【悲報】グーグルが将棋最強ソフトを2時間で作成★2

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 18:55:56.00

ＡＩ「アルファ碁」を改良、将棋・チェスでも最強
グーグル、独学で鍛える

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24325500W7A201C1FF1000/

米グーグルの持ち株会社アルファベット傘下の英ディープマインドは、世界トップ棋士より強い最強の囲碁用の人工知能（ＡＩ）「アルファ碁ゼロ」を改良し、
将棋やチェスにも応用したＡＩ「アルファゼロ」を開発した。白紙の状態から独学で試行錯誤を繰り返し、数時間で現状の世界最強ソフトを超える強さを獲得。
将棋・チェス・囲碁のいずれも最強という３冠を達成した。

2017年の世界コンピュータ将棋選手権で優勝したソフト「エルモ」と、16年のチェス世界大会で優勝した「ストックフィッシュ」、囲碁の「アルファ碁」と強さを比較した。
強さを示す指標「レーティング」をみると、アルファゼロが将棋では２時間弱、チェスでは４時間、囲碁では８時間学習した時点で各ソフトを上回る実力を手に入れた。

前スレ
【悲報】グーグルが将棋最強ソフトを２時間で作成
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1512552413/

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:40:55.78

>>594
最後の最後、最終盤のほんのわずかしか残ってない状況しか論理的な答えは出せない
当たり前だが大石なんて残ってない

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:41:50.09

>>589
俺も書き込みが過ぎているのは自覚してるし、ROMる
実際、早く棋譜が見たくてうずうずしてるのは、俺も同様だから、どうも無駄な書き込みで気を鎮めようとしてしまう
その点ではこちらも褒められたものでないね
まあお互い、焦らずまったり待ちましょう

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:41:59.27

>>596
大石が残ってないとかお前は何を言ってるんだ
囲碁はゲームが進むほど盤上の石はどんどん増えてくことも知らないの？

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:42:08.79

>>595
通用しないんじゃなくて使わないほうが有利っていう当たり前の話だろｗ
そもそもモンテカルロは探索で答えを出しにくいから代わりに使うっていう苦肉の策として生まれたんだから

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:43:23.31

>>598
お前は最後の1個しか置けない状況でも大石が取れると思ってるのか？
そもそも大石を取ったら勝ちっていうルールじゃないしな
その大石を取ったら今度は別の所でもっとでかい大石取られることもあるのが囲碁だろ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:44:20.53

>>600
最後の一個しか置けない状況なんて囲碁には存在しませんよ
まず囲碁のルール覚えてきたら？

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:45:27.35

>>601
どうやら囲碁厨なこと認めたようだけど、将棋盤荒らしてんじゃねえよ

クソみたいな揚げ足取りしか出来ない低能朝鮮人はGoogleのケツでも舐めてろカスｗ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:46:22.89

こんな必死に叫び合ってるから2chにしか居場所ないと見せかけて、実は結構有名な人も紛れてるんだろうなあ
オモテのツイッターでこんな風に言ってたら後で袋叩きにあうからここで発散しないとな
思い当たるのがチラホラ...

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:46:50.20

最終盤には大石を取れる状況なんて無いっていう意味で「最後の1個」つってんのに
例え話も通じない朝鮮人ｗ

死ね

将棋板で囲碁語ってんじゃねえよ

死ね

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:47:17.45

>>602
俺は将棋は有段者だけど囲碁のルールは知ってる程度のレベルだよ
お前はどんだけ無知なんだ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:48:33.46

>>595
ディープラーニングも同じだったな
保木氏　将棋にも使えそう
山下氏　将棋にも使えそう
山本　　将棋にも使えそう

バカ　　将棋には使えない

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:48:39.25

>>605
お前は将棋も囲碁も無知だろ底辺
そのうえ国語力も無い最底辺の原始人

終盤に勝ち確定したときの状況差も理解出来ないサル

低学歴の底辺にいくら説明しても無駄か

はいNGバイバイ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:49:13.83

>>599
同じ時間、計算資源、人的資源を使う前提なら専用の探索手法のが強いのは誰も否定してないくね？

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:49:39.01

俺、囲碁厨だけどやっぱり既存の将棋ソフトはゴミだったね、予想通り
素直な感想です

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:49:43.46

>>604
ありえない状況で例えられても困るんだよ
将棋で言えば玉が持ち駒ならーとか言ってるようなもんだ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:50:24.23

>>606
最底辺バカ「囲碁には絶対に勝てない（ｷﾘｯ」

特大ブーメランｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

モンテカルロは識者の中でも「使う意味無い」って見解で一致してるだろ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:52:26.04

