【悲報】グーグルが将棋最強ソフトを2時間で作成★2
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ＡＩ「アルファ碁」を改良、将棋・チェスでも最強
グーグル、独学で鍛える
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24325500W7A201C1FF1000/
米グーグルの持ち株会社アルファベット傘下の英ディープマインドは、世界トップ棋士より強い最強の囲碁用の人工知能（ＡＩ）「アルファ碁ゼロ」を改良し、
将棋やチェスにも応用したＡＩ「アルファゼロ」を開発した。白紙の状態から独学で試行錯誤を繰り返し、数時間で現状の世界最強ソフトを超える強さを獲得。
将棋・チェス・囲碁のいずれも最強という３冠を達成した。
2017年の世界コンピュータ将棋選手権で優勝したソフト「エルモ」と、16年のチェス世界大会で優勝した「ストックフィッシュ」、囲碁の「アルファ碁」と強さを比較した。
強さを示す指標「レーティング」をみると、アルファゼロが将棋では２時間弱、チェスでは４時間、囲碁では８時間学習した時点で各ソフトを上回る実力を手に入れた。
前スレ
【悲報】グーグルが将棋最強ソフトを２時間で作成
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1512552413/ >>378
一月以内（来年1月半ばまで）には出るだろうし、のんびり待てばいいんじゃない？
一月たっても出ないようならさすがにあれだが
ただ、論文として不備というのは同意する >>380
留学経験伊達じゃないんだな
山本は数の一致とか時制とかぽこぽこ忘れてるな
まあ意味は通じるだろうけど東大Mでもそんなもんだというのが日本人の現状を表している チェスの方は後ろにくっついてるし、将棋の方は出てこないんじゃないの？ >>373
そうそう
厳密に最強である必要は全くなく、一定以上の水準の構築を短時間で行えたというのがキモだから
囲碁の時と同じく、やる以上は徹底的にというのはあるだろうから、今の時点でのelmoとの力関係がどうあれ、完璧に叩きのめすことができるまでは開発すると思うけどね >>381
チェスしか棋譜等出してない＝碁と将棋はデータ出してないだけでも、論文として不備があるんだよね
このままアクセプトする論文誌があるとはちょっと思えない
逆になんでそんな急いで出したかったのかがわからん
あちらの内部事情なのかね エルモに負けたポナンザの製作者ですって言ったほうがわかりやすいんじゃないですかね >>373
ぱっとみたけど、コンピュータオセロないしコンピュータリバーシの「世界選手権」ってものは
いまなさそうなんだよね
前世紀のものにしかヒットしない
俺つええいうためには、インパクトが弱かったんじゃね 頭の出来でいえば、伊藤氏が山本氏の３割り増し、
ハサビスが伊藤氏の倍程度かな。 棋譜公開もだが、囲碁の時と同じような公開対局パフォーミングをするのかどうかの方が気になる
他の人が予想する通り、チェスなんかは興行的にも成功収めそうだし、してもおかしくないと思うが
ただ、対人戦と違い、コンピュータ同士の対戦だと華が無いね
見た目もだが、「人類を超えた」アピールが出来ない分
そういえばAlphaGoの時はmasterとして、最初お忍びでネット碁サイトに登場したんだっけ
そういう形でチェス、将棋のソフトネット対局に降臨するかも 棋譜見たいけど意外と普通と予想
囲碁のAlphaGoZeroも奇抜な手はなかったから ただ、3コマ関係単純足し算で盤面の評価値を出してる軽量な評価関数と、行列積の重厚な評価関数とでは勝率9割どころじゃない大差が開くと思ってたな
今後、単純に4コマ関係にした程度じゃそれほど伸びないかも・・・・ 伊藤面白いじゃんw
Eikyu Ito @aq3948 · 12月7日
Elmoが入玉目指したらほいほい許して全くAlphaが勝てない、とかあったり？（ブーメランな発言 >>389
うん分かる
たぶんそうなんだろうね
このタイミングで出したのは何かの交渉のためとか内容とは直接関係ない別方向の理由じゃないかと疑ってるけども >>384
厳密に最強である必要は全くなく、一定以上の水準の構築を短時間で行えたというのがキモ
短時間で行えたのがキモなら棋譜公開も早い方が良いと思うけどね 来年の1月半ばに棋譜を公開しても
2時間で最強ソフトが出来ました言われても信憑性は皆無だわな
でもエルモとの100番の棋譜楽しみだわ
その最強ソフトが存在するならな >>391
Masterは一般人からみるとお忍びだが、相手をした棋士はGoogle／DMと守秘義務契約を結んでいた
守秘義務契約があったことは全部済んだあとに古力だかがぽろっとばらしてたよ
