【悲報】グーグルが将棋最強ソフトを2時間で作成★2
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ＡＩ「アルファ碁」を改良、将棋・チェスでも最強
グーグル、独学で鍛える
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24325500W7A201C1FF1000/
米グーグルの持ち株会社アルファベット傘下の英ディープマインドは、世界トップ棋士より強い最強の囲碁用の人工知能（ＡＩ）「アルファ碁ゼロ」を改良し、
将棋やチェスにも応用したＡＩ「アルファゼロ」を開発した。白紙の状態から独学で試行錯誤を繰り返し、数時間で現状の世界最強ソフトを超える強さを獲得。
将棋・チェス・囲碁のいずれも最強という３冠を達成した。
2017年の世界コンピュータ将棋選手権で優勝したソフト「エルモ」と、16年のチェス世界大会で優勝した「ストックフィッシュ」、囲碁の「アルファ碁」と強さを比較した。
強さを示す指標「レーティング」をみると、アルファゼロが将棋では２時間弱、チェスでは４時間、囲碁では８時間学習した時点で各ソフトを上回る実力を手に入れた。
前スレ
【悲報】グーグルが将棋最強ソフトを２時間で作成
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1512552413/ >>247
F1は資金力の問題が明確になっているので
連盟が音頭を取ってワンメイクに近い形にせんとね
今のままだと多分資金力がものをいう時代になる >>248
理想はフリーソフトより快適な研究環境を維持することだね
そのために連盟が開発者を金で囲い込んで、優秀な人間を
連盟の網におく感じで
もうソフトの新手を翻訳すれば勝率が劇的に上がるのは
わかってしまっているからね >>246
将棋とかのゲームの計算量を軽くみているようだが
非多項式時間では解けないくらいには大きいんだけど わかりやすく書こうとしてかえって変な日本語になった失礼
「将棋とかのゲーム」の計算量は決して少なくないよ
一般化将棋（チェスや囲碁もだが）は多項式時間では解けない チェスより将棋の方が変化が多くてルールが複雑なはずなのに、より短い時間で最強ソフトが作れる
これってつまりは将棋ソフト開発者がプログラマーとして一番レベルが低いってことの証明なんじゃ？ｗ >>250
ますます無理な話にきこえるけどな
オープンソースで開発してる開発者が多いのは、ひとつには開発環境として優れてるからだよ
連盟の囲い込みでそれ以上のものが提示できるのかね あくまでも一定のところに収束するというだけだよ
あと別の例だけどオセロは完全解析はされていないが必勝法に近いものはわかっている。
完全解析は無理でも可能性の低いものを排除していけばある一定のものに近づいていく でも投じた演算量が桁違いだからな
企業をバックに金使えた山本だけじゃね
恥かいたの >>253
いくらホントのことでも言っていいことと言って悪いことがあるだろ 連盟の囲い込みとか非現実的
現状が一番おいしい
フリーソフトを研究に使って金をかせぎソフトの作者に還元はゼロ >>254
ai選択は自由で、それを選択して使用できるuiを共通化して
研究用にプロが望む機能を付加する感じでどうだろう
もちろん定期的なアップデート保障で
レート上位、プロ使用のaiを統計してそれに比例して
報奨金出すとか >>250
勝手な想像で申し訳ないけど
もしかしてあんたは元プロの卵の開発者かな？
元々将棋は趣味で嗜む程度だった開発者が
将棋連盟の雇われを望むってのはないと思うけど
他に狙いたい宝の山があるもん jravanの例でいうと、jravanが報奨プログラムを始めたら
シェアウェアのソフトの殆どがフリーウェアになった
でもオープンな開発環境だと難しいか
金が絡むと殺伐とするもんな >>260
全くの部外者だけど
月数万の収入位でも喜ぶ人はアフィ見てると実に多いし
趣味の範囲を逸脱せずそれを副業にしてる人も多いから
どうなのかなと
開発者をそんな馬鹿と比べないでくれと言われたら
その通りですまん。 >>262
ださんだろうね
俺も連盟がどうなってもいいんだが
個人や研究会に資金力がものをいう世界になったら困るのは連盟自身
まあ先を見る目ないから、その時右往左往するんだろうな
いまだにソフトに上から目線で接してるし 組織特に古めのそれと契約するとかなると
いろいろしちめんどくさい条件がつくんだよ
コードの転用禁止とかね
はした金で自分の手足を縛られるなんぞ
ほとんどの開発者にとってばかばかしい話だと思うよ >>241
個人事業主である棋士が自分の金使って研究することの何が問題なのかがワカランw >>266
問題になるのは興行主の連盟だねw
