【悲報】グーグルが将棋最強ソフトを2時間で作成★2

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 18:55:56.00

ＡＩ「アルファ碁」を改良、将棋・チェスでも最強
グーグル、独学で鍛える

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24325500W7A201C1FF1000/

米グーグルの持ち株会社アルファベット傘下の英ディープマインドは、世界トップ棋士より強い最強の囲碁用の人工知能（ＡＩ）「アルファ碁ゼロ」を改良し、
将棋やチェスにも応用したＡＩ「アルファゼロ」を開発した。白紙の状態から独学で試行錯誤を繰り返し、数時間で現状の世界最強ソフトを超える強さを獲得。
将棋・チェス・囲碁のいずれも最強という３冠を達成した。

2017年の世界コンピュータ将棋選手権で優勝したソフト「エルモ」と、16年のチェス世界大会で優勝した「ストックフィッシュ」、囲碁の「アルファ碁」と強さを比較した。
強さを示す指標「レーティング」をみると、アルファゼロが将棋では２時間弱、チェスでは４時間、囲碁では８時間学習した時点で各ソフトを上回る実力を手に入れた。

前スレ
【悲報】グーグルが将棋最強ソフトを２時間で作成
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1512552413/

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:15:45.46

というか、Googleの財力があれば過去のAIでも最強塗り替えられるからなｗ
新技術が関係あるのかどうかも不明

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:16:53.70

英語圏の人に伝えたいことは囲碁の方式の延長でチェスも強くなったよというのがメイン
ルール知ってる人もほとんどいない将棋の棋譜なんかつけても論文が分かりにくくなるだけだからつけないんだろ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:17:43.40

>>569
強さを怪しいと思ってるんじゃなく、
論理競技の将棋でわざわざディープラーニング使わなくてもGoogleの金で以前のAI強化したらもっと強いんじゃね？っていう疑問

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:18:05.24

可能局面数が囲碁≫将棋なんだから発散も収束もないだろ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:18:57.71

>>573
Googleは強さ求めてる訳じゃないし
普遍性の確認として将棋は踏み台にされただけ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:19:56.68

>>575
いつまで確認作業やってんだよｗ
自動運転やら何やら言われてる時代にいまだにボードゲームで遊んでる場合じゃねえだろ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:20:40.03

>>574
発散と収束の違いもわかってないアホがAI語るなよ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:21:05.08

>>566
言いたいことはわかるが、要は囲碁プロをAIが破ったという第一報が流れた時も多くの人間が懐疑的に見ていたという事
それまでの常識でありえないと思われていたからだ（現にその時まで「チェスも囲碁も同じ収束型だから囲碁も簡単だ」論なんてなかったでしょ）

「elmo超え出来たか怪しい」論も結局それまでの常識論の延長でしかないわけで、
あの時と同じ価値観の顛倒に再びさらされても全く不思議はないが

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:21:24.88

>>576
ならGoogleが確認作業やってる間にお前が自動運転プログラム作ればいいんじゃね？
誰も信用しないと思うけど

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:24:29.25

>>579
はぁ？何言ってんだコイツｗ
ただのAI信者キチガイ原始人か

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:25:09.43

>>577
探索メインのプログラムなら大いに差があるんだがな
ディープラーニングにおいては局面数が重要

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:25:30.43

別に「棋譜が出ないから怪しい」と思うのは結構
1~2度疑念を表明するぐらいも結構
ただ、それでいざ棋譜が提出された時、普通ならどの面下げるのなんだけど、
匿名掲示板で日付過ぎてID変われば特定されないのをいいことに無責任な発言ポンポン連呼するのはどうかと思う

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:26:10.68

>>578
Googleの資金力考えたら強さ自体への疑義は無いだろ
Googleと同じ金額使った既存の学習ソフトと比べてるわけじゃないんだから

昔から言われてたことだけど技術とか以前に金さえあればいくらでも強いソフトは作れる

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:27:47.22

囲碁プロがAIに負けて悔しいニダ
将棋プロもAIに負けて恥かくといいニダ！
みたなニュアンスを感じるね

チェスとAIを盾にした将棋sageからの囲碁age
なんかどこぞのミンジョク臭がする

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:28:40.35

>>581
お前、囲碁しか知らない囲碁厨か？

将棋は論理的に詰みを見つけた瞬間に勝ち確定する競技
終盤にディープラーニング使ってたら不利になる

正解が出せる前提なら直観は論理には勝てない

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:29:24.47

>>584
そういう方面に持っていくのはマジでやめてくれ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:30:37.33

>>584
ほんとそれ
囲碁方面はアルファ碁に負けて発狂した原始人共がGoogle信仰する信者だらけになってるからな
Google絶賛する奴はほとんど囲碁厨だと思っていい