将棋ソフトが負けたぐらいで発狂する奴って本当にいるんだな

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:52:48.54

>>608
いやそれを世間的に通用してないって言うんじゃね？
他の技術より劣ってて使う意味が無いんだから

新しい走り方で100m走20秒で走った奴を「陸上で通用してる」って言うか？

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:53:01.57

>>607
説明できないことを自ら認めるNG宣言いただきました
いやー実に爽快だ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:56:45.88

2匹のサルをNGしただけでスレがスッカスカになってワロタ

囲碁バカはソフトに急激に抜かれたから発狂してるだけで
将棋界はゆっくり抜かれていってすでに抜かれてるからソフトとかどーでもいいんだわ

こっちではとっくの昔に終わってる話題を今頃必死に話題にしてくるあたりが時代遅れの中国人韓国人らしいなーと思う

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:58:19.74

日本人開発者がボナンザやらその年強かったソフトDLして
雑巾絞りやらチマチマやってた間に
ハサビスは1から作ったか、いやー発想とスケールが違うわ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:59:04.75

>>615
どうでもいいのになんでID真っ赤にしてまでGoogleの将棋ソフトの強さを疑問視してるの？

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:00:05.93

スケールが違うのは発想じゃなく資金力なｗｗｗ

莫大な金をつぎ込んでお遊びゲームの攻略ソフト作る奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗスケールが違うｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:00:36.24

囲碁のことは知らんし、関係ない話だけど・・
将棋の複雑さを表すのに10の220乗っての今だにたまに目にするけど、なんだかなーって思うわ
可能な局面数が10の70乗未満って証明されたんだっけ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:01:54.33

>>617
強さは疑問視してないって上で書いたのに読めないの？バカなの？朝鮮人なの？

単発IDで書き込んでる奴がID真っ赤とか何で気にするの？

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:02:14.32

疑問視してるんじゃなくて悔しすぎてケチつけてるだけでしょう

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:03:01.33

>>620
ディープラーニングをもろ疑問視してるじゃん

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:03:27.22

逃げるんだハサビス、こんな奴ら相手にしちゃダメだ...

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:04:49.85

＠囲碁バカの経緯

「囲碁は将棋と違ってソフトには絶対負けない（ｷﾘｯ」
↓
ボコボコにされて大敗
↓
「Googleが凄いだけ！Google最強！人間が弱いわけじゃない！」
↓
「Googleが最強将棋ソフトも作った！将棋ざまあみろ！」　　　←今ココ

いかに底辺低知能のゴミばかりかよくわかるよね

無能のくせにプライドばかり高くて現実を認められない
自分のプライドを守るための思考回路ばかり働く

朝鮮人そのもの

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:05:23.23

ほんと、粘着してなんか起こさないことを願うよ
日本の恥だから

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:05:29.19

>>623
そもそもこんなところ存在自体を知らない…

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:06:29.68

ID:7cDccpPx＝池沼さん

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:06:36.82

囲碁オタが将棋板を荒らせば荒らす程
迷惑をかけるのは将棋ファンと真の囲碁ファンなんだけどね。ここを荒らしているのが囲碁の連中だと思うと同じ囲碁ファンとして恥ずかしい

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:06:45.77

>>622
してねえよマヌケ
今年ディープラーニングと併用した将棋ソフトが優勝したし

意味不明の妄想してんじゃねえよ低能朝鮮人

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:07:52.21

>>623
ROMると言ったが、さすがに吹いたｗ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:07:53.19

>>629
いや終盤にディープラーニング使ったら不利とか言ってるじゃん
どっちなんだよ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:09:19.16

>>631
「併用」の意味もわからないアホ

日本語勉強してから来い低能

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:10:03.46

>>632
Googleは終盤もディープラーニングメインで使ってるようだけどどう折り合いつけるの？

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:17:10.39

>>633
将棋で終盤も使ってるというソースは？
メインってことは併用してるってことになるけど？

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:18:56.53

>>634
Googleの論文読めよ
終盤は探索量の勝負っていうなら探索量の多いelmoが勝ち越すはずだろ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:20:04.36

メインというか、DLオンリーじゃないのか
しかしもう言い合いはやめときな
どうせあとちょっと我慢したら棋譜出てくるんだから

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:20:54.27

こいつさっきからところどころ日本語通じねえな
さっき連投してID変えた朝鮮人だろ

探索量の勝負なんて言ってねえよアホ
将棋ソフトが全幅検索してると思ってんのかこの低能は

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:21:22.70

グーグル関係者がこのスレに居そうだな
グーグル関係者の方が見ていたらエルモとアルファゼロの棋譜100局全部をネットに公開して下さい！
オナシャス！

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:21:58.79

>>619
将棋の合法局面数概算の論文は奈良の先生のを以前みたことあるけど
それでも10の何乗から何乗（5くらい幅あったような）とかいう、ざっくりしたもんだった
あれからさらに絞られたの？

