【悲報】グーグルが将棋最強ソフトを2時間で作成★2
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AI「アルファ碁」を改良、将棋・チェスでも最強
グーグル、独学で鍛える
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24325500W7A201C1FF1000/
米グーグルの持ち株会社アルファベット傘下の英ディープマインドは、世界トップ棋士より強い最強の囲碁用の人工知能(AI)「アルファ碁ゼロ」を改良し、
将棋やチェスにも応用したAI「アルファゼロ」を開発した。白紙の状態から独学で試行錯誤を繰り返し、数時間で現状の世界最強ソフトを超える強さを獲得。
将棋・チェス・囲碁のいずれも最強という3冠を達成した。
2017年の世界コンピュータ将棋選手権で優勝したソフト「エルモ」と、16年のチェス世界大会で優勝した「ストックフィッシュ」、囲碁の「アルファ碁」と強さを比較した。
強さを示す指標「レーティング」をみると、アルファゼロが将棋では2時間弱、チェスでは4時間、囲碁では8時間学習した時点で各ソフトを上回る実力を手に入れた。
前スレ
【悲報】グーグルが将棋最強ソフトを2時間で作成
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1512552413/ Youtubeでalphazero chessで検索すればたくさんcommentary出てくるぞ。longterm compensationが今までのエンジンにない特徴だそうだ。将棋だと何に当たるかな? >>793
アホなんだろ単純に
もしかしたらボードゲームだけじゃなくて頭のデキそのものもalphazeroの方が上かもな >>796
ありがとうm(_ _)m
>>788の画像で「AlphaZero.pgn」って出てたので、まとめられたPGNファイルだけでどっかにあるのかと思いまして・・
>>788は1つ目の棋譜の38. ... Bb2の局面ですね
ルイロペ対ベルリンはあまり研究されていないオープニングですが、将棋と同様にソフトの進化の影響で序盤構想が広がったた最近は定跡整理できていないみたいなので、具体的に定跡を外れたのはどことはいえないようですね
StockfishがNダウンの見返りに2ポーンアップし、cファイルのダブルポーンを狙って黒の形を乱して駒割り的には優位に立つんだけど・・cファイルに残ったポーンと2枚のBが終盤の入り口でいかに有利なのかStockfishが見誤った感じですね
AlphaZeroの勝利はカウンターのように見えますが、流れを見てみるとそうなるように誘導しているようにも見えますし・・いや、もっと違う次元のようにも見えますね
めちゃくちゃ盤面を広く見ているというか、深く見ているというか(「読む」とは違う)、大局観が優れているって印象
もうチェスは論理パズル的な側面を強く感じるようになって10年ほど離れていた(なので私のR1900は10年ほど前のものですw)のですが・・
まだまだ奥が深い知らないことばかりで、またチェスをやってみたくなりました >>689
囲碁も打つから、このスレの流れは経験済み
セドル版アルファ碁(定石データ有)はまだ人間らしかったけど
アルファ碁ゼロは悪力の境地みたいな棋譜だったな
将棋がどうなるのか楽しみ コンピュータゲームのAIはこれから全部こんな感じになるんだろうなぁ