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:31:45.47

>>585
理論上は囲碁だって勝ち確したら論理のほうが上だけどな
お前が将棋しか知らないだけだろ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:34:04.03

>>586
地雷踏んですまんｗロムるわｗ

>>587
レスのやりとりがどうも臭いと思った

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:35:46.17

>>545>>555
Bonanza ver.1.0に勝ち越している私が通りますよ。

まぁBona側は0秒指しでこっちはたっぷり時間を使って＆序盤の穴を突いたアンチコンピュータ指しだけどねｗ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:36:00.07

>>588
はい原始人囲碁厨乙

囲碁は圧倒されてる状況で逆転出来ない競技
将棋はどれだけ不利になっても王様さえ取れば勝ちになる競技

つまり、終盤でディープラーニングを使ってしまうと将棋は逆転されてしまう
囲碁は論理的な正解がわかる頃にはもう逆転不可能になってる

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:37:28.49

>>591
囲碁も大石取られたら逆転じゃん
ほんと将棋しか知らないんだなお前は

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:38:38.80

>>592
お前は囲碁も将棋も知らないようだな

「論理的な正解がわかる頃」って言ってんだろアホ
囲碁で論理的な最終結果が確定出来るときっていつだと思ってんだ？
大石とかバカすぎ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:39:41.38

>>593
いつなの？
囲碁知ってるなら説明できるよね

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:40:16.46

>>570
そう言って将棋にモンテカルロは通用しないと言い張るやついっぱい見たわw

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:40:55.78

>>594
最後の最後、最終盤のほんのわずかしか残ってない状況しか論理的な答えは出せない
当たり前だが大石なんて残ってない

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:41:50.09

>>589
俺も書き込みが過ぎているのは自覚してるし、ROMる
実際、早く棋譜が見たくてうずうずしてるのは、俺も同様だから、どうも無駄な書き込みで気を鎮めようとしてしまう
その点ではこちらも褒められたものでないね
まあお互い、焦らずまったり待ちましょう

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:41:59.27

>>596
大石が残ってないとかお前は何を言ってるんだ
囲碁はゲームが進むほど盤上の石はどんどん増えてくことも知らないの？

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:42:08.79

>>595
通用しないんじゃなくて使わないほうが有利っていう当たり前の話だろｗ
そもそもモンテカルロは探索で答えを出しにくいから代わりに使うっていう苦肉の策として生まれたんだから

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:43:23.31

>>598
お前は最後の1個しか置けない状況でも大石が取れると思ってるのか？
そもそも大石を取ったら勝ちっていうルールじゃないしな
その大石を取ったら今度は別の所でもっとでかい大石取られることもあるのが囲碁だろ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:44:20.53

>>600
最後の一個しか置けない状況なんて囲碁には存在しませんよ
まず囲碁のルール覚えてきたら？

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:45:27.35

>>601
どうやら囲碁厨なこと認めたようだけど、将棋盤荒らしてんじゃねえよ

クソみたいな揚げ足取りしか出来ない低能朝鮮人はGoogleのケツでも舐めてろカスｗ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:46:22.89

こんな必死に叫び合ってるから2chにしか居場所ないと見せかけて、実は結構有名な人も紛れてるんだろうなあ
オモテのツイッターでこんな風に言ってたら後で袋叩きにあうからここで発散しないとな
思い当たるのがチラホラ...

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:46:50.20

最終盤には大石を取れる状況なんて無いっていう意味で「最後の1個」つってんのに
例え話も通じない朝鮮人ｗ

死ね

将棋板で囲碁語ってんじゃねえよ

死ね

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:47:17.45

>>602
俺は将棋は有段者だけど囲碁のルールは知ってる程度のレベルだよ
お前はどんだけ無知なんだ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:48:33.46

>>595
ディープラーニングも同じだったな
保木氏　将棋にも使えそう
山下氏　将棋にも使えそう
山本　　将棋にも使えそう

バカ　　将棋には使えない

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:48:39.25

>>605
お前は将棋も囲碁も無知だろ底辺
そのうえ国語力も無い最底辺の原始人

終盤に勝ち確定したときの状況差も理解出来ないサル

低学歴の底辺にいくら説明しても無駄か

はいNGバイバイ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:49:13.83

>>599
同じ時間、計算資源、人的資源を使う前提なら専用の探索手法のが強いのは誰も否定してないくね？

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:49:39.01

俺、囲碁厨だけどやっぱり既存の将棋ソフトはゴミだったね、予想通り
素直な感想です

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:49:43.46

>>604
ありえない状況で例えられても困るんだよ
将棋で言えば玉が持ち駒ならーとか言ってるようなもんだ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:50:24.23

