【悲報】グーグルが将棋最強ソフトを2時間で作成★2

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 18:55:56.00

ＡＩ「アルファ碁」を改良、将棋・チェスでも最強
グーグル、独学で鍛える

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24325500W7A201C1FF1000/

米グーグルの持ち株会社アルファベット傘下の英ディープマインドは、世界トップ棋士より強い最強の囲碁用の人工知能（ＡＩ）「アルファ碁ゼロ」を改良し、
将棋やチェスにも応用したＡＩ「アルファゼロ」を開発した。白紙の状態から独学で試行錯誤を繰り返し、数時間で現状の世界最強ソフトを超える強さを獲得。
将棋・チェス・囲碁のいずれも最強という３冠を達成した。

2017年の世界コンピュータ将棋選手権で優勝したソフト「エルモ」と、16年のチェス世界大会で優勝した「ストックフィッシュ」、囲碁の「アルファ碁」と強さを比較した。
強さを示す指標「レーティング」をみると、アルファゼロが将棋では２時間弱、チェスでは４時間、囲碁では８時間学習した時点で各ソフトを上回る実力を手に入れた。

前スレ
【悲報】グーグルが将棋最強ソフトを２時間で作成
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1512552413/

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 20:32:17.07

>>460
多分今査読待ちだから出し惜しんでるワケじゃないと思うよ
ただそれならチェスと一緒に将棋の棋譜も付けて欲しかったな

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 20:34:14.78

>>446
駒がない弱点？をつくのか、全く別の視点で攻めるのか、面白そう

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 20:42:51.75

査読が終わらないとフルペーパー出したら怒られるの？

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 20:51:48.11

ハサビス
「コノshogiノキフヲダスノハマテ！
コレハミセカタガトテモダイジ！」

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 21:10:36.04

負けを認めてからが日本文化の真骨頂。理系将棋の可能性を捨て、文系将棋にその熱量を移せ。

世界相手に、相手の意向もうかがわず自分勝手に範囲を決めて、その中での勝敗のみを重視する。

早く大人になれよ。それか文化圏の違うところにでも飛んでいけ。我慢もできず、無駄にやる気があるだけの人間に影響されて、時間と糖分を無駄にしてるだけに過ぎない。

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 21:18:26.49

査読云々と棋譜はあんまり関係ない

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 21:28:28.50

相手のビッグネームに喜んでほいほいと羽生が対局するとなると
今までさんざん逃げ回ったことはなかったかのように目一杯格好付けた発言しやがるだろうな。
あいつは心から軽蔑するわ。

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 21:47:24.82

入玉とか途中でルールが変わるとか将棋ってゲームとしては不完全なんだがむしろその不完全さがリアルな世界に近い
DeepMindの目指すところにより近づくためには将棋を極めるのがいいんじゃないかと煽ればこっちに目を向けるかもしれないと妄想してみる

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 21:57:14.74

気持ち悪い妄想ネタが多くてぞっとするわ
現実はチェスのついでで専用でもない汎用ＡＩに2時間でボコられて終わり。だったんだよ

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 21:57:27.40

途中でルールが変わったりしませんが

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 22:20:58.64

「ワタシチェストショウギトイゴチョットデキル」

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 22:24:37.52

AIに将棋やらせただけで別に将棋ソフト作ったわけじゃないんだろ？

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 22:26:44.94

歩＝pawn
香＝？
桂＝knight
銀＝silver
金＝gold
角＝bishop
飛＝rook
玉＝king

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 22:31:45.54

>>473
Lance
槍だ

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 22:34:01.67

>>474
槍か　サンクス

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 22:34:54.86

>>469
日本はそこそこの市場だぞ？

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 22:41:28.87

一番哀れなのは山本だよな

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 23:02:15.22

将棋が選ばれたのは
運の絡まないボードゲームで
ルールがそれなりに複雑で
なおかつソフトが長年研究されているからだろう
こんな条件満たすゲームは実際少ない
中国将棋とかはあるのかな

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 23:10:32.95

>>476
欧米と中国市場に次ぐ日本市場というところか
232にもあった中国の2030年宣言は日経でも大きく扱っていた

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 23:11:18.99

デミス・ハサビスが羽生さんに興味津々だから
でいいんじゃないの

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 23:16:21.23

とりあえず羽生出しとけば、日本人に強烈なインパクトを与えることができるから
チェスも人工知能も興味ない人間が大半を占める1億人にAlphaZeroを刷り込むことが出来たら、大したものでしょ

