【悲報】グーグルが将棋最強ソフトを2時間で作成★2
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ＡＩ「アルファ碁」を改良、将棋・チェスでも最強
グーグル、独学で鍛える
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24325500W7A201C1FF1000/
米グーグルの持ち株会社アルファベット傘下の英ディープマインドは、世界トップ棋士より強い最強の囲碁用の人工知能（ＡＩ）「アルファ碁ゼロ」を改良し、
将棋やチェスにも応用したＡＩ「アルファゼロ」を開発した。白紙の状態から独学で試行錯誤を繰り返し、数時間で現状の世界最強ソフトを超える強さを獲得。
将棋・チェス・囲碁のいずれも最強という３冠を達成した。
2017年の世界コンピュータ将棋選手権で優勝したソフト「エルモ」と、16年のチェス世界大会で優勝した「ストックフィッシュ」、囲碁の「アルファ碁」と強さを比較した。
強さを示す指標「レーティング」をみると、アルファゼロが将棋では２時間弱、チェスでは４時間、囲碁では８時間学習した時点で各ソフトを上回る実力を手に入れた。
前スレ
【悲報】グーグルが将棋最強ソフトを２時間で作成
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1512552413/ 疑問視してるんじゃなくて悔しすぎてケチつけてるだけでしょう >>620
ディープラーニングをもろ疑問視してるじゃん 逃げるんだハサビス、こんな奴ら相手にしちゃダメだ... ＠囲碁バカの経緯
「囲碁は将棋と違ってソフトには絶対負けない（ｷﾘｯ」
↓
ボコボコにされて大敗
↓
「Googleが凄いだけ！Google最強！人間が弱いわけじゃない！」
↓
「Googleが最強将棋ソフトも作った！将棋ざまあみろ！」 ←今ココ
いかに底辺低知能のゴミばかりかよくわかるよね
無能のくせにプライドばかり高くて現実を認められない
自分のプライドを守るための思考回路ばかり働く
朝鮮人そのもの ほんと、粘着してなんか起こさないことを願うよ
日本の恥だから >>623
そもそもこんなところ存在自体を知らない… 囲碁オタが将棋板を荒らせば荒らす程
迷惑をかけるのは将棋ファンと真の囲碁ファンなんだけどね。ここを荒らしているのが囲碁の連中だと思うと同じ囲碁ファンとして恥ずかしい >>622
してねえよマヌケ
今年ディープラーニングと併用した将棋ソフトが優勝したし
意味不明の妄想してんじゃねえよ低能朝鮮人 >>629
いや終盤にディープラーニング使ったら不利とか言ってるじゃん
どっちなんだよ >>631
「併用」の意味もわからないアホ
日本語勉強してから来い低能 >>632
Googleは終盤もディープラーニングメインで使ってるようだけどどう折り合いつけるの？ >>633
将棋で終盤も使ってるというソースは？
メインってことは併用してるってことになるけど？ >>634
Googleの論文読めよ
終盤は探索量の勝負っていうなら探索量の多いelmoが勝ち越すはずだろ メインというか、DLオンリーじゃないのか
しかしもう言い合いはやめときな
どうせあとちょっと我慢したら棋譜出てくるんだから こいつさっきからところどころ日本語通じねえな
さっき連投してID変えた朝鮮人だろ
探索量の勝負なんて言ってねえよアホ
将棋ソフトが全幅検索してると思ってんのかこの低能は グーグル関係者がこのスレに居そうだな
グーグル関係者の方が見ていたらエルモとアルファゼロの棋譜100局全部をネットに公開して下さい！
オナシャス！ >>619
将棋の合法局面数概算の論文は奈良の先生のを以前みたことあるけど
それでも10の何乗から何乗（5くらい幅あったような）とかいう、ざっくりしたもんだった
あれからさらに絞られたの？ >>613
高い汎用性で専用マシンに勝てるのが素晴らしいのに通用してないもクソもなかろう
世界記録保持者であるアルファゼロがなぜ100m走20秒という前提なのかイミフ >>628
リアルな囲碁界と将棋界は仲いいのにな
一部のファンだけがけなしあい、いがみあっている印象
俺が好きな将棋棋士はふたりとも囲碁界から嫁もらってるせいもあって
馬鹿な論争はやめてほしいんだけどね >>637
あれ？
終盤にディープラーニング使ったら不利(ｷﾘｯじゃなかったの？
だんだんトークダウンしてるよ？ 議論内容以前に、アホだの朝鮮人だの余計な言葉はいらんわ… エルモに8割勝てるっていう最新のソフトならいい勝負しそうだ >>642
リアルだと見かけないし仲良いのに
ネットだとこうなるのは不思議だね Googleが本気を出せば平成将棋合戦ぽんぽこに99％勝てるソフトとかすぐに作れるんだろうな >>647
だからその辺にしとけよ囲碁ファンの恥だから >>648
リアルで囲碁ファンに対し、「朝鮮人〜」とか言ってる奴いたら、引く以前に黄色い救急車呼ばれるぞ >>649
