【悲報】グーグルが将棋最強ソフトを2時間で作成★2
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ＡＩ「アルファ碁」を改良、将棋・チェスでも最強
グーグル、独学で鍛える
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24325500W7A201C1FF1000/
米グーグルの持ち株会社アルファベット傘下の英ディープマインドは、世界トップ棋士より強い最強の囲碁用の人工知能（ＡＩ）「アルファ碁ゼロ」を改良し、
将棋やチェスにも応用したＡＩ「アルファゼロ」を開発した。白紙の状態から独学で試行錯誤を繰り返し、数時間で現状の世界最強ソフトを超える強さを獲得。
将棋・チェス・囲碁のいずれも最強という３冠を達成した。
2017年の世界コンピュータ将棋選手権で優勝したソフト「エルモ」と、16年のチェス世界大会で優勝した「ストックフィッシュ」、囲碁の「アルファ碁」と強さを比較した。
強さを示す指標「レーティング」をみると、アルファゼロが将棋では２時間弱、チェスでは４時間、囲碁では８時間学習した時点で各ソフトを上回る実力を手に入れた。
前スレ
【悲報】グーグルが将棋最強ソフトを２時間で作成
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1512552413/ アルファゼロの棋譜が凡人には理解出来ない棋譜なら
将棋はやっぱり深いゲームだわ
エルモよりちょっと強いソフトが出来ても将棋の完全解析にまでは至らないのは分かった
未だに棋譜が公開されてないしこの話題も完全に下火だね 今のAIに解読し得ないボードゲーム
考案したら神になれるな >>809
そうかー？
ゼロの棋譜は空き三角多くて人間の感覚では美しいとは思えん
級位者の棋譜にみえるぐらい >>813
むしろmasterの方が空き三角に誘導されていた例が多かった記憶が＜zero vs master
まあここは囲碁板でないからいいか
将棋棋譜はほんと楽しみ
序盤十数手見るだけでも湧く湧くだろうね ワクワクしないと思うな
序盤？適当に指しとけば問題ない
オレ中盤強いから
終盤？中盤で大差にするから弱くても問題ない
おそらくこんな感じだろう 対elmoの勝率では、
ぽんぽこ＞アルファーゼロ
じゃないの？ >>810
囲碁のように序盤の手は広くないからこれまでの定跡と大差ない進行だろうな
中盤の指し回しに惚れ惚れする予感がする 定石ゼロからどんな囲いをするのか気になる。それとも囲いなんてしないのかな。 囲碁ソフトなんて対局すらさせてもらえなかったんだなぁ >>819
それAIが産み出した格言じゃないよね？
人間ごときの発想でしょ。 >>821
AIはその人間ごときが作ったもんだろw >>824
人間ごときが作ったAIはたかが知れてるし
棋譜見ても驚くようなもんじゃないだろうね
まあ棋譜が公開されるかどうかも分からんし rkNYPpILは釣りだろ
さすがにマジキチじゃないと思いたいが >>825
そりゃAIが作ったAIには劣るらしいけど。
人間がAIに劣ってるといいたいわけじゃない。将棋のような性質のゲームで機械が自己学習しちゃったら努力や時間の概念がチートになるんだから、人間を圧倒するのは当たり前。 棋譜公開の音沙汰も無いし
下らない煽りばかりで
次スレも必要無さそうだね rkNYPpILの論法で行けば、将棋もその人間ごときが作ったゲームになるんだよなあ 人間が作った将棋というゲームで、
人間が作ったAIが人間棋士をはるか凌駕したということ >>818
エルモとそこまで圧倒的な棋力差がないのでそこまで変態じゃない気がする >>803
チェスと将棋と同一手法というが学習はそれぞれ別にやらせてるでしょ ID:rkNYPpILごときがID:rkNYPpIL以外ごときを人間ごときと不当に下に見たり
AIごときは人間ごときが作ったごときとか蔑むのは滑稽ごときなんだよなぁ 俺ごときが怒るなんてそんなとんでもないっすよ
人間ごとき・人間が作ったものごとき・・・
全部たいしたことないってのなら大したことあるものって何だろう
宇宙とか大自然とか？ もしかしてあなたはそれを作った神？ 棋譜が公開されなくてイライラするのは分かるが