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 23:21:18.88

山本は別に哀れではないだろ
最初に公の場でプロに勝ち名人にも勝った
電王トーナメントで1千万超の賞金を得た
単なる将棋プログラマなのにAIの専門家ぽい地位を得た

コンピュータ将棋のおかげで色々と特をした世渡りの上手い奴だよ

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 23:26:33.70

電王トーナメントってそんなにもらえたのかよ

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 23:30:06.71

優勝３回、２位１回、３位１回だから確かに１千万超えてるな

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 23:31:50.04

>>484
たかだか大手リーマン1年分だがな。

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 00:54:23.90

電王戦とあわせてじゃないの
それより名工大の特任准教授とかのポスト得たほうが大きいと思うよ
金額にしたら大したことないけどベンチャーの雇われエンジニアよりはキャリアの幅は広がるもの

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 04:01:44.98

AIが強いとプロ棋士に価値は無いとか言うガイジ多いな。。
普及も素人に対する適切な指導も棋書の発行も全部できねーだろ。。

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 04:20:04.16

人工知能と将棋AIの研究は全く親和性が無いことを早く言ったほうがいい

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 06:43:07.89

>>487
棋士が不要になるわけない。
人工知能を使わないタイトル戦が７つとかも要らなくなるだけ
とりあえず人工知能棋譜を元にした新定石の解説本の出版の仕事がある。

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 07:30:21.20

>>489
定跡な

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 08:31:42.12

>>401
日本の既存将棋ソフトの進化方向はベクトルがほぼ固定されてる
データを蓄積精査して評価関数の精度をどんどん上げていく方法
Googleのはメソッド（評価関数的なもの。戦況分析方法）自体を考え出し、どんどん変化させて進化していく
入玉が～とか言ってるのも居るけど、入玉のルールをちゃんと設定してればそれに対応するメソッドが出来上がるよ
将棋の駒に新しいの入れたり、大局将棋で～なんて言ったって、そのルール教えりゃメソッド構築しだす
ちょっと前までソフトは『新ルール』に対応できないと煽ってたが、むしろ人間のほうが対応できなくなったというお話なのよ

>>403
Googleが将棋相手に嘘つく理由が無いのに君ら往生際悪い

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 09:01:36.59

googleのせいで日本のプログラマーの価値が下がった。

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 09:37:25.78

将棋ソフト開発者って、Google技術者と比べるとどんなものなの

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 09:41:52.00

>>487
2切れ廃人の書籍に価値なし

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 10:03:44.79

入玉有りで学習させたら、最終的に全局入玉で
最善は入玉となって将棋というゲームが終わるから無しにしたのかもしれない

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 10:13:31.77

電卓と人間、どっちがより上手く、早く計算できるか？
っていう問いはナンセンスだよね

そして将棋を計算によって解くことが出来るか？という欲求はそもそも
人間から出ているものなのだから
もし棋士に勝てるレベルになったとしたら
それは人間の勝利なわけよ
だから人間対コンピュータは実は勝負として成立してない

ただし、どれほど高機能な電卓、あるいはソフトを作れるかで言えば
それは人間対人間だから
勝ち負けはあるよね

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 10:18:00.11

将棋が人間レベルでは小宇宙なみの世界ということで
将棋ファンとしてはよかったんじゃないの。
無限に楽しめますよと。分からないだけに。

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 10:24:40.42

alphazeroの棋譜見てもどうせわからないくせい素人が偉そうなんだよ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 10:25:14.97

今でもやねうら王やponanza、aperyの棋譜見てもほとんどわからないだろうが

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 11:45:49.39

グーグルが将棋界相手に嘘をつく理由がないなら
棋譜なんかとっくに公開されてるだろ
2時間で最強ソフトを作ることが出来るのに
未だに棋譜の公開が出来ないとか無能過ぎだろ

エルモは多分チェスで勝負して90回負けたんだろ
チェスで10回勝ったエルモ凄いなあ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 12:15:47.70

発表された時の入玉！入玉！入玉！だから負けてない！！！グーグルは馬鹿杉！の発狂は酷かったな
そのあとはスペックが～お金があれば～だもんな
今は棋譜早く出せ無能って煽りまくってるし

