【悲報】グーグルが将棋最強ソフトを2時間で作成★2
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ＡＩ「アルファ碁」を改良、将棋・チェスでも最強
グーグル、独学で鍛える
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24325500W7A201C1FF1000/
米グーグルの持ち株会社アルファベット傘下の英ディープマインドは、世界トップ棋士より強い最強の囲碁用の人工知能（ＡＩ）「アルファ碁ゼロ」を改良し、
将棋やチェスにも応用したＡＩ「アルファゼロ」を開発した。白紙の状態から独学で試行錯誤を繰り返し、数時間で現状の世界最強ソフトを超える強さを獲得。
将棋・チェス・囲碁のいずれも最強という３冠を達成した。
2017年の世界コンピュータ将棋選手権で優勝したソフト「エルモ」と、16年のチェス世界大会で優勝した「ストックフィッシュ」、囲碁の「アルファ碁」と強さを比較した。
強さを示す指標「レーティング」をみると、アルファゼロが将棋では２時間弱、チェスでは４時間、囲碁では８時間学習した時点で各ソフトを上回る実力を手に入れた。
前スレ
【悲報】グーグルが将棋最強ソフトを２時間で作成
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1512552413/ 囲碁のように24に謎の最強プレイヤーが現れたりして グーグル早く公式戦の場に出てこいや！
ビビってんのかｵﾗｵﾗ 来年の電王トーナメントに招待しよう
ただ同一ハードの制約でどこまでやれるのか 定石データなしで自己のみ対局繰り返した後にエルモに圧勝するということは
初見の定石にも対応できるってことなんだよな
恐ろしい 共産主義圏の人じゃね？
グーグルが作った人工知能かもしれないけど
棋譜マダー >>684
だからその査読通したきちんとした論文を近日発表するとハサビスが明言してるんだが >>685
24じゃ話にならん
来るならfloodgateな 論文を近日発表すると明言している(エルモとアルファゼロの棋譜を100局全部公開するとは明言していない)
論文は要らないから棋譜だけで良いのに。 棋譜出せ連呼があるが、棋譜だけ見ても「わからない！ しかしこの結果はelmoをちゃんと動かしていないに違いない！」の流れになるのは必然なんだよなあ グーグルが矢倉やってきたらまた面白い事になるんやけどな 矢倉なんて人間の棋譜使わない機械学習なら一億局やっても出ないんじゃねーかと思うわ 囲碁だと古来人間が良いとしてきた基礎的な定石のいくつかは
最強ソフトの自動学習でも自動習得されたんだけど
将棋はどうなるんかね
直感的には矢倉は人間にとっては指しやすいし目でみて美しいってだけで
AIが合理的と判断するかは怪しいよね >>684
お前査読者じゃねえじゃん
それに先に公開したのは概要だぞ
本丸は後から出てくる 棋譜がねえとか嘘なんだろ
バカッターで煽ってみれば >>699
振り飛車&美濃囲いはやらないだろうな
あれはとにかく形から入る感じだし >>694
ああ目に浮かぶわ
いざ棋譜を出したら出したでelmoがこんな動きするはずがない！インチキだ！
って言い出すだろう
ハサビスも面倒くさい連中と関わったな
バリエーションのためにも大人しくオセロの方がよかっただろう 横歩取りは誰も教えなくても自然に出てくるんだろうな 全くプロの棋譜学習させずに完全独自発想なんてマジなんか
棋譜みたいなあ >>705
チェスだと今までのソフトより人間ぽいと言われているから
将棋も同じくすごく自然で抜け目ない棋譜かもしれない >>698
ヒジョーに細かい話をすると、アルファ碁ゼロが自力で習得したナダレ定石は、
実は長い間、定石とは考えられてこなかったのだ。
> 最初から接触戦となり、また変化型が多い難解定石の代表の一つ。
> 石が接触しながら戦いになっていく様を「ナダレ」と形容された。
> 定石として研究されたのは昭和になってからと新しく、
> 現代でも多くの変化が生まれ続けている。
> プロ棋士はかつてはこの形を白の悪形と考えて打たなかったが、
> アマチュアの間ではかなり打たれていたと思われる。昭和になって、
> アマチュアからこの形について質問を受けた長谷川章名誉八段が、
