X
トップページ⇒将棋・チェス
1002コメント400KB
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★471
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0952名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5765-QvkH)
垢版 |
2017/12/10(日) 04:15:57.67ID:iv6/mqHE0
>>935
初期の段階から、不審に思う根拠として勝負所で一手毎に離席してたとか離席のタイミングが怪しいとか言われてたの知らないの？
報告書が出るまではどの程度か具体的にはわからず漠然としてたのが報告書で具体的な状況がわかってよりクローズアップされたという話ね

あと渡辺戦でも不審を抱かせるほどの離席を繰り返した事を報告書で批判されてると何回も指摘されてると思うが
渡辺戦の時点では不正を疑わせる行動を禁止する旨が連盟から全棋士に強い口調で通知されてたんだが

仮に丸山戦で完全な監視が成されてたとしてもイコール久保戦・渡辺戦がシロと言う事に全くならない事も何回も指摘されてるね
0954名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-Wq3g)
垢版 |
2017/12/10(日) 04:18:01.56ID:NLAlbwOya
スレを流したいついでに誹謗中傷してるんだろうが、スレは続くしなw

誰か立てるし、誰か立てなきゃ俺が立てるしw
無意味なスレ流しw
0956名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-Wq3g)
垢版 |
2017/12/10(日) 04:22:14.64ID:NLAlbwOya
>>953
は？おまえが>>938で絶対やると結論付けてたから、ずっと竜王だった渡辺の名を出しただけだからw

おまえの理屈では渡辺が一番やってたことになるだろ？アホ過ぎて分からないか？w

渡辺の名を出したらこれだしなwお里がもろバレっすなw
0958名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff7a-di7M)
垢版 |
2017/12/10(日) 04:28:40.47ID:LdLuybaF0
>>956
ナベがカンニングしてないなんて一言も言ってないよw
バカでしょ？アンタw

あのさー、プロが勝負してるんだから
カンニングやドーピングだって禁止されるまでヤれる事は何だってやるだろ

プロに正々堂々なんて無いんだよ
ニートか何かみたいに甘い考え方してるな
0959名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f20-g1o3)
垢版 |
2017/12/10(日) 04:31:43.72ID:qcs0Kvx20
ID:LdLuybaF0

↑度し難いバカだなｗ
前提としてお前ってすでに人殺しを疑われてるわけ？（笑）
どんな人生歩んできたの？（笑）
0960名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 57af-H36b)
垢版 |
2017/12/10(日) 04:44:33.69ID:ZGbs0n5I0
>>952
離席のタイミングを問題にしたのは久保だろ
関西の棋士会でな

その後の調査で、対局動画から三浦が自分の手番で15回離席したことがわかったが、
15回すべてでカンニングしても高一致率にはならない
しかもソフトを使うべき終盤には離席していない

つまり離席タイミングの件は「久保がイラついたこと」だけが事実で
ソフト不正とは関係ない
三浦の長時間離席も久保の虚偽告発だと明らかになった

そしたら今度は総離席数と総離席時間が問題だと
苦し紛れの青野が言い始めた

問題もクソもタイミングの検証で不正がなかったわけで、
高一致率の丸山戦で離席数と離席中の挙動の両方でシロだったのだから
全くの言いがかりにすぎない
0962名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff7a-di7M)
垢版 |
2017/12/10(日) 04:51:01.32ID:LdLuybaF0
言い掛かりだろうと何だろうと三浦排除には成功したんだから
文句があるなら言い掛かりをつけられないようにしないとな
それから、多数派工作で三浦は負けたんだから

仲良しグループじゃねぇよw
将棋の世界はw
0963名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 57af-H36b)
垢版 |
2017/12/10(日) 04:55:09.93ID:ZGbs0n5I0
理事はほぼ全員クビになって
渡辺は竜王陥落して
盛大なブーメランだなあ

ノーダメージは久保と小暮くらいか
0964名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-IjV1)
垢版 |
2017/12/10(日) 05:08:32.99ID:YGHptgtp0
将棋連盟はなぜ三浦に対して処罰を行わない？
一致率と守衛室の問題がある以上、将棋界追放を含めた厳しい処分をすべきだ
0965名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 37d2-gLzj)
垢版 |
2017/12/10(日) 05:10:12.63ID:ZNmZDvAc0
詳しい人に聞きたいんだが、そもそも事件前にソフト使用禁止の規定ってあったの？
0966名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff7a-di7M)
垢版 |
2017/12/10(日) 05:16:02.09ID:LdLuybaF0
一期竜王を防衛するのは、それだけ困難だし
挑戦者になるのも容易な事じゃない

一期竜王すりゃ4000万円以上だもん

水に落ちた犬は叩かれる
叩かれたくないなら落ちない事だ

ゲームしてるだけで生活できるんだからな
その世界が綺麗ごとだけで済むワケねーだろw
0968名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf8a-v9w2)
垢版 |
2017/12/10(日) 06:07:04.30ID:GpQCkgui0
金属探知機によるチェックで両者不正が起こらない状態で竜王戦やりましょうってなった途端に
渡辺が急に態度を豹変させてそんなルールでやるならボイコットして竜王戦潰すと連盟に脅しかけて
一方的に三浦九段を対局不能状態に陥れたんだよな
正当な理由なく公式戦を拒否した事こそルール違反だよ
0974名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff7a-di7M)
垢版 |
2017/12/10(日) 07:06:26.02ID:LdLuybaF0
そして週刊紙にリークする事も禁止されていないし
連盟が裁定を下す事も禁止されていないし