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 12:38:01.50

日本のプログラマーってレベル低いね
今まで何やってたの？

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 12:50:41.51

入玉！入玉！入玉！だから負けてない！！！グーグルは馬鹿杉！
スペックが～お金があれば～
棋譜早く出せ無能

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 12:56:50.92

これからAIの発展でこういうこと増えてくるんかな
本当に消滅する職業出てくるな

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 13:00:36.62

人間にはわからんレベルでそのソフトだけの攻略法を編み出してしまってただけ
ということはない

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 13:11:18.61

結局、誰も検証できない論文だけで
棋譜も出さないのなら、はやりの
フェイクと同じだよね

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 13:22:05.89

>>506
ハサビスのツイート見てないのか

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 13:32:56.09

人間が編み出した将棋の戦法ってなんだったんだろうな
目的もない振り飛車とかAIにとっては手数の無駄なんだろうな

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 13:38:34.21

棋譜も出さずにエルモに1000勝しましたとツイートすればそれが事実になるんですかねえ
ソースも無いツイートだけで信じる馬鹿は絶えないね

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 14:18:26.58

>>509
いや、近日中にきちんとした論文発表すると明言してる

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 14:27:23.59

Facebookだったっけ？ai同士で会話させたら人間のわからない言葉で会話が成立してあわてて止めたっていうニュースが今年中あったな

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 14:29:57.39

論文できてから発表すれば良いのにグーグルって馬鹿なん？

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 14:32:40.03

これはポーカーとかにも使えるんだろうか
それともボードゲームだけかな
どこまで汎用なんだろう

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 14:33:23.23

じゃあGoogleは馬鹿だってネットで主張してきたら

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 14:42:38.08

ウン千億円の商談だかをやっててその材料なんだろ
グーグル傘下の組織は本体からどれだけ金をひっぱれるかでガチャガチャやってるし

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 14:44:11.55

>>511
それはフェイクだったことが後で判明した
細かい経緯は忘れたが、そんな大層なものじゃなかった
いずれありそうだけどね

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 14:52:11.00

>>508

文系的なメリットがある。
・なんか面白い
・マンネリ化が避けられる
・個性が出る
・（振り飛車に関しては、）囲いが使えるため初心者にわかりやすい戦いになる

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 15:02:23.62

>>513
alpha搭載ロボならパチンコも一年打ち続けたら絶滅寸前のパチプロも真っ青な立ち回りで勝ちまくるのかな

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 15:19:29.08

>>493
そもそも将棋ソフト開発者で本職なんて皆無だろ
それからレベルなんて察するところですわ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 15:20:14.33

入玉！入玉！入玉！だから負けてない！！！グーグルは馬鹿杉！
スペックが～お金があれば～
棋譜早く出せ無能

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 15:58:56.46

囲碁は絶芸がMasterクラスになったようだ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 16:03:30.94

>>497
それはあるな
昔旅行中にあるペンシルパズルを友人と解こうとしたところ
ルールを説明しただけで「それ先手必勝じゃん」といわれつきあってくれなかったことを思い出した
友人はグラフ理論の研究者でね

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 16:13:55.59

必勝法が分かるからってやらないってアホなんじゃないのその人
必勝手順全部覚えられるなら分かるけど

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 16:17:07.54

３目並べやろうぜ！って言われたらやだっていうだろ
ちっちゃい子供に言われたらしょうがなくつきあうけど

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 16:33:11.65

https://www.youtube.com/channel/UCk5ifszsj4jEV1l53LjZ6Sw/

youtubeで将棋のチャンネルをやってます
みなさんよろしくお願いします

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 16:51:49.96

>>523
だから一般人にとっては複雑そうにみえても専門家にとってはルール聞いた瞬間必勝法が完全に把握できるくらいの問題というのはあるって話だよ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 16:53:19.21

>>522
くっさ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 16:58:14.96

>>514
横だけど・・
ここ（５ちゃんねる）は、いわゆる「ネット」でしょ
だから、このスレで主張する＝ネットで主張することになるんでない？
しらんけど・・

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 16:59:11.60

ブラッセル・スプラウトか？
でもオイラー標数なら理系学部生レベルだから違うか

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 17:06:05.36

>>529
スプラウトだよ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 17:30:42.89

チェススレのほう眺めてたらなんであのタイミングかって氷解したわ
発表があった１２月６日はロンドンチェスクラシックの中日だわ
チェス界にとっては一年をしめくくるビッグイベント
ハサビスも先月ロンドンの中学校訪ねてAIについて講演したりチェスの指導対局してる

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 17:58:00.16

そっか
羽生の卒業を気にしてたわけじゃないんだｗ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 17:58:06.34

>>520
悔しいのぉw

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 18:01:44.57

将棋は2時間弱、チェスは4時間、囲碁は8時間。
囲碁は置いといて、将棋が劣ってるのはゲームの複雑性の話なのか、強いソフトが出てないのかどっちだ？

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 18:07:23.57

>>534
追いついたってのはレーティングレーティング上の話で
stockfishは0勝に対して
elmoは8勝もしてる

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 18:07:34.22

アルファゼロがエルモに勝った100局の棋譜マダー？

１、エルモとの100局の棋譜が全部公開されるのか否か

２、5局程度の棋譜の公開だけもあり得るのか田舎
　　その場合のエルモに勝ち越したと言う証拠に値するのか田舎

３、今年中に公開されるのか田舎

この辺がすっごく気になるな

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 18:12:20.87

評価値900は脇が甘かったな
将棋村からの反撃必死ｗ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 18:19:58.73