> 調べてみると意外に難しいことに気付き、研究して実戦で用いて定石化された。
> 黒からは簡明に分かれる形も選択できるが、
> 戦いになる形には小ナダレ定石、大ナダレ定石がある。 >>708
棋譜が公開されてない事実に触れると発狂する奴がいるからね
エルモより強いソフトを作ったグーグルプログラマーは共産主義AIを開発して平等な世界が生まれるーとか言いだすだんぜ？
馬鹿もここまでくると傑作だわ ちょっと冴えた連中はこの次を考えてるだろうね。
有限確定完全情報ゲームならば、ゲームの種類によらず DL の手法はほぼほぼ有効。
問題は、応用が期待される領域では扱うべき課題がゲームですらないってことだろう。
例えば、画像診断。
レントゲン写真だけで異常を判定する AI は、かなり見込みあると思うが、現実的には
レントゲンでおかしなところがあれば、CT なり MRI なりの画像をチェックして判定するわけで
こういった統合の手法はまだまだ未知数。 >>710
そんなこと1年以上前から言われていることだぞ ざまああああwwwwwwwww
将棋なんて、やっぱり知恵遅れのために作られたゲームなんだよ。
俺が以前から言っていたとおり。www >>707
なにが言いたいのか分からんが、そのナダレとかいうのも人間が思い付いて発展させた定石なのは同じじゃね 棋譜の公開は来年になるのかな
興冷めしないうちに全部公開して欲しいけど
棋譜の内容がグルーポンのおせち並にスカスカだったら激萎えだわ >>711
言われてるもなにもその手の学会行けば、「機械学習の手法を適用して〜」みたいな
発表は山ほどある。
が、使えそうなものはほとんどない。
特に日本の連中はダメ。画像を処理するライブラリはほぼ外国製だな。
将棋 AI と状況は似ている。
また、どこかでとんでもない連中がブレークスルーおこして、その衝撃くらうん
だろうなあ。 今日も世界のどこかで凄い事が起きている！
なんか物凄くポエミーだな >>717
ツイッターでそういう専門垢フォローしてみればわかる
比喩でなく毎日新しい発明がなされている
数日前は国立台湾大学のこういう発明が
https://twitter.com/shiropen2/status/939316626968625152
こんな時代にいつまでも将棋だ囲碁だのソフト開発なんて面白みも何もない >>694
一理あるな
その辺もみんなが納得するようにデーターをキッチリ公開して欲しい Googleは人間が創り出した既存ゲームをコンピュータでやるんじゃなく
先手後手が共に勝率が同じで引き分けの無い、
新しい対戦型ゲームを創り出してくれ。 そんなもんじゃんけんとかいくらでもあるわ
同時に手を出すんじゃなくて限定じゃんけんみたいに
先手がぐーちょきぱーのカード先に出して後手が後からカードだす
ただし限定じゃんけんとは異なりカード枚数に制限はない
引き分けたら通常のじゃんけんと同様に勝敗つくまでやる >>718
＞こんな時代にいつまでも将棋だ囲碁だのソフト開発なんて面白みも何もない
そんな事を将棋板のこのスレで言われてもねぇ
専門板へどうぞって感想しかない >>723
AlphaZeroの正式な論文と棋譜発表という一連の流れが終わるまではここにいさせてもらう
これだって将棋の有効活用には違いないんだから フルペーパーの中にはもちろん将棋も入っているんだろ？
もうすぐとはいつぐらいなんだろ？ おもちゃ壊された馬鹿どもが発狂ｗｗｗいつまで子供のまま生き続けるつもりなんですかねえ？
まあ、山本はよくやったよ。機械学習に強化学習果ては最近出てきたDLまで教科書道理のやり方にまあまあそれなりの金額つぎ込んで、
アマ将棋指しの活性化に貢献して、他の人のヒーラーになるようなことして、ついでにGoogleの人柱になって、ああいう在日朝鮮人っぽい性格がちょっと丸くなって、
一石四鳥とは、なかなかにお目にかかれないものだよね。
これを機に、従来の方法はどちらかというと対人間的な側面を重視していて、対真理的なことについては深く言及してない今のAI開発に対する姿勢についてよくわかったんじゃないか？
日曜AI軍団とGoogleのオッズはどうなったのか聞いてみたい（返信するやつがいれば）。ちなみに俺はいまだにGoogle持ち。 ゼロから学習してもたった2時間で人類が太刀打ちできないレベルに到達するのか
