日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★471
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前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★463（再利用）
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日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★470
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1510483233/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>848
オタクは聞く資格を自分から放棄してると言ってるけど？
不明ということは誰にも同意も反論もできないと宣言してるから >>835
違う沈静化してた
ナベが失冠してナベの将棋は明らかに時代遅れだと世間に知れ渡った
つまりナベ自身が時代から取り残されていたせいで三浦を疑ってしまったのだなと
まあ、将棋ファンの大半はそう理解したと思う
「しょーがねえバカだったんだなナベは」って感じだよね。
誰もここでナベを新たに叩こうとは思わなかった。正直呆れてしまったってところだったんだよ。
だから黙ってりゃ良いのに
アホなナベ狂信者がナベは悪くないとか疑われるようなことをした三浦が悪いとか（事実無根のデマ）蒸し返しちゃった
しかたなく叩いたわけだ。ところがバカ信者はID変わるまで待って未だに反省してないので絶賛叩かれ中ってこと >>846
三浦が許すのは絶対条件として、名誉回復と再発防止どうするんだってことだと思う。ここがゼロどころかPDFのせいで未だに三浦が貶められてる。 鍋禿の理屈は「強い者こそが発言力がある」クラスは同じＡ級でも、俺は最高位と
信じている「竜王」なんだ、年齢や経歴ではなく、現在のポジションこそが全てだ。
なんか、他のもめている世界の横綱見たいだんな。実力トップの俺がいなければ、
棋界は持たないんだ。てとこだったんだろうが、無残にも皆様から嫌われて、羽生は
いわれなき汚名を晴らす為に、他の棋戦を捨てて、うぬぼれて勘違いしている、
前照灯禿を叩き潰すために立ち上がったんだ。永世七冠は、正義のために動いた
事への神様のプレゼントだ。
鍋禿はというと竜王は失冠、成績はもはや年間勝率３割へ近づき
見方は不正に蓄財したのではないかと言われている金で、飼っている数人の子分と、
首を傾げたくなる行動のライター、根強い妄信的な解らん人、と素晴らしい漫画家の嫁
そんなものが長く続くか、金の切れ目が縁の切れ目。 負ける事に皆が期待するという
悲しい宿命を背負って、謝罪もせず頑張っていって欲しい。 >>851
なんで？
不明なのだから分かったようなことと言うなというだけの話だが
分かったようなことという事について、いや不明だろうという反論することに何の問題もない >>855
よー言うわ
不明ってならどうして謝罪の場を設けてないって言った？
三浦の頭を見ないと分からない、三浦は嘘つきだって言ってたくせに >>856
だって設けてないじゃないか
事前に連絡して場を設けるための打ちあわせをしたというソースがない限り
「場は設けていない」ことになる
ま、とりあえず、勝手に三浦の心理を決めつけるという非常識な奴が渡辺擁護しているということは理解できた
やっぱり渡辺擁護って最低だな、三浦が納得したことにして逃げようとしてるんだから >>857
また逃げたか
散々三浦が受け入れたという内心の事実を前提にしてたのに
急に、三浦の内心が分からないから不明だ、とか言い出してまぁ…渡辺以下だなコイツ ＞三浦が受け入れたという内心の事実を前提にしてたのに
どこで？