一日で止めずに三日でも一週間でも回すだけでできそう >>651
そうですな
口が過ぎるのは良くない
どちらも >>648
別に不思議ではないよ
スポーツの焼き豚サカ豚の争いだってリアルでやってるやつはいないだろ ID:7cDccpPx にやめろと言わないのが凄いね >>655
>>643 >>647はむしろ、5VeKA7g9さんなら、話したら分かってくれるという意味じゃないのか
7cDccpPxの方は、ただ眺めてるだけの俺ですらだんだん引くレベルだから、最初から処置無しとさじを投げているのかも
だからあまりカリカリしないでおこうぜ >>656のレスは
647じゃなくて、>>650だった ID:7cDccpPx
このクラスのキチガイは将棋板でも珍しいほうだよ >>655
同じレベルで争ってどうするんだよ
冷静になろうなマジで ID:7cDccpPxは昔コンピューター将棋は人間の名人は越えられないと主張していた
旅人というキチガイに似てる 将棋しか取り柄がないsuimonが暴れてるスレはここか？ >>654
それはゾーニングができているから
自分は阪神ファンが多い地域にいるが、いきつけの小料理屋のおかみは巨人ファンがいて、
口が過ぎて出禁になった阪神ファンを複数知っている
ひどいもんだよ 24でレート2600くらいあったけど
こういうニュース見るたび将棋やらずにプログラミングやれば良かったと思う
もう将棋やってないし仕事は営業だし時間の空費だった気がしてならない AlphaZero がelmoに8敗してしまう所に
将棋の難解さ、恐ろしさを感じるのは事実。 >>668
専用ソフトが8回しか勝てない、という方が
正しい解釈かと R2600安定したところで初段だもんなあ〜
年齢制限で初段なれなかったような
雑魚の1つだけ上ってのがねえｗ
1級退会組には大体勝てるけど2，3段には負けまくる
（何かここに見えない壁が或る） 機械学習やってる分、チェスソフトよりAlphaZeroに近かったという事でしょう >>639
今調べたら、以前ダウンロードしたのと数値が同じ（4.65*10^62〜9.14*10^69）なので、まだ絞られてないのかな
４ページ目にあるような、実現可能性を絞り込んでいくアルゴリズムが難しいんだろうね
完全解析もそうだけど、とりあえず正確な実現可能局面数に興味がある・・ まさに将棋専用機と汎用機の違いだな
アマチュア将棋専用機の末路・・・ そら世界一と言っていいレベルのグーグル様とエルモだぞ
土俵が違う、エルモが悪いとかじゃない 安全で快適な空の旅を提供する旅客機
使われる精密なパーツは日本の東大阪の町工場じゃないと作れない
しかし、その旅客機そのものを組み上げて製品にできるのはアメリカのボーイング社とかじゃないとできないという AlphaZeroが阿久津流28角誘導にハマるか知りたいぜ みんな今年のクリスマスプレゼントはalpha zeroの棋譜で決まりだな
毎日こんなにクリスマスプレゼントを楽しみに待つのは小学生以来だよ このソフトと羽生棋士が７番勝負したらどっちに軍配あがるの？ >>676
今回の件はその精巧な部品を使わず
3Dプリンタで飛行機作ったったwww
って話だからなぁ
速いし、燃費もいい！みたいな
でも、それがテクノロジーの歴史だよね >>681
ぎゃふん！(>_<)
いやいや、その3Dプリンタを構成している精巧な部品は東大阪の・・
まぁ冗談はさておき、テクノロジーの発達で人間の能力が必要とされなくなっていく中だからこそ、人ではないとできないことが浮き彫りになって価値は高まっていく面もあると思う
今はそういうところに差し掛かってるんだろうね
保育、介護、看護、料理人やサービス業、芸術家、肉体労働、風俗・・
そういう仕事のほうが、ネクタイ絞めて仕事している業種の人よりも重要視される時代が、まず先に訪れるんじゃないかな・・と思うわ >>682
>保育、介護、看護、料理人やサービス業、芸術家、肉体労働、風俗・・
こういう人たち以外は働かずにベーシックインカムにぶら下がって生きていく時代が来ると思うよ
で上記の連中はそれ以上に儲けられる特権階級になる
労働者が無用になった大企業と一部特殊能力者がガッポガッポ稼ぐ時代
20年後はそうなってるかも
資本主義突き詰めていった結果、共産主義以上の平等（低レベル）が降ってくる可能性 >>582
「棋譜が出ないから怪しい」とは
「棋譜が付いていれば信憑性が高まる」という意味と同じ。
論文の価値を高めるには当然のこと。
査読者なら突っ込むべきだろう。 囲碁のように24に謎の最強プレイヤーが現れたりして グーグル早く公式戦の場に出てこいや！
ビビってんのかｵﾗｵﾗ 来年の電王トーナメントに招待しよう
ただ同一ハードの制約でどこまでやれるのか 定石データなしで自己のみ対局繰り返した後にエルモに圧勝するということは
初見の定石にも対応できるってことなんだよな
恐ろしい 共産主義圏の人じゃね？
グーグルが作った人工知能かもしれないけど
棋譜マダー >>684