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:22:43.91

>>613
高い汎用性で専用マシンに勝てるのが素晴らしいのに通用してないもクソもなかろう
世界記録保持者であるアルファゼロがなぜ100m走20秒という前提なのかイミフ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:23:10.96

これが将棋ファンの本気の発狂か

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:24:16.63

>>628
リアルな囲碁界と将棋界は仲いいのにな
一部のファンだけがけなしあい、いがみあっている印象
俺が好きな将棋棋士はふたりとも囲碁界から嫁もらってるせいもあって
馬鹿な論争はやめてほしいんだけどね

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:24:43.17

>>641
囲碁ファンの恥だからその辺にしような

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:25:06.09

>>637
あれ？
終盤にディープラーニング使ったら不利(ｷﾘｯじゃなかったの？
だんだんトークダウンしてるよ？

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:27:18.06

議論内容以前に、アホだの朝鮮人だの余計な言葉はいらんわ…

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:27:58.19

エルモに8割勝てるっていう最新のソフトならいい勝負しそうだ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:28:09.88

凄いね、サルとか朝鮮人とか
将棋ファンは

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:28:59.84

>>642
リアルだと見かけないし仲良いのに
ネットだとこうなるのは不思議だね

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:30:12.21

Googleが本気を出せば平成将棋合戦ぽんぽこに99％勝てるソフトとかすぐに作れるんだろうな

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:30:32.20

>>647
だからその辺にしとけよ囲碁ファンの恥だから

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:30:56.29

>>648
リアルで囲碁ファンに対し、「朝鮮人～」とか言ってる奴いたら、引く以前に黄色い救急車呼ばれるぞ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:33:32.13

>>649
一日で止めずに三日でも一週間でも回すだけでできそう

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:33:59.29

>>651
そうですな
口が過ぎるのは良くない
どちらも

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:34:30.20

>>648
別に不思議ではないよ
スポーツの焼き豚サカ豚の争いだってリアルでやってるやつはいないだろ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:40:57.21

ID:7cDccpPx にやめろと言わないのが凄いね

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:44:28.78

>>655
>>643 >>647はむしろ、5VeKA7g9さんなら、話したら分かってくれるという意味じゃないのか
7cDccpPxの方は、ただ眺めてるだけの俺ですらだんだん引くレベルだから、最初から処置無しとさじを投げているのかも
だからあまりカリカリしないでおこうぜ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:45:12.94

キチガイが発狂してて草

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:45:25.18

>>656のレスは
647じゃなくて、>>650だった

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:46:51.28

ID:7cDccpPx
このクラスのキチガイは将棋板でも珍しいほうだよ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:47:12.96

>>655
同じレベルで争ってどうするんだよ
冷静になろうなマジで

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:50:32.97

ID:7cDccpPxは昔コンピューター将棋は人間の名人は越えられないと主張していた
旅人というキチガイに似てる

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:58:37.10

阿呆がgoogle疑うって、なんのコントだよ。

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 22:00:11.20

>>661
あんたもだよ！

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 22:13:23.24

将棋しか取り柄がないsuimonが暴れてるスレはここか？

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 22:15:06.51

>>654
それはゾーニングができているから
自分は阪神ファンが多い地域にいるが、いきつけの小料理屋のおかみは巨人ファンがいて、
口が過ぎて出禁になった阪神ファンを複数知っている
ひどいもんだよ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 22:16:27.61

>>655
みんなNG処理してるだけじゃないの

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 22:51:48.78

24でレート2600くらいあったけど
こういうニュース見るたび将棋やらずにプログラミングやれば良かったと思う
もう将棋やってないし仕事は営業だし時間の空費だった気がしてならない

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 22:52:22.49

AlphaZero がelmoに8敗してしまう所に
将棋の難解さ、恐ろしさを感じるのは事実。

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 23:05:26.49

>>668
専用ソフトが8回しか勝てない、という方が
正しい解釈かと

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 23:07:53.32

R2600安定したところで初段だもんなあ～
年齢制限で初段なれなかったような
雑魚の1つだけ上ってのがねえｗ

1級退会組には大体勝てるけど2，3段には負けまくる
（何かここに見えない壁が或る）

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 23:09:07.07

機械学習やってる分、チェスソフトよりAlphaZeroに近かったという事でしょう

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 23:17:53.47

>>639
今調べたら、以前ダウンロードしたのと数値が同じ（4.65*10^62～9.14*10^69）なので、まだ絞られてないのかな
４ページ目にあるような、実現可能性を絞り込んでいくアルゴリズムが難しいんだろうね
完全解析もそうだけど、とりあえず正確な実現可能局面数に興味がある・・