floodgateにふらっと現れて誰でも相手してもらえるなんて展開にはならんだろうね
Masterのときも藤沢里菜は打ちたいといっていたが無視されていた >>395
最終行同意
UKメディアの反応おもしろいよ
一流誌でもチェスのことにしか触れてなかったり（論文の対象に碁と将棋を含むことに言及すらしない）
DMを上で釣師といってた奴がいたが、そのあたりの世論醸成は AlphaGo のときからうまいよね
英国人には京都人と通じる底意地の悪さと上品さがある >>397
予め交渉が無かったら、いきなり現れた得体のしれないアカウントの相手をプロがするわけないもんな…
一人でもプロを打ち破ったら別だが >>396
>>384は汎用性AI用途の視野としてのレス
俺も棋譜見たいのはやまやまだが、あまり焦っても精神衛生上よくないから、当面のんびり構えた方がいいと思う
こうやってあれこれ憶測語り合うだけでも、当面十分楽しめてるから
ただチェス界の方にウェイト置いた発表なのは確かっぽいね 日本の将棋ソフトもものすごい勢いで進化してる途上だろ。1年前最強クラスだったelmoは現在の基準だと雑魚だし
グーグルが追い抜いて行ったように見えるけど頭打ちになってるみたいだし
追いつく展開もありうると思うわ。 >>401
グーグルが今の時点で追い抜いたかは微妙だぞ
肝心の棋譜がないんだからな
棋譜が無くてもいいなら言ったもん勝ちだな
俺はエルモに200連勝したわでいいし >>400
将棋の棋譜載せても、欧米の人間じゃレフェリー含めて誰もわからんだろうしな 棋譜が欲しいならスレに書いても駄目
Demis Hassabisに要求しないとな >>401
専用と汎用だぞ
しかも相手は自己学習のみ
次元が違う
それこそ、将棋ソフトがプロ負かしたからプロはソフトより頭悪い！なんてならなかっただろ？ >>407
将棋ソフトの進化にその都度ついていったら、きりがないしな
本丸はあくまで医療研究とかそういう方面だから 将棋の棋譜つけなかったのは
英語の論文読む層にニーズないと思われただけだろう
この板のみんなでお願いすればあっさり公開されると予想する もう少し強くして100%勝てるようになったら棋譜を公開するかも >>409
arxiv.orgってとりあえず、ていう公開だしね
論文も7ページくらいのちょっとしたものだし、そもそもこの公開方式は最近メチャクチャ進展が早い人工知能、機械学習分野ではよくやるみたいよ
ハサビスさんもツイッターで査読付きの完全版近々公開するって言ってるから、そのときでも将棋の棋譜なかったら凸ればいいんじゃない？
まあ、とにかく待つしかないわ 2時間で最強ソフトが出来た証拠もなければ
その棋譜の公開もないのに囲碁の功績だけで情報を鵜呑みにする奴が多いと言う事実が分かったのは収穫だわ
根拠がなくても話の尾ひれだけでスレが伸びていくんだからなあ 棋譜ガイジしつこいな
囲碁のときに論文公開から棋譜公開までどれだけかかったか調べてみたら？ >>411
人工知能、機械学習の知見はツイッター見てても毎日新しいのが出てくるからな
>>412
「嘘だ」だけでも話は進まないし、予め意見交換して理解や知見深めておけば、いざ棋譜が公開された時もあれこれスムーズに進むからまあいいんじゃない？
それよりこの板全体の無関心の方が気になるが、いざ棋譜が公開されたらさすがに激震が訪れるか 将棋もチェスもやってるやつって少なくともここにはだれもいないんだね
チェスわからんからゼロの棋譜見てもさっぱりわからんｗ >>416
俺もチェスの棋譜内容どうなのか、ここで訊いてみたかったところだ >>417
チェススレで少し話題になってたよ
なんでこのスレに固執するのかそちらのほうが分からんわ >>419
考えてみればそうだｗ
それに、さすがに書き込み過ぎたし、ROMるわ 山本の英語は色々変で用事がしゃべっている感じに受け取られる
伊藤の英語は話し言葉的過ぎて書き言葉、しかも見ず知らずの人に
対する英語としては失礼すぎる感じ
ま、日本人は「正しい英語」に気を使いすぎなんだが >>421
米国ならあれでも許される
かえって丁寧すぎると引かれるくらい
そして伊藤氏は米国留学経験者
ただハサビスは英国人だからな 金で解決した的な論調の奴多いけど
そもそも日本では投資してくれる企業なんて皆無なんだよな
そこに金かけたGoogleは凄いし日本じゃ真似できない 草の根活動を強いられているとも言えるけど
その事を逆に美徳として考えてる奴も多い気がする
お金は汚い的な思考というか
どっちにしろアメリカ人には理解できない考えかもな 羽生が出て来るならグーグルかソフトバンク主催のイベントになるだろうねえ
あからの時が一番の売り時だった
東大vs羽生なら話題になったよ >>371