興行として面白くないとダメになるから
まあ連盟のトップが棋士の内はかわらんね >>264
＞個人や研究会に資金力がものをいう世界になったら困るのは連盟自身
余計な縛り入れて金があるのに有効活用できなくさせる方が困るわw >>267
＞問題になるのは興行主の連盟だねw
研究に付いてこれない弱い棋士が淘汰されないことこそが問題だよw
＞興行として面白くないとダメになるから
弱い棋士が淘汰されレベルが上がる方が興行として面白いよw >>268
興行には別の側面がある
それに村社会だから、妬みややっかみを
ネットに拡散して棋士の醜さを拡散する事間違い無し
奨励会だって親の資金勝負になる
研究サボるとヒマだから大暴れするだろうなｗ チェスみたいにチームで戦うことになるかもね
トレーナーがついて、データ分析マンがいて棋士をサポートする
藤井君がＮＥＣの紋がついた羽織を着て名人戦に登場なんてことになるのかも >>257
興行的な意味合いが強かったとはいえ一応将棋の天才ＶＳプログラムの天才って構図だったからさ
実際は将棋の天才ＶＳごくごく一般的なプログラマーだったんだろうねｗ
本物の天才プログラマーが一瞬で蹂躙されるとはね >>270
資金勝負で問題ないとは思うがじつはそこまで資金勝負にはならないのではないかと思ってる
実際問題、千田が使ってるのは家庭用pcでフリーソフトで修行してレート200だか上げたが
もっと金を掛けていいソフトいいpcを導入してもそこからどれだけ上積みできるかは微妙だよ
ソフトの将棋を見てそこから大局観をどう学び取ればいいのかという難しい問題があるし
単にpc走らせて定跡作らせて暗記するという使い方をするにせよ
pcやソフトが特別でないことによる限界より人間の能力の限界が先に来るので
実際、nhkの藤井戦でも定跡忘れて失敗したわけで人間の能力的限界があるからな
詰将棋に時間費やした方が効果的なのかもしれんし
pcやソフトにとんでもない金かけても目に見えた効果があるとは思えんのよ やねうらはともかく山本はプログラマーの振りをした汚物感が半端なかったろ
あの言動でプログラマーはない >>196
羽生vs Google でドワンゴ主催。
あり得なさすぎる。。 プロ棋士がソフト開発者と契約してタッグで研究して戦う世界になるって漫画 もうあったんだけどな
割りと悪くない内容だったと思うぞ >>253
それはわからないよ
チェスソフトには0敗だけど将棋ソフトには8敗してるからね >>253
その仮説がもっとも普通だが、前スレに、
将棋は持ち駒を使えるので詰みやすい、チェスより実は単純なのではないか？
という仮説も出ていた。
詰み・必至の見逃し後の変化は一切読む必要はないのだから。
どれだけチェスを上回る局面数・膨大な変化があろうが、
そんなものに意味は無い、詰んでしまえばそれで終わり。 お前ら、多数の国でやられているチェスと囲碁に加えて、日本のローカル競技の将棋が評価の対象になったんだぞ
これは素晴らしいことじゃないのか？ とりあえず棋譜公開はして欲しいわ
どんな戦法になってるのか興味あるし >>280
だがGoogleの手法は詰みの局面にならなきゃいいじゃんだぞ
中押し勝ちにすれば関係ない >>281
普及活動ちゃんとやってほしいよな
youtubeに英語でチャンネル作って基本的な遊び方紹介するとかさ
shogiで検索しても個人が作った動画しか出てこないけどどうなってんだ >>253
ポナンザとやればどうなってたか分からんよ やねうら王みたいにR2000程度からだと、1手800ノード2億局面でelmo超えてるね 棋譜くれ棋譜くれって言ってるやつ
お菓子くれお菓子ほしいって泣く子供みたいで不憫だ 将棋のファンって、態度はでかいわ金は出さねえわ最悪だな 完全自己学習ってのはAIとしてまた一つ次元の違う段階に進んだなぁ。
ディープラーニングの時点でもう既に創造性はあったが、所詮人間の棋譜を取り入れて真似しるだけ、ミスしないAIが強いのは当たり前という負け惜しみな意見もあった。
実際は人間ごときの棋譜は邪魔でしかなかったという現実。 俺の開発したオメガゼロは、１時間弱の学習の結果、アルファゼロに勝った
棋譜はないし、公開もしない（草） 今までもちゃんと数十局以上は棋譜公開してるから安心しろ
思考停止で無理と言われてた変化が復活するよ >>152
Deep learningがやってる事柄考えると比較は妥当 9時間制だと1NPSでプロに勝てるかもね
もうすこしで探索無しで勝てるかもしれないけど
囲碁はすでに探索無しでファン・フイに勝った176GPU版AlphaGoに近い強さ
8GPU版AlphaGoより強い
without using any lookahead, achieved an Elo rating of 3,055.