受け入れるということと場を設けるということは別だとは言ったけど
ついでに、受け入れることと納得することも違うぞ
当然知ってると思うが 因みに受け入れるとはこの場合
①人の言うことや要求などを聞き入れる。
これに相当するから自称であって心理ではないぞ
日本語は正確にな
実際は受け入れずに渡辺を追っ払ったとしたらもっと拗れてるだろｗ >>859
おいおい…
受け入れてるかも納得してるかも不明ってなら、謝罪を受け入れたって俺が最初の方に言い出した瞬間そういう筈だろｗ
アホのくせに卑怯者かよ 135 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffe8-sw2+)[sage] 投稿日：2017/12/09(土) 13:18:07.79 ID:8+wIaFEO0
竜王就位式に一般参加決まりそうらしい。
競争率すごそう
去年はこそこそ就位式だったよね 誤：自称
正：事象
>>861
だって受け入れたかどうかなんて論点じゃないだろそもそも
論点は「場を設けた」についてだろ？
違うのか？？ 三浦が納得してたかもしれない謝罪は、和解時の話で、その後にせっせとpdfを作り会合でも今でも三浦九段を疑ってるのか？の質問を沈黙で返した件！
についての謝罪や双方向での説明は、必要だよね！ >>863
まだ言うかｗ
受け入れたから謝罪の場として成立したって最初から言ってただろ俺はよぉ～
なんだお前？ >>864
時系列的には
第三者委員会報告→PDF→正式な和解 場を設けるというのは事前に機会を用意する事であって
数秒前に場を設けたとは言わないよ >>865
＞受け入れたから謝罪の場として成立したって最初から言ってただろ俺はよぉ～
ん？受け入れることと場を設けることは別の事象だと説明いただろ？
だから「受け入れたから謝罪の場として成立した」なんて理屈は存在しないんだが >>868
それに反論するタイミングがおかしいって言ってるだろお前よぉ
俺が内心が問題にしてたんだから、内心は分からないってその時に言わなきゃなぁｗ
そろそろ終わりか？ で、数秒前の無茶苦茶な屁理屈に持って行ったのが君だ
どこの世界に「直接家を訪れて数秒前に要件を言いました、そしてその数秒後に要件を切り出しました」
なんてのが「場を設けた（＝場を前もって用意してあること。準備。用意。 ）」のことだと考えてくれる奴が居るの？って話 >>869
そりゃ常識ある人間なら最初から分けて考えてくれてると思ったからね
まさか一緒くたにして考える奇天烈な奴が居るとは想定外ですよ
それについてはすまんかったね、君がどれほど頭悪いか理解できてなくて
それは散々言って、三浦の内心によると散々言ってたんだよなぁｗ
もう今更思い付きの反論はいいから、卑怯者クンｗ つーか、渡辺はすみませんでしたと二、三回言っただけみたいだけど、これで一連の渡辺の悪事全て許されるのかな。
ま、最後は拍子抜けだったけど笑えたから善しとするかね >>874
お前が面白かったよ
クズはクズ理屈でしか擁護できないんだねｗ うわあ一人で勝利宣言してる…
アポなしで現れて謝罪したのを場を設けて謝罪したとかそんな屁理屈通用するわけないだろ
しかも百歩譲ってその屁理屈を認めたとしても
渡辺の罪の重さは何ら変わらないのに 665 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-F7Qh)[sage] 投稿日：2017/12/09(土) 15:00:40.35 ID:6lscCldm0 [1/53]
>>661
謝罪した場所が謝罪の場でしょ
三浦が受け入れれば謝罪の場だよ
670 返信：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-F7Qh)[sage] 投稿日：2017/12/09(土) 15:04:58.74 ID:6lscCldm0 [2/53]
>>668
だって三浦が場を受け入れたんだから仕様がない