伊藤ちゃんアルファ碁で盛大に赤っ恥かいたの忘れちゃったの？🤔 伊藤はグーグルとなると親を殺されたのかってくらい盲目になるな >>367
手をあまり深く読まないってあくまでAI基準だろ
多分同じ方式である囲碁のleela見てると、30手くらいの変化図は瞬間的にポンポンポンポン読んでるぞ >>367
モンテカルロでやってると思ってたんだが読んでないのか？ 2chでしか生き甲斐のない可哀想なソフト厨&キチガイ開発者の主張
「入玉は卑怯」
「ハメは卑怯」
「なぞりは卑怯」
「プロはソフトの弱点をついてはいいけない」
「プロが勝った時は全部ハメかなぞりとする」
「長考は卑怯 短時間の将棋でなければならない」
「一発勝負は卑怯 練習将棋の結果こそ本質」
「途中休憩は卑怯 COMに休憩はいらないから」
・以上の行為を禁止すればソフトは名人を超えている（ｷﾘｯ ← ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
「プロ棋士は我々が希望したら必ず対局を受けなければならない
プロ側にメリットない？俺たちにはあるからいいんだよ」
「貸出&変更不可ルールを連盟に押し付けたドワンゴは卑怯」
「貸出&変更不可ルールにもっと反対しなかった連盟は卑怯」
「我々失望した だから被害者」
「将棋連盟は負けを認めろ」
「プロ中位以上？ふざけんなもう名人超えてる 羽生出せ羽生！」
結論 電王戦が終わるのは開発者の無能&傲慢さのせい 将棋連盟がお付き合いしてあげてただけなのに、勘違いしちゃったねｗ
人間ｖｓCOMが無くなっても将棋連盟は1mmも困らないが、
開発者は振り上げた拳を下せなくなってm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
さぁこれから名人戦が佳境を迎えますね 実に楽しみです 何十万人も見る素晴らしいイベントですね
「名人を超えた」とやらのCOM同士の対局は毎日たくさんfloodgateで指されてますが、
どれくらいの人が注目してるんですかねぇ？いくらくらいのお金生み出してるのかなぁ？まさか0円じゃないよね
結局電王戦もプロ棋士が真剣に指すのに価値があったわけで、COMに価値があった訳じゃないんだよね
重大な欠点も直せない低能自称理系雑魚プログラマーが、偉大なソフト「ボナンザ」をベースに、自分が
分かるとこだけイジり、短所は「誰かなおちて〜なおちて〜」とか「COM将棋の課題です」とかの大合唱ｗ
肝心の探索部はstockfishにおんぶに抱っこｗ なにこのゴミたち情けないなあ(笑)
さあもう電王戦がなくなるみたいだけど、今どんなキモチ？( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ 君たちの空しい自己主張の場は失われました〜(笑) http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1712/06/news138.html
1秒当たりに読む手を比較すると、Stockfishは7000万手、Elmoは3500万手と膨大な量を読んでいたのに対し、
AlphaZeroがチェスで8万手、将棋で4万手と従来のAIに比べて明らかに少ない手数しか読んでいなかった。
「AlphaZeroはディープニューラルネットワークにより最善手に当たりをつけ、より『人間らしい』アプローチで探索している」と、論文では指摘している。
の事言いたいんじゃないの？
>>428
伊藤がalphagoで恥かいたってどういうこと？
このスレで何度か目にするんだが、さっぱりわからなくて気になってしまった 山本って元々プログラマーじゃないんだろ？以前からどこか軽薄な感じがしていたのは元々の思い入れの無さかね（これは悪い意味じゃないんだが
行動力のある天才肌やね まったく話題にならないけど伊藤のやった７００台のPCによる並列処理ってかなりの偉業じゃね？
今回のグーグルがやったのも同じ事なんだろ？ そりゃあ自作PCもできず完全手動でソフト指しする山本と並列化を成功させて全自動でソフトを24常駐させた伊藤とではプロと素人の差があるわ >>434
確かセドルとalphagoの対局前にグーグルの論文は過大広告でそんなに強いワケがないって言ってた件のことだと思う
俺も詳しくは分からないからここ見てる本人さんよろしく Googleの究極の目標は汎用AIを作る事で、大量の局面を読む旧来のアプローチを否定してる
何故ならコンピュータをいくら旧来の手法で並列化してもコンピュータに知性が生まれるわけではないから
Google的には人間レベルの読み数で強いAIを作るのが本来の目的
将棋を強くすることだけで考えてる日本勢とは考えてるステージが違う >>440