だからその査読通したきちんとした論文を近日発表するとハサビスが明言してるんだが >>685
24じゃ話にならん
来るならfloodgateな 論文を近日発表すると明言している(エルモとアルファゼロの棋譜を100局全部公開するとは明言していない)
論文は要らないから棋譜だけで良いのに。 棋譜出せ連呼があるが、棋譜だけ見ても「わからない！ しかしこの結果はelmoをちゃんと動かしていないに違いない！」の流れになるのは必然なんだよなあ グーグルが矢倉やってきたらまた面白い事になるんやけどな 矢倉なんて人間の棋譜使わない機械学習なら一億局やっても出ないんじゃねーかと思うわ 囲碁だと古来人間が良いとしてきた基礎的な定石のいくつかは
最強ソフトの自動学習でも自動習得されたんだけど
将棋はどうなるんかね
直感的には矢倉は人間にとっては指しやすいし目でみて美しいってだけで
AIが合理的と判断するかは怪しいよね >>684
お前査読者じゃねえじゃん
それに先に公開したのは概要だぞ
本丸は後から出てくる 棋譜がねえとか嘘なんだろ
バカッターで煽ってみれば >>699
振り飛車&美濃囲いはやらないだろうな
あれはとにかく形から入る感じだし >>694
ああ目に浮かぶわ
いざ棋譜を出したら出したでelmoがこんな動きするはずがない！インチキだ！
って言い出すだろう
ハサビスも面倒くさい連中と関わったな
バリエーションのためにも大人しくオセロの方がよかっただろう 横歩取りは誰も教えなくても自然に出てくるんだろうな 全くプロの棋譜学習させずに完全独自発想なんてマジなんか
棋譜みたいなあ >>705
チェスだと今までのソフトより人間ぽいと言われているから
将棋も同じくすごく自然で抜け目ない棋譜かもしれない >>698
ヒジョーに細かい話をすると、アルファ碁ゼロが自力で習得したナダレ定石は、
実は長い間、定石とは考えられてこなかったのだ。
> 最初から接触戦となり、また変化型が多い難解定石の代表の一つ。
> 石が接触しながら戦いになっていく様を「ナダレ」と形容された。
> 定石として研究されたのは昭和になってからと新しく、
> 現代でも多くの変化が生まれ続けている。
> プロ棋士はかつてはこの形を白の悪形と考えて打たなかったが、
> アマチュアの間ではかなり打たれていたと思われる。昭和になって、
> アマチュアからこの形について質問を受けた長谷川章名誉八段が、
> 調べてみると意外に難しいことに気付き、研究して実戦で用いて定石化された。
> 黒からは簡明に分かれる形も選択できるが、
> 戦いになる形には小ナダレ定石、大ナダレ定石がある。 >>708
棋譜が公開されてない事実に触れると発狂する奴がいるからね
エルモより強いソフトを作ったグーグルプログラマーは共産主義AIを開発して平等な世界が生まれるーとか言いだすだんぜ？
馬鹿もここまでくると傑作だわ ちょっと冴えた連中はこの次を考えてるだろうね。
有限確定完全情報ゲームならば、ゲームの種類によらず DL の手法はほぼほぼ有効。
問題は、応用が期待される領域では扱うべき課題がゲームですらないってことだろう。
例えば、画像診断。
レントゲン写真だけで異常を判定する AI は、かなり見込みあると思うが、現実的には
レントゲンでおかしなところがあれば、CT なり MRI なりの画像をチェックして判定するわけで
こういった統合の手法はまだまだ未知数。 >>710
そんなこと1年以上前から言われていることだぞ ざまああああwwwwwwwww
将棋なんて、やっぱり知恵遅れのために作られたゲームなんだよ。
俺が以前から言っていたとおり。www >>707
なにが言いたいのか分からんが、そのナダレとかいうのも人間が思い付いて発展させた定石なのは同じじゃね 棋譜の公開は来年になるのかな
興冷めしないうちに全部公開して欲しいけど
棋譜の内容がグルーポンのおせち並にスカスカだったら激萎えだわ >>711
言われてるもなにもその手の学会行けば、「機械学習の手法を適用して〜」みたいな
発表は山ほどある。
が、使えそうなものはほとんどない。
特に日本の連中はダメ。画像を処理するライブラリはほぼ外国製だな。
将棋 AI と状況は似ている。
また、どこかでとんでもない連中がブレークスルーおこして、その衝撃くらうん
だろうなあ。 今日も世界のどこかで凄い事が起きている！
なんか物凄くポエミーだな >>717
ツイッターでそういう専門垢フォローしてみればわかる
比喩でなく毎日新しい発明がなされている
数日前は国立台湾大学のこういう発明が
https://twitter.com/shiropen2/status/939316626968625152
こんな時代にいつまでも将棋だ囲碁だのソフト開発なんて面白みも何もない >>694
一理あるな
その辺もみんなが納得するようにデーターをキッチリ公開して欲しい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