674 自分：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 571d-wlc6)[sage] 投稿日：2017/12/09(土) 15:07:19.89 ID:PMEa7/ng0 [4/54]
>>670
謝罪を受け入れたのは場を設けてもらったのとは全くの別物だが
どうやったらイコールになるのか納得のいく説明をしてくれ
おまえじゃなくてID:NdHD3Zzbaがな
ID:6lscCldm0の２レス目に対して、既に別物だと言っているな
散々言ってた？さすが渡辺擁護はやることがアレだｗ ID:6lscCldm0が「内心は分からない」とか言い出す前に俺は
＞謝罪を受け入れたのは場を設けてもらったのとは全くの別物だ
と言ってますよー
はい詰み まぁ埋め立てようが何しようが渡辺が「ファンを含めた業界全てから」嫌われてるのはどうしようもない事実なんだが
アレか
竜王落として「身を守ってくれる存在」が周りに誰も居なくなったことに恐怖でも抱いたか <時系列>
第三者委員会報告書発表
ヤマダ杯で三浦がファンの前で挨拶
谷川会長辞任、島理事辞任
佐藤康光会長就任・理事解任動議
三浦棋戦に復帰
PDF怪文書
青野片上中川理事解任決定
橋本が三浦に謝罪
連盟と三浦が和解
解任されずに残ってた旧理事の任期終了、モテ会長森内らによる新理事会発足 >>454
渡辺戦で離席が多かったというソースはないぞ
文春の記事では30分に１回のペースで離席したとあるだけ
これだと丸山戦の平均23分に１回のペースより少ない
丸山戦では丸山も観戦記者も離席の頻度はいつもと変わらず多いとは感じなかったと答えているから渡辺が異常という話になってしまう
調査委員会も渡辺の猜疑心に呆れていたよ 盤ひっくり返して逃げやがったか
さすが渡辺擁護、やることが狡いｗ 竜王失冠すれば禊は済んだとか言ってた人がいるけど
竜王失冠すれば身軽になるから双方向の場も設けやすくなると思うんだ >>884
ほんとそれ
読売とのしがらみもなくなったんだから全部話して欲しい ちなみに三浦九段の名誉回復に努めるのが連盟の方針なんだが、まだ青野のように「三浦事件」とか言っちゃう奴をどんどん処分していかないとな 同意、自分の勘が全然間違ってたのはハッキリしてんだから
何を聞いて誰と話して文春情報は誰からどのような話を聞いてたのかとか
全部洗いざらい話せば渡辺がどこで間違ったのか分かるだろ >>628
これが深刻なんだよな、本来は
大問題になる前に声をあげたのではなく
自分で火をつけたようにしかみえない
だから主犯扱いされるわけだ 渡辺明＝白鵬
久保＝日馬富士
三浦＝貴の岩
久保がいまだに引退しないのはおかしい 改めて三浦渡辺の45桂の将棋を並べたけど、今見ると普通だな、これ。ソフトカンニングだって騒ぐ方が恥ずかしい。 >>891
でも今年に入ってからも藤井四段の桂ポンに異議を唱えてた渡辺 PDFには川上も怒ってたけど
今でも渡辺のこと怒ってるの？呆れてるだけ？ 渡辺は竜王の就位式でちゃんと謝ってるではないか
「メディアの取材に応じたことで、三浦さんにご迷惑をかけたことをお詫びします」 >>895
お前は>>619についたレスに先に回答しろ >>895
竜王就位式 2017/01/17
ＰＤＦ事件 2017/02/26
謝ったのは形式、口先だけ。心から詫びてない。
実際はずっと三浦をうたがってたわけだがWW >>895
メディアの取材に応じた？？
テメーが自ら文春のお仲間記者に売り込んだんだろうが
マッチポンプが何言ってんだｗ >>895
もう消えろよｗ
同じことを繰り返すだけで学習しないってダメダメだわ スレ異様に伸びてると思ったら不毛な論争してただけかよw 陰でコソコソPDFを作り
セーター理論の怪文書を
総会前日に公表したことに呆れたんだよ
あれほどの悪手はねえよ 渡辺の３連敗４連勝スマホカンニング疑惑は
今回の竜王戦の結果で確実になったわけか すんません