3,144 for AlphaGo Fan いまのAIの進化速度なら、
探索なしでプロに勝てるレベルに達する日が今月中に来る >>295
今までの知見をバッサリ切り捨ててワロタ チェスだと
先番25勝0敗25分
後手3勝0敗47分だとさアルファが
将棋もつまり先手有利だろうな https://www.youtube.com/watch?v=N2DPmC8VKjs
高速化が独自性か否かにこだわる日本のソフト開発者。
巷の噂では、こやつ「ここにいては将棋 AI を開発できない」とグーグル辞めたそうな。
ハサピスのチームを意識しなかったんだろうか。
独自性の捉え方が日本の将棋 AI 開発者と欧米人とは違うんだろうな。 >>305
欧米人か日本人かは全然関係ないだろうに
欧米の既存のチェスソフト屋だってみなびっくりぎょうてんなのは変わらない >>307
十番勝負で角落ちから始めて、二枚落ちで連敗したら打ち切り、が妥当な手合割だろうな。 >>307
マジか。800差ってトップ棋士と女流くらい差あるやん >>281その発想は無かったわ
確かに将棋がこの並びに入ったのは嬉しいな 向こうの方が人も金も何兆倍もあるんだから
日本のオタクが公平に勝負しろとか棋譜見せろとか騒いで意味あるのかねえ
差が開く一方だね 金だけの問題じゃないよ
教育・進学の時点で日本は物理化学とかの昔ながらの古い分野に
人的資源を投入しすぎ
おかげでコンピュータサイエンスや機械学習のような分野は
金のかからない理論分野からしてもうすでに周回遅れ >>294
結局、序盤、人間と似たような駒組みやったりすると微笑ましいけどな >>314
口からでまかせもいいとこだなｗ
米国なんぞは高校教育終了時点での数学が日本より２年分内容は少ないから
プログラミングで必要な数学は大学でたいがいやることになる Matthew LaiがAlphaGo公開直前に超強気コメントで忠告してたのに
それでも気づかなかったコンピュータチェス界も同レベル
Quit the rat race. Just leave Stockfish and Komodo to it.
Start taking great risks and work on the next big thing.
Machine learning has defeated hand-crafted systems in just about every other field.
That will happen in chess, too, and the only question is when. >>321
ぼくちんが今やってるガッコの勉強は役に立たないしキライですぅーってかｗ
こんなとこ来てるひまがあったら受験勉強しろよ、クソガキ >>322
失敗を勢いで誤魔化そうとして余計に恥を晒すよくあるパターン 池沼せいぞろいかよw
おれにたいしてあんたら何も反論してないやん >>277
週刊少年チャンピオンでやってたやつだと思うけど、
最後がご都合主義的でかなりひどかったぞ。
コンピュータ使わない名人が最後は勝つんだ的な。 >>305
グーグルの日本法人が採用した人間がグーグル本社に異動でいくことはあっても
アルファベータ傘下の他企業にいくことは考えにくい
採用活動とかはDMは独自にやってるだろうし >>320
Twitter?
author のひとりだよね。ぎりぎり踏み込んだコメントしてるな。親切。 >>312
公平うんぬんはともかく、論文本文に「チェスと将棋でこれこれの結果が出た（棋譜は付録に掲載）」ってあるんだから
「チェスの棋譜しか付録にないじゃん！将棋は？」ってのは正当な疑問だと思うよ
俺が査読者なら将棋の棋譜も要求する。つけてあるって主張してるんだからな。 >>283
いまじゃ見物を意識してか寄りまできっちり指すけど昔のタイトル戦なんて
終盤の入り口みたいなところで投げちゃうからなあ
中押し勝ちでも別にいいとは思うよ
まあ価値観の差じゃね？ >>331
失礼、アルファ碁前って書いてあるな
だからリークじゃなくてたんなる予言か >>276
せいぜい AlphaGo vs カケツ方式だろうな
メインは YouTube でドワンゴは日本語配信の権利を買う
ただし独占はできない 将棋についてはやっつけ仕事感があるね
8敗の結果にハサビスが心から満足しているとは思えない
今後デモンストレーションがあるなら完璧に仕上げてくるに違いない 実際elmoと同じような棋力のponaに対して
天彦が「150局くらい指してほとんど勝てなかった」といってたから
そんなもんなんだろうな アルファ碁のときは何も感じなかったけど、静かな戦争がジリジリ始まってるみたいでなんか怖いよ･･･ >>312
アルファ将棋が個人開発者の低レベルソフトに勝っても、将棋のプロがソフトに勝った訳じゃないからねぇ
アルファ将棋によりコンピューターとプロとの棋力差は逆転不可能なほど絶望的に開いたわけだよなぁ deepmindは超釣り師なんで、引っかかるとボコボコにされる >>311
最初そう思ったが査読なしのプレプリントでは…。ランク落とされた感じ。ちゃんとした雑誌に投稿せんのかね。まあお陰で早くしかもただで読めたが。 >>132
確かリセドルがトータルで負けたときに韓国棋院がアルファ碁に９段の免状を与えていたが今やあの時のアルファ碁Leeはゼロの強さを示す比較対象になってしまっている。アルファ碁ゼロは十五段？二十段？ >>335
そう思うね。
インパクトある舞台を作ってやるだろうね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