>>606
最底辺バカ「囲碁には絶対に勝てない（ｷﾘｯ」

特大ブーメランｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

モンテカルロは識者の中でも「使う意味無い」って見解で一致してるだろ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:52:26.04

将棋ソフトが負けたぐらいで発狂する奴って本当にいるんだな

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:52:48.54

>>608
いやそれを世間的に通用してないって言うんじゃね？
他の技術より劣ってて使う意味が無いんだから

新しい走り方で100m走20秒で走った奴を「陸上で通用してる」って言うか？

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:53:01.57

>>607
説明できないことを自ら認めるNG宣言いただきました
いやー実に爽快だ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:56:45.88

2匹のサルをNGしただけでスレがスッカスカになってワロタ

囲碁バカはソフトに急激に抜かれたから発狂してるだけで
将棋界はゆっくり抜かれていってすでに抜かれてるからソフトとかどーでもいいんだわ

こっちではとっくの昔に終わってる話題を今頃必死に話題にしてくるあたりが時代遅れの中国人韓国人らしいなーと思う

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:58:19.74

日本人開発者がボナンザやらその年強かったソフトDLして
雑巾絞りやらチマチマやってた間に
ハサビスは1から作ったか、いやー発想とスケールが違うわ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:59:04.75

>>615
どうでもいいのになんでID真っ赤にしてまでGoogleの将棋ソフトの強さを疑問視してるの？

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:00:05.93

スケールが違うのは発想じゃなく資金力なｗｗｗ

莫大な金をつぎ込んでお遊びゲームの攻略ソフト作る奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗスケールが違うｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:00:36.24

囲碁のことは知らんし、関係ない話だけど・・
将棋の複雑さを表すのに10の220乗っての今だにたまに目にするけど、なんだかなーって思うわ
可能な局面数が10の70乗未満って証明されたんだっけ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:01:54.33

>>617
強さは疑問視してないって上で書いたのに読めないの？バカなの？朝鮮人なの？

単発IDで書き込んでる奴がID真っ赤とか何で気にするの？

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:02:14.32

疑問視してるんじゃなくて悔しすぎてケチつけてるだけでしょう

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:03:01.33

>>620
ディープラーニングをもろ疑問視してるじゃん

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:03:27.22

逃げるんだハサビス、こんな奴ら相手にしちゃダメだ...

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:04:49.85

＠囲碁バカの経緯

「囲碁は将棋と違ってソフトには絶対負けない（ｷﾘｯ」
↓
ボコボコにされて大敗
↓
「Googleが凄いだけ！Google最強！人間が弱いわけじゃない！」
↓
「Googleが最強将棋ソフトも作った！将棋ざまあみろ！」　　　←今ココ

いかに底辺低知能のゴミばかりかよくわかるよね

無能のくせにプライドばかり高くて現実を認められない
自分のプライドを守るための思考回路ばかり働く

朝鮮人そのもの

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:05:23.23

ほんと、粘着してなんか起こさないことを願うよ
日本の恥だから

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:05:29.19

>>623
そもそもこんなところ存在自体を知らない…

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:06:29.68

ID:7cDccpPx＝池沼さん

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:06:36.82

囲碁オタが将棋板を荒らせば荒らす程
迷惑をかけるのは将棋ファンと真の囲碁ファンなんだけどね。ここを荒らしているのが囲碁の連中だと思うと同じ囲碁ファンとして恥ずかしい

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:06:45.77

>>622
してねえよマヌケ
今年ディープラーニングと併用した将棋ソフトが優勝したし

意味不明の妄想してんじゃねえよ低能朝鮮人

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:07:52.21

>>623
ROMると言ったが、さすがに吹いたｗ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:07:53.19

>>629
いや終盤にディープラーニング使ったら不利とか言ってるじゃん
どっちなんだよ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:09:19.16

>>631
「併用」の意味もわからないアホ

日本語勉強してから来い低能

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:10:03.46

>>632
Googleは終盤もディープラーニングメインで使ってるようだけどどう折り合いつけるの？

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:17:10.39

>>633
将棋で終盤も使ってるというソースは？
メインってことは併用してるってことになるけど？

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:18:56.53

>>634
Googleの論文読めよ
終盤は探索量の勝負っていうなら探索量の多いelmoが勝ち越すはずだろ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:20:04.36