連盟の態度や在り方が気に入らないなら辞める事も禁止されてない
0975名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 37d2-gLzj)
垢版 |
2017/12/10(日) 07:10:00.46ID:ZNmZDvAc0
>>968
問題提起的には必要な事だったから、その対応でよかったよね
これは渡辺永遠に言われるなドンマイ
0978名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfee-NiUF)
垢版 |
2017/12/10(日) 07:39:45.09ID:oDOU8uFf0
いつ禊を終わらせるんだよ
いつまでも言われ続けるぞ
0980名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5726-qmOZ)
垢版 |
2017/12/10(日) 08:23:54.40ID:VbJlZBsr0
>>973
投了の優先があるので元来終わった対局への異議は認められていない
負けましたと言った人が告発したければ投了前というのがルール
今回はそのルールを曲げてる
0981名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5726-qmOZ)
垢版 |
2017/12/10(日) 08:29:57.47ID:VbJlZBsr0
例えば二歩指しても誰も気づかずに進んで結果勝ったら勝ちで前に進める
後から文句言ったところで何も覆ることはないのがルール
これを勝敗はそのままで挑戦権だけはく奪だから問題ないとか
超解釈過ぎてルールの意味もなくしたのがこの件
0983名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-j55z)
垢版 |
2017/12/10(日) 08:40:26.25ID:1RIOdtE6r
離席が多かったことを疑った理由にすると、渡辺の立場が悪くなるだけ
30分に１回のペースの離席なんて棋士にとって特別なことでないのに、今まで三浦と対局した棋士のなかで、完敗した渡辺だけがこの程度の離席で三浦を疑い、
疑うばかりか公言するという暴挙に出たと死ぬまで言われるよ
0984名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-j55z)
垢版 |
2017/12/10(日) 08:41:44.12ID:1RIOdtE6r
疑う人間の汚いところは、離席とカンニングの間の具体的な推察を語らないところ
具体的に言い出すと主張の出鱈目さが露呈してしまうから
例えば渡辺の弁護を買った弁護士は、トイレに隠しておいた通信器機にカンニング情報を送ってもらえば１分あればできると強弁して墓穴を掘った
丸山戦でソフト指ししたと疑っていた指し手がことごとく離席１分で指されていたことが残っていた映像から分り苦しい主張になったわけよ
0986名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-j55z)
垢版 |
2017/12/10(日) 08:55:07.48ID:1RIOdtE6r
>>952
＞初期の段階から、不審に思う根拠として勝負所で一手毎に離席してたとか離席のタイミングが怪しいとか言われてたの知らないの？

久保戦は夕食休憩後は互いにノータイムの指し手が多いのにこの云われよう
棋譜を見るだけで検証できるのに関係者の誰ひとり検証しなかった

夕食休憩後に三浦が指した18手中消費時間0分が7回、1分が2回と実に半分を占めていた
0987名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-tE9t)
垢版 |
2017/12/10(日) 09:18:26.02ID:J65WjgdW0
>>985
ドーピングはチェック体制諸々事細かにルールが決められてる
将棋においては過去に棋書見て指しましたってはっきり自白した奴ですら失格になってない。ルールがないからな
そしてルールと明記しているニ歩ですらスルーすれば巻き戻し不可だ。将棋とは一方通行であり、そういうもの
で、>>981はあんたが言うようにもしドーピング同様巻遡って失格がありなら、なんで勝敗は据え置きなんだと言っている
0989名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 571d-wlc6)
垢版 |
2017/12/10(日) 09:28:51.81ID:skN/97Hw0
それ性善説とは言わんよ
それにここで文句言ってもしょうがない
ルールがユルユルだったことに関しては連盟の問題だからな
0990名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-F7Qh)
垢版 |
2017/12/10(日) 09:38:54.73ID:gmvWrpzu0
>>987
二歩等の禁止は「その場で」指摘しないとダメってのはルールで決まってる
つまり、ルールで決めていないと不正行為は遡って失格になるのが原則
0991名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77f7-StTJ)
垢版 |
2017/12/10(日) 09:39:16.71ID:U4DGeuHW0
規定に不備があるのは確かだけど、ルール下でも投了優先は明記されてるからな…
渡辺がそれを破ったのは間違いないし、言葉のあやでごまかしてる対局拒否の疑いもある
当時の理事連中も投了優先で動かなかったのだから交代で当然
青野みたいに居座ろうとするのは実に醜かったな
0992名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77f7-StTJ)
垢版 |
2017/12/10(日) 09:41:39.26ID:U4DGeuHW0
>>990
>ルールで決めていないと不正行為は遡って失格になるのが原則
違うぞ
ttps://www.shogi.or.jp/faq/taikyoku-kitei.html
4. 終局後は反則行為の有無にかかわらず、投了時の勝敗が優先する(投了の優先)

まして、三浦九段は何ら反則行為はしていなかったがな
0993名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-F7Qh)
垢版 |
2017/12/10(日) 09:43:40.66ID:gmvWrpzu0
　
投了優先なのは、不正行為等のその場での指摘が難しい事案には適用されんよ
適用されるのは、その場で指摘が可能な二歩、二度指し、手番取違えなどの行為
それ以外の、「その他不正行為」は遡って失格
0994名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77f7-StTJ)
垢版 |
2017/12/10(日) 09:44:54.31ID:U4DGeuHW0
>>993
日本語が分からん人？
「反則行為の有無にかかわらず」だぞ？
反則してても投了して対局が成立したなら、それは覆せないんだよ
0997名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77f7-StTJ)
垢版 |
2017/12/10(日) 09:46:34.84ID:U4DGeuHW0
>>995
だから、その反則があんたの言う
>適用されるのは、その場で指摘が可能な二歩、二度指し、手番取違えなどの行為
ってどこに書いてあるんだ？
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 8日 18時間 5分 21秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況