将棋に人生かけてきた奴の絶望感を想像したらやるせないな… >>726
山本は時代的に一番上手く開発と立ち回りしたから、将棋ソフト勢では一番充実した実績といえるんじゃないか
棋士側が早いうち挑戦を受けて立っていれば、双方ともにもっと名声を上げることが出来たろうが >>727
その人工知能を完成させるまでに途方もないほどの金と時間をかけてるんだけどな 永世七冠の羽生との対戦が急務だな ｗ
角落としてもらえば人類最強の羽生がなんとかするだろう ｗ そろそろ経済を最適化させるバランスを見つけ出して欲しいの >>713
最近おぼえた知識を披露したかったに決まってるだろ 山本とか自分はパクってるくせに公開せずに金稼いで逃げたのか これで終わりではないだろうが、Googleつうかハサビスが
今後それほど将棋に力を入れるとは思えんな 囲碁も将棋もプロ棋士の商売や一般人の娯楽としては
あと20年で実質的には終わりだろうね
かつて流行したボードゲームの一つとして一部に記憶されるけど
それも50年後には忘れられてるだろう >>39
カンニングしながらテストを受けても
それはカンニングであって失格になるだけ 短距離走やってる最中にバイクで乗り付けて人間おっそ、てやるのと変わらんよな
まあ人間側も大抵がバイクなんて一生ランナーに勝てねえよ、て調子乗ってたが
2015年に負けると予防線張ってた奴いたこと喜べ棋士ども 正確にたとえるなら人間がスマホ(超小型通信機でよい)を持つだけでバイクと同じ速度で走れるようになったということ
どれだけ凝視してもただ人間が走ってるようにしか見えない
しかもどんなドーピング検査をもすり抜ける
このような相手に対して何年も鍛錬を積んでガチで100m走を挑もうとする人間は現れるだろうか 藤井くんは高校にいって正解
二時間で最強って
プロキシいらないやん >>745
無敵のテニスマシンがあります。
疲れを知らず、球速は300キロ
これでテニスのプロはいなくなりますか？ そうたでも誰でもいいんだが、もうちょっと AI の素養のある棋士は必要。
今回の arxiv の論文にしても「英語なので、内容はちょっと・・」みたいな言い訳
かますプロ棋士がいて萎え萎え。
メソッドを完全に理解する必要はないが、何かおこっているかくらいは把握できないと
ソフトの指し手の解釈もできんだろう。
そこらへん Youtuber の方が柔軟で「この局面でソフトは〇×という順を示しているが
人間にはちょっと無理なので・・・」という解説スタイルをとっている。
変なプレッシャーもないせいだろうが、情勢にあっていると思う。 最低限チェスの棋譜10局あるわけだからそこから読み取れと思う
チェス界の反応なんかも合わせれば何が起こっているのか気付くだろ
チェスと違って将棋は複雑度がー終盤がーって十数年前と同じ轍を踏んでて笑える >>703
仮にの話ではあるが
仮にelmoとの棋譜と称するものが公開されて、しかもelmoの振る舞いとかけ離れていたら、論文の信憑性が低くなる。
それだけの事なのだが。
第三者が検証出来る手立てを論文の著者が用意することと、
第三者が検証することはインチキ防止のために必要。
科学的方法論として真っ当な批評は大事にしないとダメでしょ。 >>694,703,720
棋譜を検討すれば、エルモの手はほぼ一致するから本当かどうかは俺でもすぐ分かるよ >>750
elmoの振る舞いwwwww
お前になにが分かるんだよ
名人様より強いのに 囲碁と同じでフルペーパーは完璧な形で出ると思うよ
唯一の誤算はコンピュータ将棋界隈の民度の低さを予想できなかったこと
まるでヤクザかチンピラ >>700
本丸が出るまで待とう、という趣旨なら理解出来るが
『別に「棋譜が出ないから怪しい」と思うのは結構
1~2度疑念を表明するぐらいも結構
ただ、それでいざ棋譜が提出された時、普通ならどの面下げるのなんだけど』
こう言うのは変だと思うよ。
科学の方法論として、健全な批評は奨励されるべき。
スジのよい厳しい突っ込みに対して良い回答をすれば論文の価値が高まる｡批判者はこの場合論文の価値を高めるのを助けたことになる。
私が査読者ならそういう突っ込みを心掛ける。
意味が分からないかな? いや、コンピュータ将棋村の普通の反応だろう
ムラ社会は結束して他人を排除して利権を守るんだよ ところでレビュアーって誰になんの？
ナチュレなら最低でも３人くらいつくだろ。