しかし伊藤さんも良くgoogle相手にガチで悔しいと思えるよな。
ある種対等とみなしてるから悔しい気持ちが出てくる訳でしょ Googleはより人間的なAIを目指していて、人間並みの読み手数で強いAIを作ろうとしてる
日本勢はそんなに計算リソースあるならもっと強い将棋AI作れると見当違いな指摘をしてる
目的が違うから話が噛み合ってないのでGoogleに必死に抗議しても相手にされなさそう >>437
山本って自作PCも組めないくせにあんなに偉そうにしてたのかよｗｗｗ >>443
将棋用じゃないのに将棋も出来るってことに価値があるからな
そこがAIの進歩として評価すべき点であるわけで AlphaZeroには駒落ち将棋強くして欲しいわ
数時間で相当強くなるだろうから 将棋用ソフトじゃないのに日本からしつこく将棋の事だけ問い合わせたら出入り禁止されるかも ホントにビックリする
囲碁でプロに勝てるってだけでも驚きなのにそこから2年でチェスも将棋も囲碁もできるってどんだけだよ
それもelmoはともかくとして囲碁の神みたいな存在だったAlphago zeroに勝ち越すとか、開いた口が塞がらんわ
査読付き論文公開されたら大ニュースだろうな
もはや革命だよ >>446
DQN系のものって、勝敗から遡って各盤面での勝率を計算してるからさあ
もしかしたらコマ落ちみたいに勝率が下手に極端に偏るものは意外とうまくいかないかもわからん
ほんとやってみてほしいな >>447
何年もの時間を将棋ソフト開発に捧げてきた連中からしたら、もはやそれしか頭にないんだろうな
哀れでも滑稽でもある >>436
伊藤のクラスタリングはそれなりな偉業だから非会員だけど請われて情処に寄稿してるよ
グーグルがやってるのはそれとはまた次元が違う
自分たちで計算ユニット（TPU）内製してるからな
このへんは企業と個人の差なんで優劣の問題じゃない >>447
UKメディアでもチェスのことしか報道してないとこあるし、どこでも似たりよったりかと
BBCもいちおう囲碁将棋に触れてるがコメントはチェス関係者からしか取ってない
このスレも含めてみんな自分の興味のあるところしかつまみ食いしてなくて、汎用性というところはむしろ見たくないから見ないという風情さえ感じるｗ
中文系メディアはまだみてないんだけどどうなんだろうな 別に将棋に関してだけ突っ込んで聞いてもいいんじゃないの？
実際チェス将棋囲碁って先進国のほとんどをカバーしようとしたらこの3つになるってやつなんだろうし ゼロからから学習してるんだっけ？
ギャラクシーなゲーム展開だろうなあ。
そりゃ棋譜出し惜しみするわ。 >>460
多分今査読待ちだから出し惜しんでるワケじゃないと思うよ
ただそれならチェスと一緒に将棋の棋譜も付けて欲しかったな >>446
駒がない弱点？をつくのか、全く別の視点で攻めるのか、面白そう 査読が終わらないとフルペーパー出したら怒られるの？ ハサビス
「コノshogiノキフヲダスノハマテ！
コレハミセカタガトテモダイジ！」 負けを認めてからが日本文化の真骨頂。理系将棋の可能性を捨て、文系将棋にその熱量を移せ。
世界相手に、相手の意向もうかがわず自分勝手に範囲を決めて、その中での勝敗のみを重視する。
早く大人になれよ。それか文化圏の違うところにでも飛んでいけ。我慢もできず、無駄にやる気があるだけの人間に影響されて、時間と糖分を無駄にしてるだけに過ぎない。 相手のビッグネームに喜んでほいほいと羽生が対局するとなると
今までさんざん逃げ回ったことはなかったかのように目一杯格好付けた発言しやがるだろうな。
あいつは心から軽蔑するわ。 入玉とか途中でルールが変わるとか将棋ってゲームとしては不完全なんだがむしろその不完全さがリアルな世界に近い
DeepMindの目指すところにより近づくためには将棋を極めるのがいいんじゃないかと煽ればこっちに目を向けるかもしれないと妄想してみる 気持ち悪い妄想ネタが多くてぞっとするわ
現実はチェスのついでで専用でもない汎用ＡＩに2時間でボコられて終わり。だったんだよ AIに将棋やらせただけで別に将棋ソフト作ったわけじゃないんだろ？ 歩＝pawn
香＝？
桂＝knight
銀＝silver
金＝gold
角＝bishop
飛＝rook
玉＝king 将棋が選ばれたのは
運の絡まないボードゲームで
ルールがそれなりに複雑で
なおかつソフトが長年研究されているからだろう
こんな条件満たすゲームは実際少ない
中国将棋とかはあるのかな >>476
欧米と中国市場に次ぐ日本市場というところか
232にもあった中国の2030年宣言は日経でも大きく扱っていた デミス・ハサビスが羽生さんに興味津々だから
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