日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★471

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e2a-bbWS) · 2017/12/01(金) 15:43:23.05

前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★463（再利用）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1501937557/
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★470
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1510483233/

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**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-nTlq) · 2017/12/10(日) 08:30:05.74

勝負ついたあと物言いつける白鵬とそっくり

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-j55z) · 2017/12/10(日) 08:40:26.25

離席が多かったことを疑った理由にすると、渡辺の立場が悪くなるだけ
30分に１回のペースの離席なんて棋士にとって特別なことでないのに、今まで三浦と対局した棋士のなかで、完敗した渡辺だけがこの程度の離席で三浦を疑い、
疑うばかりか公言するという暴挙に出たと死ぬまで言われるよ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-j55z) · 2017/12/10(日) 08:41:44.12

疑う人間の汚いところは、離席とカンニングの間の具体的な推察を語らないところ
具体的に言い出すと主張の出鱈目さが露呈してしまうから
例えば渡辺の弁護を買った弁護士は、トイレに隠しておいた通信器機にカンニング情報を送ってもらえば１分あればできると強弁して墓穴を掘った
丸山戦でソフト指ししたと疑っていた指し手がことごとく離席１分で指されていたことが残っていた映像から分り苦しい主張になったわけよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-F7Qh) · 2017/12/10(日) 08:44:45.48

>>981
アホかいな
ドーピングが試合の後で判明しても失格になるように
カンニングが判明すればその時点で失格だよ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-j55z) · 2017/12/10(日) 08:55:07.48

>>952
＞初期の段階から、不審に思う根拠として勝負所で一手毎に離席してたとか離席のタイミングが怪しいとか言われてたの知らないの？

久保戦は夕食休憩後は互いにノータイムの指し手が多いのにこの云われよう
棋譜を見るだけで検証できるのに関係者の誰ひとり検証しなかった

夕食休憩後に三浦が指した18手中消費時間0分が7回、1分が2回と実に半分を占めていた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-tE9t) · 2017/12/10(日) 09:18:26.02

>>985
ドーピングはチェック体制諸々事細かにルールが決められてる
将棋においては過去に棋書見て指しましたってはっきり自白した奴ですら失格になってない。ルールがないからな
そしてルールと明記しているニ歩ですらスルーすれば巻き戻し不可だ。将棋とは一方通行であり、そういうもの
で、>>981はあんたが言うようにもしドーピング同様巻遡って失格がありなら、なんで勝敗は据え置きなんだと言っている

**名無し名人** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM7f-lJf8) · 2017/12/10(日) 09:23:42.99

>>987
性善説の極みみたいな…
まぁソフトが台頭するまではそれでおｋだったんだろうけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 571d-wlc6) · 2017/12/10(日) 09:28:51.81

それ性善説とは言わんよ
それにここで文句言ってもしょうがない
ルールがユルユルだったことに関しては連盟の問題だからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-F7Qh) · 2017/12/10(日) 09:38:54.73

>>987
二歩等の禁止は「その場で」指摘しないとダメってのはルールで決まってる
つまり、ルールで決めていないと不正行為は遡って失格になるのが原則

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 77f7-StTJ) · 2017/12/10(日) 09:39:16.71

規定に不備があるのは確かだけど、ルール下でも投了優先は明記されてるからな…
渡辺がそれを破ったのは間違いないし、言葉のあやでごまかしてる対局拒否の疑いもある
当時の理事連中も投了優先で動かなかったのだから交代で当然
青野みたいに居座ろうとするのは実に醜かったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 77f7-StTJ) · 2017/12/10(日) 09:41:39.26

>>990
>ルールで決めていないと不正行為は遡って失格になるのが原則
違うぞ
ttps://www.shogi.or.jp/faq/taikyoku-kitei.html
4. 終局後は反則行為の有無にかかわらず、投了時の勝敗が優先する(投了の優先)

まして、三浦九段は何ら反則行為はしていなかったがな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-F7Qh) · 2017/12/10(日) 09:43:40.66

　
投了優先なのは、不正行為等のその場での指摘が難しい事案には適用されんよ
適用されるのは、その場で指摘が可能な二歩、二度指し、手番取違えなどの行為
それ以外の、「その他不正行為」は遡って失格

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 77f7-StTJ) · 2017/12/10(日) 09:44:54.31

>>993
日本語が分からん人？
「反則行為の有無にかかわらず」だぞ？
反則してても投了して対局が成立したなら、それは覆せないんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-F7Qh) · 2017/12/10(日) 09:45:07.93

>>992
そうそう
つまり適用されるのは、「反則」行為

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-F7Qh) · 2017/12/10(日) 09:45:46.51

>>994
反則≠不正

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 77f7-StTJ) · 2017/12/10(日) 09:46:34.84

>>995
だから、その反則があんたの言う
>適用されるのは、その場で指摘が可能な二歩、二度指し、手番取違えなどの行為
ってどこに書いてあるんだ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-F7Qh) · 2017/12/10(日) 09:47:24.67

>>997
カンニングが後でばれてもオッケーなんて本気で信じてる？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 77f7-StTJ) · 2017/12/10(日) 09:47:54.27

>>996 >>998
だからソース出してくれ。ないなら、単なるあんたの妄想でしかないだろ
明文化されてるソースを出すんだぞ。いいな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-F7Qh) · 2017/12/10(日) 09:48:44.61

>>999
カンニング行為が反則行為であるという根拠を先にどうぞ

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