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 23:19:23.38

どんな将棋を指すのか見てみたい
それに尽きる

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 23:20:17.19

まさに将棋専用機と汎用機の違いだな
アマチュア将棋専用機の末路・・・

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 23:34:52.86

そら世界一と言っていいレベルのグーグル様とエルモだぞ
土俵が違う、エルモが悪いとかじゃない

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 23:59:59.11

安全で快適な空の旅を提供する旅客機

使われる精密なパーツは日本の東大阪の町工場じゃないと作れない
しかし、その旅客機そのものを組み上げて製品にできるのはアメリカのボーイング社とかじゃないとできないという

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 00:09:22.93

AlphaZeroが阿久津流28角誘導にハマるか知りたいぜ

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 00:14:20.64

みんな今年のクリスマスプレゼントはalpha zeroの棋譜で決まりだな

毎日こんなにクリスマスプレゼントを楽しみに待つのは小学生以来だよ

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 01:08:45.45

elmoってDLつかってないの？

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 01:11:56.60

このソフトと羽生棋士が７番勝負したらどっちに軍配あがるの？

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 01:31:05.36

>>676
今回の件はその精巧な部品を使わず
3Dプリンタで飛行機作ったったwww
って話だからなぁ
速いし、燃費もいい！みたいな

でも、それがテクノロジーの歴史だよね

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 02:01:27.46

>>681
ぎゃふん！(>_<)
いやいや、その3Dプリンタを構成している精巧な部品は東大阪の・・

まぁ冗談はさておき、テクノロジーの発達で人間の能力が必要とされなくなっていく中だからこそ、人ではないとできないことが浮き彫りになって価値は高まっていく面もあると思う
今はそういうところに差し掛かってるんだろうね

保育、介護、看護、料理人やサービス業、芸術家、肉体労働、風俗・・
そういう仕事のほうが、ネクタイ絞めて仕事している業種の人よりも重要視される時代が、まず先に訪れるんじゃないかな・・と思うわ

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 04:39:59.51

>>682
>保育、介護、看護、料理人やサービス業、芸術家、肉体労働、風俗・・
こういう人たち以外は働かずにベーシックインカムにぶら下がって生きていく時代が来ると思うよ
で上記の連中はそれ以上に儲けられる特権階級になる
労働者が無用になった大企業と一部特殊能力者がガッポガッポ稼ぐ時代
20年後はそうなってるかも

資本主義突き詰めていった結果、共産主義以上の平等（低レベル）が降ってくる可能性

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 06:52:57.72

>>582
「棋譜が出ないから怪しい」とは
「棋譜が付いていれば信憑性が高まる」という意味と同じ。
論文の価値を高めるには当然のこと。
査読者なら突っ込むべきだろう。

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 07:12:16.39

囲碁のように24に謎の最強プレイヤーが現れたりして

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 07:40:19.51

グーグル早く公式戦の場に出てこいや！
ビビってんのかｵﾗｵﾗ

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 08:23:45.88

来年の電王トーナメントに招待しよう
ただ同一ハードの制約でどこまでやれるのか

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 08:26:24.09

定石データなしで自己のみ対局繰り返した後にエルモに圧勝するということは
初見の定石にも対応できるってことなんだよな
恐ろしい

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 08:46:49.88

>>688
囲碁の人ですか

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 08:58:04.98

共産主義圏の人じゃね？
グーグルが作った人工知能かもしれないけど
棋譜マダー

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 10:10:36.39

>>684
だからその査読通したきちんとした論文を近日発表するとハサビスが明言してるんだが

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 10:30:17.80

>>685
24じゃ話にならん
来るならfloodgateな

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 10:31:24.32

論文を近日発表すると明言している(エルモとアルファゼロの棋譜を100局全部公開するとは明言していない)
論文は要らないから棋譜だけで良いのに。

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 10:34:36.97

棋譜出せ連呼があるが、棋譜だけ見ても「わからない！　しかしこの結果はelmoをちゃんと動かしていないに違いない！」の流れになるのは必然なんだよなあ

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 10:38:47.58

グーグルが矢倉やってきたらまた面白い事になるんやけどな