将棋業界から1人くらいならあるかな。
棋譜チェックなら羽生さん、理論的な面を重視するなら保木さん。
ああ、羽生さんならチェスの棋譜もチェックできるか。
ある意味、日本最強のレビュアー。さすが地球代表。 論文って、そもそも日本の高卒様のために書いてるんじゃないんじゃない？ AIがどんなに進化しても棋譜公開には何ヶ月も掛かるのに将棋が終わるとかは意味わからんな
棋譜公開される頃には藤井聡太永世100冠が誕生しそうだな 棋譜の内容なんて主題でもないし
学問の専門的なトレーニングも受けてない羽生が選ばれるわけ無いだろ
羽生オタ拗らせすぎ ソフト屋さん達はこの先どうやってモチベーション保つのかな。 >>756
保木さんとかが ieee あたりに将棋の論文出すときに将棋屋が査読してると思うか？
どう考えたってせいぜいAIチェス界隈の人だろ >>754
虫ケラ風情が査読者気取りか
思い上がりもいい加減にしろ ナチュレの査読は、際どい論文には特別なルールかますことあるよ。
DL ・CNN あたりの専門家が３人。チェス棋譜チェック用にカールセン、将棋はブーハー。
棋譜自体は主題でもなんでもないが、彼らの主張は「特別な定跡やドメイン知識なしに従来の
チャンピョンプログラムを破った」というのだから、それを保証する棋譜のチェックは必要。 評価値900で圧勝したという「事実」が重要なわけで
将棋はそれからも逆転があるよ、と言われてもフーンでしかない
そのへんが理論を実証する学術と勝ち負けが絶対のゲーマーの違い >>749
同意
現実にチェス界に激震与えている以上、将棋にも有効と見てよい
島国ゲームと違って、チェスの方ははるかにクリティカルな環境が整っていながらなお認めて受け入れられているんだから 人間しかできないはずの知的ゲームで機械に全く及ばなくなったと言うことは
機械から人間をみたら他の動物と大差ない存在に見えると言うことで
本質的に恐るべき事なんだな プログラマー「人間より俺等のソフトの方が強いからプロ棋士イラネw」
↓
AlphaZero「ジャップのカスソフト一瞬で超えたからお前らイラネw」 >>769
そのうち機械（ロボット）が基幹系を握ったらそうとも言えなくなる
機械を止めるために電気を止めたらそのときは社会も終わる >>751
アベマの対局でチャットに戦況書いてくれる複数のエルモたん、点数だけじゃなく次善手とかそれ以下が違うこと結構あるのに？ 【悲報】日曜プログラマー、グーグル様に2時間で蹴散らされる
こうか？ キモオタのソフト開発ジャップ
わらかすわー
やっぱりGoogle様はすごいわ >>771
幽霊や妖怪が世界を支配するかもしれないなｗ フィッシュテストで死ぬほどリソース使ってるチェスは、CPU数百年分使ったとか自慢してたので
余計痛いな ある学習方法で人間に勝てる目処が立ったら、
何か違うネタを探すのが研究者という人種。
それ以上強くするのは時間の無駄…らしい。
自分自身は家族にデータサイエンティストがいて
その手の話題が出るたびに
ざっくりとした話しかしてない一般人ですが。 >>764
繰り返すと私の主張は
「棋譜が出ないから信憑性が劣る」という批評はまとも。google が後出しで棋譜を出したとしても、批評をしたことの価値は下がらない。健全な批判は奨励されるべき。
それに対して、私の主張の根幹に反論がなく､人格攻撃だけが返ってくるようです。ディベートなら決着は明らか。
私としては、doIMkjkX氏の主張の怪しさは充分に指摘できたのでこの辺までにします。 子会社が親会社に与信限度設定するくらい奇妙。
日曜プログラマーがgoogle 疑うなんて。 グーグルみたいな環境の構築だとかAIだとかできないだろうし
ソフト開発者達はどうすんのかな >>781
コンテンツ持つしかない
技術者は駆逐される
Androidアプリ作ってても思うが、どこまで敷居を下げてくるのかと
そのうちマウスで継ぎ接ぎするだけでアプリ作れるようになる
SEだのプログラマーとか言うのは必要なくなる やっぱコンピュータ将棋選手権に参加してもらうしかないな
実際にみてみたい 後20年位したら対話型とかいって本当に適当にAI相手に雑談したらプログラム作ってくれるようになりそうだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