渡辺が作ったPDFどんな内容だったのですか >>907
渡辺明はタイムトラベル出来る、と書き込んであった。
懲戒処分を受けた大山慈朗が、「心神喪失」を狙って指示を出したのかも知れないね。
ぬいぐるみゴッコしてる渡辺明なら、十分に馬鹿だと説得出来る自信があったのかも。 >>907
2ch名人 渡辺竜王「その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。」
でググれば分かると思う
作成日云々より、「その当時に何を信じたのか」と言いながら、その時なかったソフト使ってるのが致命的
作成者が渡辺と出てきて大騒ぎになった中、早々にブログで釈明したけど、それも明らかな嘘だとバレてしまった
それまで渡辺を擁護していた人たちの多くが、これを知って愛想を尽かしたと思われる 調査委員会「三浦棋士が不正行為を行ったと認めるに足る証拠はない」
渡辺「よし、なら認めるに足る新たな証拠を探せばいいんだな」
まあこんな感じだろ
それでＰＤＦを作っていたということｗ 渡辺は観戦記者の暴走に巻き込まれた感じがするんだよなあ
その渡辺は謝罪してるけど観戦記者は謝罪してないしね
渡辺ひとり矢面に立たされて正直気の毒だわ
羽生ですらグレーだと言ったのに あそこまで怪しまれたからには三浦にも何かしら落ち度はあるんだろうね
すぐに疑惑を否定しなかったのも妙だし、スマホを即日提出できなかったのも妙だし >>911-912
何度繰り返しダメダメな論を蒸し返すんだい？
三浦に落ち度などない >>912
やっぱり渡辺柊の父親は、渡辺明ではないんだね。
種無しカボチャの渡辺明は三浦九段を疑ったけど、実は小暮克洋が実の父親だったんだ。 和解成立してる以上、もう話すこともないんだよね
そもそも渡辺よりゴトゲンが騒ぎを大きくした当時の事情をみんな忘れてる スレタイ、次から文春と観戦記者による冤罪事件にしたほうがいいかと >>915
>>916
同じ人だとバレてるのわかってる？ 渡辺だけじゃなく会議に参加した役員や羽生も責任がある。
羽生はグレー発言した責任が大きい >>919
いろいろ繋ぎ変えるからIDコロコロ変わる奴の言う事なんて誰も信じないよ 島への個人的なメールでグレーと言っただけの羽生の責任が大きいなら
週刊誌に間違いなく黒と言った誰かさんの責任はどうなるんだよｗ >>919
やっぱり渡辺柊の父親は、種無しカボチャの渡辺明ではないんだね。 羽生「白の証明も黒の証明もできないからグレー」
どんだけ頭の悪い中卒的な基地外発言なの
これで羽生はＡＩ評論家なんだから抱腹絶倒だよ あとから釈明してはいたが、本来は黒に近いグレーと言ったらしいからな
羽生の責任は重い もう渡辺擁護できそうにないから、他に責任転換の方針ですか？
WiMAX1にauにいろいろ大変だね >>924
渡辺柊の父親は、種無しカボチャの渡辺明ではないんだね。 なんでグレーと判断したからグレーと言ったら悪いんだｗ
三浦に不利益な事は全て悪いのかｗ
調査報告書は不正行為をした証拠はないと言ってるだけ
法的な証拠がないのは始めからわかっていた話
本当に不正行為をしたかしていないかは判断しようがないので判断していない
異常な離席を行いソフトとの指し手の一致率も極めて高かった
指し手の内容も合わせてトッププロでクロと判断している者がいてその見解を支持する者も複数名いる
これは調査書が出る前も出た後も全く変わってない >>927
同じことを繰り返すなってｗ
異常な離席などなかったをまず踏まえろよ
グレーはクロクロうるさいってことだって理解しな >>927
渡辺柊の父親は、種無しカボチャの渡辺明ではないとして、誰なの？ そんなんじゃもう構ってももらえないよ
みんなその手の釣りや構ってちゃんや工作員の相手は完全に飽きてるんだ >>928-929
人がいいなあｗ
乞食に恵んであげるの、よく飽きないね・・
かなり余裕があるんだな・・羨ましいです >>928
相手の持ち時間の約1/3も離席してたんだがｗ