>>535
つーと、どういう事なの？
AIの学習時間が短い≒ゲームが単純
って取れるのだけど。

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 18:23:02.43

>>534
後者だよ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 18:31:28.92

コンピューターが人を超えたら桂馬を横に飛ばせばいいとかドヤ顔で言ってた永世7冠がいたけどそうした所で２時間で終わりってことだな

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 18:43:33.85

>>538
だからチェスはstockfishに対して100戦負けなし

将棋はelmoに対して100戦で8敗もしてる

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 18:46:50.91

>>540
それが刺さるのは羽生さんじゃなくてむしろソフト開発者だと思う
今もここでelmoは8勝してる！、棋譜を出せ！、グーグルは過大広告、小保方だ！とか喚き散らしてるボケが沸いてるけど桂馬の横跳ねなんてされたら羽生さんは一応対応できるが、ソフトは即死だからな

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 18:49:04.25

>>540
人間の対応力が追いつかないことを考えれば、1時間あれば十分かと
相対的に人間の方が弱くなる

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 18:55:11.58

他スレにも書いたので恐縮だが、自レスコピペ

将棋ソフト開発者はなりふり構わず強くなろうとしているが、
Googleはそういう勝負をしたいわけじゃないからな
Googleが本気でなりふり構わず強い将棋ソフトを作ろうとしたら、もうとんでもない次元のものが出来るわけで
でもそういうことをしても、一部将棋オタにしか価値が無いソフトが出来るだけと分かっているから、あえて汎用AIの一環として王道的に手を出したに過ぎない

将棋ソフト開発者がやっているのは、
世界的数学者に対して「俺円周率10000桁まで覚えてるんだぜ。すごいだろー」ぐらいのレベル

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 18:56:34.55

まあ、棋譜も出てないんじゃどこまでホントか・

オレだって、elmo相手に１７勝３敗だったよ
でも棋譜はオレの個人情報だから、出せないんだよな
解るよな

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 19:00:12.16

棋譜棋譜言ってるけど
エルモに勝つ棋譜を100枚程度集めるのなんて今や簡単だからあっても無くても大して意味ないだろ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 19:01:09.96

>>540
神さまに角落ちの話と併せて赤っ恥だな
棋士のプライドを2時間を守るために400年の歴史を捨て去る覚悟が必要

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 19:02:32.19

>>540
アホやん

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 19:05:40.05

勝ったという証拠を示せと
出したら納得
それだけの事

有罪無罪も、証拠なしなら裁判も出来んだろよ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 19:11:31.66

>>541
それで何が言いたいの？
8勝しているelmoがstockfishより上って事？
それとも学習時間をチェス並の増やせば、elmoも勝てなくなるって事？

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 19:20:30.63

だーれも相手してくれん

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 19:23:29.58

>>544
いや人工知能研究の題材としては将棋は既に相手にされてなくて、今残ってるのはサンデープログラマーの趣味のものつくりでやってる人が大半でしょ。
円周率の喩えは正しいけど、円周率暗記にチャレンジしてる人が自分を数学者と思っていないのと同様、将棋ソフト開発者だって自分が人工知能研究者だとは思っていない。

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 19:24:31.06

>>550
学習時間は同じ

2時間とか4時間ってのはイロレーティング上で追いついた時間

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 19:24:49.10

棋譜も公開されてないのにエルモより云々とか
グーグルの本気は云々とか恥ずかしがりもなく
よく言えるよな
棋譜が公開されるか分からないのに馬鹿共の妄言だけが飛躍していくな
馬鹿隔離板には丁度いいか

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 19:30:34.92

>>545
まじか！？そいつは凄いな！
俺はelmo相手に290勝10敗だったわ（笑）

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 19:31:12.24

棋譜が出たところでお前らじゃ理解できないだろ
まあプロでも無理だろうけど

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 19:44:51.05

>>552
「これこれの条件ならどうだ！」という風に、
将棋ソフト開発者が自分達の土俵（先の例えで言えば数学者に円周率暗記勝負もちかけるような）で強弱論を語っていることについてね

「棋譜が無いから嘘っぱちだ！」と連呼してる人間いるが、匿名掲示板だからそんな無責任な事言えるんであって、いざ棋譜出された時どうするの？
これがリアルでなくとも、特定されているツイッターアカウントだったら赤っ恥だよ
もっとも伊藤は再び赤っ恥かくと思うが

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 19:48:04.08

>>540
人間は慣れるまで王手されても気が付かない人はいるだろうけど
コンピュータは2時間でクリアとか意味ないがなw

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 19:52:07.29

嘘だとは思わないがあるなら棋譜だけでも公開すればいいのにな
文章なんか後出しで幾らでも書けるだろうに

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 19:54:08.38

現実にチェスの方は棋譜付きでかなり信頼性高いんだから、将棋だけ特に疑う理由もないと思うが