八つ当たりは良くないな >>844
３月に中国で出すっていってた学習用ソフトが出たの？ 将棋の価値は変わらんと思うがプロが集まってやってた研究と感想戦がゴミだな
帰ってソフトに聞いたほうがいい プロの研究の終焉は富岡流の結論が覆ったときだな
あれは、近代将棋の研究の集大成みたいなもんやから 答えのついてなかった参考書に答えがついた感じかな
簡単にプロレベルと戦えるようになればポッと出の怪物が現れるかもね 答えを求めるのは、今のコンピュータでは無理。
(どうぶつしょうぎは局面のバリエーションが2.4億しかないので答えが求まった。後手必勝で確定)
Googleが作ったのはめちゃくちゃ強いプログラム。
答えを求めるプログラムではない。 なんかポナンザで解析し続ければ必勝法が〜とか主張してた奴もいたな
あの頃が懐かしい >>846
プロの棋譜も分からない奴はソフトの棋譜を見ても理解出来ないだろ >>803
いちおうシステム屋なんだけど、こんな難しい数理的なところは疎いもんで・・手法に関してはよくわかりませんｗ
ただ（将棋はヘボだけど）チェスはそれなりに遊んできた者として・・棋譜を見る限りでは、逆に人間っぽくなってる印象を受けました
これまでのStockfishなどのチェス強豪ソフトが「読みの力技」であったのに対し、AlphaZeroは「直感的な大局観」という印象・・
まぁ、あくまでも自分の棋力では判別不能のレベルなので「印象」でそう感じるだけで、評価もなにもできないですねｗ
10局全部見ましたが、どれも将棋でいうなら・・
研究バッチリで読みの力も凄いキレキレ藤井聡太（Stockfish）が
経験で養われたベテランの感覚で指してる藤井猛（AlphaZero）に
終盤の入り口前に中押し負け（３手差の大頓死待ちレベル）してるような棋譜に見えます
再掲になりますし、精査していませんが、たとえばサンプルの１局目のcファイルのポーンが、１ランクか１ファイルズレてるだけでStockfishの勝ちなんだと思います
中盤のエクスチェンジが終了してエンドゲームに入るあたりの局面を一見するとStockfish優勢に見えますが、実際には・・
それくらい細かい局面の評価を何手も前からあらかじめ想定できていたフシのあるAlphaZeroの大局観が凄いとしかいいようがないですね
理研の将棋プロジェクトは、もう今更どうなのよーって感じですねｗ
脳の生理的活動の研究に関する価値は大きいのは間違いないでしょうけど、それをAIに応用できるかどうかとなると違うだろうし・・
>>805の指摘するように国費まで注ぎ込んで、ましてや棋士なんていう特定のパズルゲーマーさんをサンプルにするのも今更なー、ってところですね nvidia 1080ti一本で学習させようとすると
35年とか掛かるんでしょ
二時間っていう字面だけあげつらうのはどうなんだろうか 二時間うんぬんは、まあ宣伝だよね。
とんでもなく入り組んだ NN を学習させるには、それなりの手間がかかる。
が、いったん学習させてしまえば、従来の方法よりコストをかけずに適切な解を
はじきだしてくれる、というのがウリなんでしょう。 結局何がやりたかったのかよく分からん結果になったな コンピューターの側の分野の人間にとっては、自己学習2時間というのは重要な数字だぞ
ま、スマホと家庭用パソコンしか知らんような奴にとってはどうでもいいのかもしれないが
まあ、将棋を解くにはとりあえず二時間で充分だろってことでサッと止めたらしいのにはちょっとムカつくわなｗ >>861
三手詰めの将棋を解くのに2時間かかったんじゃね？ 我々が作ったAIの計算速度についていけないように
我々を作った神様はものっそ頭の回転遅いんじゃないかなと今思った エルモに勝ったと言うがソフトにも当然癖がある。
人間がソフトの穴を突いて勝つのと同じ状況になっていないかが心配。
例えばエルモが、とある一定の形で特定の受け方しかしないのが判明したとして、その穴をついてその手順ばかり指して勝率を稼いでるとか絶対にやめてくれよ。 アルファが阿久津Awake戦の２８角のハメ手みたいなのやってきたらそれはそれで驚きや
自己対戦だけでそんなことできるとは思えないが さすが勢いが落ちてきたな