メインというか、DLオンリーじゃないのか
しかしもう言い合いはやめときな
どうせあとちょっと我慢したら棋譜出てくるんだから

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:20:54.27

こいつさっきからところどころ日本語通じねえな
さっき連投してID変えた朝鮮人だろ

探索量の勝負なんて言ってねえよアホ
将棋ソフトが全幅検索してると思ってんのかこの低能は

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:21:22.70

グーグル関係者がこのスレに居そうだな
グーグル関係者の方が見ていたらエルモとアルファゼロの棋譜100局全部をネットに公開して下さい！
オナシャス！

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:21:58.79

>>619
将棋の合法局面数概算の論文は奈良の先生のを以前みたことあるけど
それでも10の何乗から何乗（5くらい幅あったような）とかいう、ざっくりしたもんだった
あれからさらに絞られたの？

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:22:43.91

>>613
高い汎用性で専用マシンに勝てるのが素晴らしいのに通用してないもクソもなかろう
世界記録保持者であるアルファゼロがなぜ100m走20秒という前提なのかイミフ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:23:10.96

これが将棋ファンの本気の発狂か

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:24:16.63

>>628
リアルな囲碁界と将棋界は仲いいのにな
一部のファンだけがけなしあい、いがみあっている印象
俺が好きな将棋棋士はふたりとも囲碁界から嫁もらってるせいもあって
馬鹿な論争はやめてほしいんだけどね

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:24:43.17

>>641
囲碁ファンの恥だからその辺にしような

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:25:06.09

>>637
あれ？
終盤にディープラーニング使ったら不利(ｷﾘｯじゃなかったの？
だんだんトークダウンしてるよ？

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:27:18.06

議論内容以前に、アホだの朝鮮人だの余計な言葉はいらんわ…

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:27:58.19

エルモに8割勝てるっていう最新のソフトならいい勝負しそうだ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:28:09.88

凄いね、サルとか朝鮮人とか
将棋ファンは

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:28:59.84

>>642
リアルだと見かけないし仲良いのに
ネットだとこうなるのは不思議だね

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:30:12.21

Googleが本気を出せば平成将棋合戦ぽんぽこに99％勝てるソフトとかすぐに作れるんだろうな

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:30:32.20

>>647
だからその辺にしとけよ囲碁ファンの恥だから

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:30:56.29

>>648
リアルで囲碁ファンに対し、「朝鮮人～」とか言ってる奴いたら、引く以前に黄色い救急車呼ばれるぞ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:33:32.13

>>649
一日で止めずに三日でも一週間でも回すだけでできそう

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:33:59.29

>>651
そうですな
口が過ぎるのは良くない
どちらも

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:34:30.20

>>648
別に不思議ではないよ
スポーツの焼き豚サカ豚の争いだってリアルでやってるやつはいないだろ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:40:57.21

ID:7cDccpPx にやめろと言わないのが凄いね

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:44:28.78

>>655
>>643 >>647はむしろ、5VeKA7g9さんなら、話したら分かってくれるという意味じゃないのか
7cDccpPxの方は、ただ眺めてるだけの俺ですらだんだん引くレベルだから、最初から処置無しとさじを投げているのかも
だからあまりカリカリしないでおこうぜ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:45:12.94

キチガイが発狂してて草

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:45:25.18

>>656のレスは
647じゃなくて、>>650だった

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:46:51.28

ID:7cDccpPx
このクラスのキチガイは将棋板でも珍しいほうだよ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:47:12.96

>>655
同じレベルで争ってどうするんだよ
冷静になろうなマジで

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:50:32.97

ID:7cDccpPxは昔コンピューター将棋は人間の名人は越えられないと主張していた
旅人というキチガイに似てる

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:58:37.10

阿呆がgoogle疑うって、なんのコントだよ。

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 22:00:11.20

>>661
あんたもだよ！

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 22:13:23.24

将棋しか取り柄がないsuimonが暴れてるスレはここか？

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 22:15:06.51

>>654
それはゾーニングができているから
自分は阪神ファンが多い地域にいるが、いきつけの小料理屋のおかみは巨人ファンがいて、
口が過ぎて出禁になった阪神ファンを複数知っている
ひどいもんだよ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 22:16:27.61

>>655
みんなNG処理してるだけじゃないの

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 22:51:48.78

24でレート2600くらいあったけど
こういうニュース見るたび将棋やらずにプログラミングやれば良かったと思う
もう将棋やってないし仕事は営業だし時間の空費だった気がしてならない

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 22:52:22.49

AlphaZero がelmoに8敗してしまう所に
将棋の難解さ、恐ろしさを感じるのは事実。

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 23:05:26.49

>>668
専用ソフトが8回しか勝てない、という方が
正しい解釈かと

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 23:07:53.32

R2600安定したところで初段だもんなあ～
年齢制限で初段なれなかったような
雑魚の1つだけ上ってのがねえｗ

1級退会組には大体勝てるけど2，3段には負けまくる
（何かここに見えない壁が或る）