛けしたことをお詫びしました」と明かした。
>これについて、三浦九段は「将棋界を盛り上げていこうという気持ちは一緒だと、暗黙の了解で伝わりました」と語った。 まあ単なる内輪のもめごとで済ませたいのであれば
週刊誌に「確実にクロだと思う」なんて軽々しく述べるんじゃないよ、ってこった。
しかも発売された日に否定した羽生と違い
あの記事自体を渡辺は認めてるしｗ
竜王取ってからこっそり就位式でそのこと謝罪したぐらいじゃ済まないんだよねマジで
三浦だけでなく連盟が渡辺を訴訟してもいいレベルの話でしょ >>762
１は述べた通り
２は、渡辺は皆さんへの「説明の場が無い」よって話であって、三浦への「謝罪の場」とは関係ない話
説明が無いって話は勝手にどうぞ
３は勝手にどうぞ >>766
渡辺からのまともな説明が無かったってことなんだよなぁ
何も無いから将棋界の為の行動だったんだろうって三浦がフォローしてる
被害者にフォローされる加害者ってねぇ >>771
どこで述べたんだ？
場を設けることと設けないこと
謝罪を受け入れることと受け入れないこと
これはそれぞれ別の事象だよな
謝罪を受け入れた＝場を設けた にはならないのよ
もしそうなるなら証明してみせろよってだけの話 何人か勘違いしてるけど、
渡辺がファンへの説明が済んでいないとか、事実解明が終わっていないって話をしたいなら
無理に俺にアンカーしてくる必要ないぞ？
俺は単に、三浦への謝罪の場があったと言ってるだけに過ぎんからねぇ >>772
対面の場で、謝罪をすることを提案し、それを相手方が了承した
謝罪の場を設けて謝罪したと考えられない理由が分からんのだが >>773
違うな
>>653は「三浦との場を設けて謝罪してる」と言った
三浦を１対１の関係なのだから「三浦"との"場」であるということはつまり
対象が三浦なのだから設ける側は渡辺（側）ということになる
謝罪を受け入れることと場を設けることは別の事象である
∴渡辺が場を設けていることの証明にはならない
となる
反証あるならよろしく >>774
場を設けることと謝罪を受け入れる（受け入れられる）ことが別の事象であるのに
相手方が了承したから場を設けたことになる理由が分からんのだが >>776
でさ、結局何が言いたいの？もう許してやれってことでいいのか？ 設ける
１ 前もって用意・準備をする。「一席―・ける」
２ 建物・機関などを、こしらえる。設置する。「窓口を―・ける」「規則を―・ける」
この場合の意味は１
謝罪に行ってから了承されたのでは「前もって用意・準備をする。」にならない
よって「場を設けたは"否" >>777
違う違う
三浦が受け入れたのは、謝罪だけでなく、渡辺の提案した場所もってこと
橋本が提案した喫茶店という場所を受け入れたのと同じ >>870
で、渡辺は事前に三浦にどこでいつ謝罪するか事前にちゃんと
連絡して三浦の了承を得たうえで行ったのか？
でなければ>>779となる訳だが >>778
少なくとも、「Ｍ子は納得してない！」と言うのはやめとけってことさ >>781
事前連絡してるよ
今この場で（あと数秒後に）謝罪したいと提案して謝罪したんだから
なに、
何日前なら提案として認められるわけ？ >>782
そりゃあ渡辺の今までの行いと今後の行い次第じゃないのか？PDF根拠の三浦叩きが未だに行われてるのに対応してないよね。PDFは真っ赤な嘘です、根拠も何もありませんと渡辺自身が明言しないとね。 >>784
数秒前なら事前だと認められる訳？
それを「場を設けた」と言ってどこの誰が納得すんの？
じゃあ「場を設けない」場合とはどういう状況になる訳？ 数秒後ｗ 屁理屈の極みだな
1年前はもう少し工作員もまともなのがいたんだが、さすがにこの期に及んでやってるようなのに
搾りカスのようなのしか残ってないか >>786
当の三浦が納得してるでしょ
それとも、三浦が、「謝罪をうけいれたが場を設けてもらってない！謝罪と場を設けるのは別だ！」と言いたがってる、ってこと？ すげなID:6lscCldm0は、いきなり家に押しかけて
「今から〇〇しまーす」って言って数秒後に要件に乗り出したとして
それを「場を設けた」って言い張るのか
それでおまえ以外の誰が納得するんだよ 三浦はその事に驚いたと言ってるが
納得したとは一言も言ってないｗ >>788
三浦は場を設けたか否かを対象にしてないからそんな発言は出ません
その発言が出なかったら「前もって用意・準備をして」いたことになることの証明をどうぞ >>719
ゴタゴタに乗じてとっとと済まそうとする気が満々なのが透けて見えてるのがな
あのクソ告発における一連の行動で渡辺の人間性が垣間見えたよ
本当に馬鹿なことをし続けてるよ渡辺は
昔は堂々と真っ直ぐな意見を言えるタイプの男気あるやつだと思っていたけど
実に残念 >>790
オタクってあれ？
電話する前にメールで電話していいか了解をとれよ！って言い出すタイプ？
当人同士で納得してるにもかかわらず >>790
同意。辞めて頂きたいわ。渡辺がより汚れるだけ。
渡辺を擁護してるつもりならどうかしてるわ。
いつの間にか、ただ自分の主張を認められたいだけとなった。 >>794
＞当人同士で納得してるにもかかわらず
三浦が「場を設けた」ことについて納得しているソースをよろしく ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