プログラマがわざわざ書かなくても自己対戦で自分で学習して強くなる マジ日本のぷろぐらまあ(笑)ダサすぎワロタwwwwwwwww
永遠に雑魚だったねあいつら結局 >>799
お役に立てて何より。
チェスお詳しいようですね。私なんぞ、駒動かす程度。
レビュアーにブーハーとか冗談で言ってましたが、相手は、ほぼ同一の手法で将棋でもチェスでも
効果があるという謎手法。マジでブーハーのコメント知りたいわ。両方の棋譜を評価できるのってブーハー
くらいしかいないような気がする。
手法的には、ポリシーネットワークやらバリューネットワークやらというのが意味わからん。
ところで、理研の将棋プロジェクト思い出した。
http://www.brain.riken.jp/shogi-project/index.html
ハサビスが活躍しだした頃から、発表がないってのがなんというか。
このプロジェクト、確か、「直観では、com は人間には勝てない」というのが前提で
テーマが選択されていたと記憶しているが、もはやその前提も崩れた感じで、立ち位置
確認しないとダメだよね。少なくとも国費をつぎこむのはどうかという状況になって
しまった。
fMRI 等を使った実証研究だから、意味はあるんだろうが、ハサビス論文の後では
野暮ったく見える。 >>803
そもそもAI自体に対してですらこの国は例え優秀であれ結局は人間の方が優れているよねってスタンスが至る所に見え隠れしてる
例をあげると、AI系の書籍の前書きでは洋書はよく、人の知性の解明に触れてるんだけど、和書はこんな凄いことできそうだけどコレコレの部分はやっぱり人間には及ばないよねって書かれてる
しかしまあ、東ロボ君といい国費注ぎ込んでこのザマとはな
日本人には向いてないんだろうな根本的に ジャップはもとからパクったソフトだし
そらアメリカ様の頭脳には勝てない 寄付寄付うっせー
雑魚が寄付見たところで理解出禁だろ
プロの手も理解出禁レベるでしゃしゃるな
雑魚が出る幕はもっとあとだろ
でしゃばんな 人間の棋譜を基にしたエルモに勝つってことは人間の将棋は初手から間違ってるんじゃね? >>800
悪力はmasterで、
Zeroは逆に洗練された棋風
だからAlphaZeroの将棋もそれに近い、無駄なく美しい内容と予想 アルファゼロの棋譜が凡人には理解出来ない棋譜なら
将棋はやっぱり深いゲームだわ
エルモよりちょっと強いソフトが出来ても将棋の完全解析にまでは至らないのは分かった
未だに棋譜が公開されてないしこの話題も完全に下火だね 今のAIに解読し得ないボードゲーム
考案したら神になれるな >>809
そうかー?
ゼロの棋譜は空き三角多くて人間の感覚では美しいとは思えん
級位者の棋譜にみえるぐらい >>813
むしろmasterの方が空き三角に誘導されていた例が多かった記憶が<zero vs master
まあここは囲碁板でないからいいか
将棋棋譜はほんと楽しみ
序盤十数手見るだけでも湧く湧くだろうね ワクワクしないと思うな
序盤?適当に指しとけば問題ない
オレ中盤強いから
終盤?中盤で大差にするから弱くても問題ない
おそらくこんな感じだろう 対elmoの勝率では、
ぽんぽこ>アルファーゼロ
じゃないの? >>810
囲碁のように序盤の手は広くないからこれまでの定跡と大差ない進行だろうな
中盤の指し回しに惚れ惚れする予感がする 定石ゼロからどんな囲いをするのか気になる。それとも囲いなんてしないのかな。 囲碁ソフトなんて対局すらさせてもらえなかったんだなぁ >>819
それAIが産み出した格言じゃないよね?