棋譜公開されるまでは堂々巡りだからな 2時間と言うワードだけが1人歩きしてる感じだよな
2時間で何が出来るようになったの？
2時間で棋譜が公開出来るAIでも開発したの？
と小2時間問い詰めたい >>872
まじかー
俺は10分でelmoに1億勝10敗の結果を残したぞ
棋譜は公開しないけどアルファゼロ超えたわ >>856
そなの？
あまりリソースを割いてないって聞いた気も >>873
匿名のお前とグーグル傘下のDeepMindじゃ信憑性が桁じゃ表せられないほど違うんだが zeroを懐疑的に見るのは構わないが、リアル、せめてツイッターで言っても恥ずかしくなく、自分で責任とれる範囲内の発言してほしいよね >>856
環境を反映した上でなら2時間で結果が出せるという証明でもあるんだから、十分意味があると思うが
大体なんでそこらのヘボ将棋ソフト連中の土俵に合わせて考えないといけないのよ
そんな事言ったら何十年たっても人類は進歩しないわ >>879
もっともらしい事言って煙に巻くことしか頭にないのか この場合の信憑性は棋譜があるか無いかか
ななろくふさんよふろくはちぎんはちはちかくなり
まで俺の勝ちみたいなのを1億局 未だに棋譜が公開されてないのはそう言う事なんだろう 棋譜乞食うざい
こんなところで煽っても何の意味もない
囲碁とチェスは詳細な棋譜が公開されているから将棋も出るだろう、乞食が黙っておれば 将棋の棋譜が欲しいのであって
チェスや囲碁の棋譜に興味無いのよね
だから将棋板にいるわけだし >>881
ネタかと思ったらマジだった。
これだからポナ山は‥。 よく考えれば囲碁や将棋と違って十分成熟したチェスソフトに勝つのも凄いわな >>887
その差があるから、チェスは4時間かかったのかと想像した エルモって日本人が個人で作ったもんだからそんなもんだよな
チェスは欧米でずっと研究されてそうだし >>846
最善手を指し続けることは人間には無理だから無駄ってこたぁない
ゲームで言えばTASとRTAみたいなもんで、TASは理論最速を目指すけどRTAは人間がやれる範囲で最速を目指すやろ
プロ棋士の相手は基本的に人間だからね
人間は人間同士で低いレベルで争うことになる elmoが8勝出来たのは囲碁やチェスに比べて将棋は運の要素が強いって事なんだと思うよ チェスの場合は勝ちと負けの間に引き分けがあるからだよ
相当酷いことにならない限り負けまではいかないで引き分けで耐えられる
Drawを0.5勝0.5敗で換算したら、チェスは64勝36敗で将棋より圧倒的に酷い結果になる 永遠の一手読んだけどかなりのトンデモで逆に楽しめた 囲碁で10月にファンフイに勝ったことが分かったのだって1月末とかじゃなかった？
そういうの後出しといわないと思うが >>893
チェスは先手と後手の有利不利が極端に違う。
先手番で25勝25分0敗
後手番で3勝47分0敗 >>887
チェスはトップクラスのソフト相手に勝てる局面を発見するのが大変そうだもんな >>899
チェスが新聞棋戦なら、とっくの昔に成り立たなくなってるなｗ >>898
１月かは知らないが年明けてからだったね
ネイチャー論文の時点ではその情報は外部に出てなかった
セドルはファンフイに勝ったこと知っていたらあの条件では受けなかったっていってたかと つまり年明けに誰かと対局するからエルモにあの程度の状態で論文にして釣りにした可能性も ソフト開発者のマグロさん(松永さん)
「ネットで将棋ソフトの話題が出るたび、高卒丸出しの奴らが押し寄せて収拾がつかなくなる時代ですからね。
開発者が集まれる機会も必要だと思っています。」 中卒でもまったくかまわんのだけど
高卒程度の算数を体得できてなければ
将棋ソフトの開発なんてやりようがないやん 肩書きがどうであれ注目してくれる人がいるのは有り難いことだけどね。
今でも牌初社が更新、金つかって学習させているのは、
注目していくれる人がいるからだよ。
別のジャンルでもそうだけど、個人の知的探究心だけで
長く続けている人はまずいない プログラム板の機械学習スレなんて、将棋がどうのこうの言うやつが大量に押し寄せて機能しなくなっちゃったからな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