自分の持ち時間でも累計1時間も離席してるんだがｗ
あ、対局見たことないからこれがどれだけ異常な事かわからないのかｗ
あとグレーがクロだなんて誰が言ってるんだｗ 結局、カンニングしてる証拠が無いだけで無実な証拠も無いのではないか？
「疑わしきは罰せず」だから無罪放免されただけではないか？ 離席数が多くても何の問題もないだろ
不正してないんだから
調査報告が出た後で青野が「離席数が異常」とか言ったが
これは自分の立場が悪くなった青野の悔し紛れの発言でしかない
こういうメンタリティだから理事失格とされた まず、調査報告の前に離席数が不正の根拠とか問題であるとか
一切言われたことはなかった
(当時まだ調査してないので久保戦の三浦離席数を誰も知らない)
渡辺や理事たちの異常行動は三浦の離席数と関係がないので、
三浦シロの報告が出た後で離席数がどうのと言ってるのは只のイチャモン
また、丸山戦と渡辺戦では離席数は通常レベルで、丸山戦では
離席毎に監視がついて三浦に不審な点がなかったことが確定している
つまり、三浦の高一致率と離席数は何の関係もない
だから小暮すら「トイレで不正した」説に切り替えた >>933
チェスでもそうだが、ソフト不正の立件には
監視して物理的な証拠を集めるしかない
不正スマホを押収するとか、スマホ操作中の棋士を撮影するとか
当時、証拠集めのために三浦を秘密監視していたが
離席中の三浦に不審な行動はなかった
竜王戦が近づいてしびれを切らした渡辺が、証拠なしの状態で
棋士を集めて根回ししたりメディアを使って騒いだせいで
監視を続けられなくなった >>933
お前が人を殺してない証拠はないが、疑わしきは罰せずだから、無罪放免になってるだけだよ
と言われてお前は納得すんの？ まあ、これで「スマホや携帯端末等の持ち込み禁止」になったみたいだし
良かったんじゃないの？
ソフトの方が人間より強くなった現在ではカンニングが横行するのは目に見えてたしな
プロは金がかかってんだから
そりゃ勝つ為にはカンニングだってするよな
俺がプロ棋士だったなら指摘されるまで絶対やると思う
しかも、最高の優勝賞金がかかってるなら絶対カンニングすると思う 三浦九段がやったのやってないのは論点じゃない
渡辺似非竜王挑戦者陥れ事件というのが事の本質 >>937
そりゃラッキーってなもんよw
だって、人殺しを疑われてたのに「疑わしきは罰せずだから無罪放免」って言われたら
「当然だ」で納得するよw >>939
これもプロ棋士の技術でしょ
大金がかかってんだから
面倒な挑戦者は盤外戦術で退けないとね 大体、警察や検察が誤認逮捕したって何の謝りもしないよ >>940
ずっと本当は殺していたと疑われ、後ろ指刺されて生きていくんだな
大変だと思うが、頑張って生きていくんだな >>938
渡辺w言われてるぞw
絶対だそうだぞw >>943
当たり前だろw
疑われた事実は消しようが無いんだからwwww
思うんだけど対局中にやたら離席するのはマナー違反なだけじゃなくて
イカサマ疑われても仕方ない行為なんだぞ >>946
そういうメクラ認定は止めとけw
お前がナベに難癖つけてるだけなんだからな
難癖つけてる行為はナベの行為と全く同じ行為だよw >>945
離席がマナー違反w
アホ過ぎて草生えるわw
じゃあ渡辺も天彦も当然他の棋士もマナー違反だらけだなw
羽生竜王もマナー違反なんだなwアホの理屈だったらw
無知は罪だな 相変わらず支持を得られず旗色が悪いからといって
論点をすり替えて逃げようとするな基地害知恵遅れ暇人かまってちゃん >>948
当たり前だろw
マナー違反が横行し過ぎていたんだからな
これからは離席にも制限時間を設けるようにした方がいいと思うね 朝までやってろよ、馬鹿が暴れてたってなるだけだからw
スレの住人達以外に先に誰かが読むこともないから、何の意味もないしなw レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