人間ごときの発想でしょ。 >>821
AIはその人間ごときが作ったもんだろw >>824
人間ごときが作ったAIはたかが知れてるし
棋譜見ても驚くようなもんじゃないだろうね
まあ棋譜が公開されるかどうかも分からんし rkNYPpILは釣りだろ
さすがにマジキチじゃないと思いたいが >>825
そりゃAIが作ったAIには劣るらしいけど。
人間がAIに劣ってるといいたいわけじゃない。将棋のような性質のゲームで機械が自己学習しちゃったら努力や時間の概念がチートになるんだから、人間を圧倒するのは当たり前。 棋譜公開の音沙汰も無いし
下らない煽りばかりで
次スレも必要無さそうだね rkNYPpILの論法で行けば、将棋もその人間ごときが作ったゲームになるんだよなあ 人間が作った将棋というゲームで、
人間が作ったAIが人間棋士をはるか凌駕したということ >>818
エルモとそこまで圧倒的な棋力差がないのでそこまで変態じゃない気がする >>803
チェスと将棋と同一手法というが学習はそれぞれ別にやらせてるでしょ ID:rkNYPpILごときがID:rkNYPpIL以外ごときを人間ごときと不当に下に見たり
AIごときは人間ごときが作ったごときとか蔑むのは滑稽ごときなんだよなぁ 俺ごときが怒るなんてそんなとんでもないっすよ
人間ごとき・人間が作ったものごとき・・・
全部たいしたことないってのなら大したことあるものって何だろう
宇宙とか大自然とか? もしかしてあなたはそれを作った神? 棋譜が公開されなくてイライラするのは分かるが
八つ当たりは良くないな >>844
3月に中国で出すっていってた学習用ソフトが出たの? 将棋の価値は変わらんと思うがプロが集まってやってた研究と感想戦がゴミだな
帰ってソフトに聞いたほうがいい プロの研究の終焉は富岡流の結論が覆ったときだな
あれは、近代将棋の研究の集大成みたいなもんやから 答えのついてなかった参考書に答えがついた感じかな
簡単にプロレベルと戦えるようになればポッと出の怪物が現れるかもね 答えを求めるのは、今のコンピュータでは無理。
(どうぶつしょうぎは局面のバリエーションが2.4億しかないので答えが求まった。後手必勝で確定)
Googleが作ったのはめちゃくちゃ強いプログラム。
答えを求めるプログラムではない。 なんかポナンザで解析し続ければ必勝法が〜とか主張してた奴もいたな
あの頃が懐かしい >>846
プロの棋譜も分からない奴はソフトの棋譜を見ても理解出来ないだろ >>803
いちおうシステム屋なんだけど、こんな難しい数理的なところは疎いもんで・・手法に関してはよくわかりませんw
ただ(将棋はヘボだけど)チェスはそれなりに遊んできた者として・・棋譜を見る限りでは、逆に人間っぽくなってる印象を受けました
これまでのStockfishなどのチェス強豪ソフトが「読みの力技」であったのに対し、AlphaZeroは「直感的な大局観」という印象・・
まぁ、あくまでも自分の棋力では判別不能のレベルなので「印象」でそう感じるだけで、評価もなにもできないですねw
10局全部見ましたが、どれも将棋でいうなら・・
研究バッチリで読みの力も凄いキレキレ藤井聡太(Stockfish)が
経験で養われたベテランの感覚で指してる藤井猛(AlphaZero)に
終盤の入り口前に中押し負け(3手差の大頓死待ちレベル)してるような棋譜に見えます
再掲になりますし、精査していませんが、たとえばサンプルの1局目のcファイルのポーンが、1ランクか1ファイルズレてるだけでStockfishの勝ちなんだと思います
中盤のエクスチェンジが終了してエンドゲームに入るあたりの局面を一見するとStockfish優勢に見えますが、実際には・・
それくらい細かい局面の評価を何手も前からあらかじめ想定できていたフシのあるAlphaZeroの大局観が凄いとしかいいようがないですね
理研の将棋プロジェクトは、もう今更どうなのよーって感じですねw
脳の生理的活動の研究に関する価値は大きいのは間違いないでしょうけど、それをAIに応用できるかどうかとなると違うだろうし・・
>>805の指摘するように国費まで注ぎ込んで、ましてや棋士なんていう特定のパズルゲーマーさんをサンプルにするのも今更なー、ってところですね nvidia 1080ti一本で学習させようとすると
35年とか掛かるんでしょ
二時間っていう字面だけあげつらうのはどうなんだろうか 二時間うんぬんは、まあ宣伝だよね。
とんでもなく入り組んだ NN を学習させるには、それなりの手間がかかる。
が、いったん学習させてしまえば、従来の方法よりコストをかけずに適切な解を
はじきだしてくれる、というのがウリなんでしょう。 結局何がやりたかったのかよく分からん結果になったな コンピューターの側の分野の人間にとっては、自己学習2時間というのは重要な数字だぞ
ま、スマホと家庭用パソコンしか知らんような奴にとってはどうでもいいのかもしれないが
まあ、将棋を解くにはとりあえず二時間で充分だろってことでサッと止めたらしいのにはちょっとムカつくわなw >>861
三手詰めの将棋を解くのに2時間かかったんじゃね? 我々が作ったAIの計算速度についていけないように
我々を作った神様はものっそ頭の回転遅いんじゃないかなと今思った エルモに勝ったと言うがソフトにも当然癖がある。
人間がソフトの穴を突いて勝つのと同じ状況になっていないかが心配。
例えばエルモが、とある一定の形で特定の受け方しかしないのが判明したとして、その穴をついてその手順ばかり指して勝率を稼いでるとか絶対にやめてくれよ。 アルファが阿久津Awake戦の28角のハメ手みたいなのやってきたらそれはそれで驚きや
自己対戦だけでそんなことできるとは思えないが さすが勢いが落ちてきたな
棋譜公開されるまでは堂々巡りだからな 2時間と言うワードだけが1人歩きしてる感じだよな
2時間で何が出来るようになったの?
2時間で棋譜が公開出来るAIでも開発したの?
と小2時間問い詰めたい >>872
まじかー
俺は10分でelmoに1億勝10敗の結果を残したぞ
棋譜は公開しないけどアルファゼロ超えたわ >>856
そなの?
あまりリソースを割いてないって聞いた気も >>873
匿名のお前とグーグル傘下のDeepMindじゃ信憑性が桁じゃ表せられないほど違うんだが zeroを懐疑的に見るのは構わないが、リアル、せめてツイッターで言っても恥ずかしくなく、自分で責任とれる範囲内の発言してほしいよね >>856
環境を反映した上でなら2時間で結果が出せるという証明でもあるんだから、十分意味があると思うが
大体なんでそこらのヘボ将棋ソフト連中の土俵に合わせて考えないといけないのよ
そんな事言ったら何十年たっても人類は進歩しないわ >>879
もっともらしい事言って煙に巻くことしか頭にないのか この場合の信憑性は棋譜があるか無いかか
ななろくふさんよふろくはちぎんはちはちかくなり
まで俺の勝ちみたいなのを1億局 未だに棋譜が公開されてないのはそう言う事なんだろう 棋譜乞食うざい
こんなところで煽っても何の意味もない
囲碁とチェスは詳細な棋譜が公開されているから将棋も出るだろう、乞食が黙っておれば 将棋の棋譜が欲しいのであって
チェスや囲碁の棋譜に興味無いのよね
だから将棋板にいるわけだし >>881
ネタかと思ったらマジだった。
これだからポナ山は‥。 よく考えれば囲碁や将棋と違って十分成熟したチェスソフトに勝つのも凄いわな >>887
その差があるから、チェスは4時間かかったのかと想像した エルモって日本人が個人で作ったもんだからそんなもんだよな
チェスは欧米でずっと研究されてそうだし >>846
最善手を指し続けることは人間には無理だから無駄ってこたぁない
ゲームで言えばTASとRTAみたいなもんで、TASは理論最速を目指すけどRTAは人間がやれる範囲で最速を目指すやろ
プロ棋士の相手は基本的に人間だからね
人間は人間同士で低いレベルで争うことになる elmoが8勝出来たのは囲碁やチェスに比べて将棋は運の要素が強いって事なんだと思うよ チェスの場合は勝ちと負けの間に引き分けがあるからだよ
相当酷いことにならない限り負けまではいかないで引き分けで耐えられる
Drawを0.5勝0.5敗で換算したら、チェスは64勝36敗で将棋より圧倒的に酷い結果になる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています