日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★472
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前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★471[無断転載禁止]c2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1512110603/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured そもそも普通の将棋ファンですらアンチ化させるような事やっといて
渡辺アンチは将棋ファンじゃないは無理があるわ
渡辺は将棋を汚したんだぞ もう止めたらみたいな、この手の口調・文体の人は蒸し返して印象操作してる人にはだんまり
どの分野でも中立ぶって自分と反対側の人にたいして黙れと書き込む感じだと余計嫌われるんじゃないかね
海外でも報道されてなかったっけ、外国の将棋ファンいるだろうけどどう伝わってるんだろうか >>897
渡辺が説明するって言ってるのに、おまえはそれを無かったことにするんだな
渡辺アンチ乙 >>900
いや渡辺アンチの定義にもよるだろうが、
報告書も和解合意も理解出来ず、PDFがどうだとか、挑戦を陰謀で変えさせた？だとか、
1年前の情報が乏しい時期のネットの陰謀論だけを毎日繰り返す、このスレの病人
そりゃ誰が見ても将棋ファンでも何でも無いと思うぞ？ >ただし今さら蒸し返す必要はないし、説明することもない
まぁね、なべファンでもアンチでもないけどさ
中原見てみ？実績は大山や羽生に劣らない巨頭なのに影薄いだろ？
なべもあのコースに入りかけてる
けじめをつけていないから
ファンなら残念に思うんじゃないかな まずPDFの存在が和解からも報告書からも離れてるから >>906
そら離れてるよｗ
PDFがどうだとかはリアルでは誰一人相手にしてない
書類の製作者欄に渡辺の名を見つけて、ネットの一部で妄想が広がったってだけの話だからね 突き詰めていくと
「三浦の名誉回復に尽力するって言ったのに弁護士に反三浦の資料渡した」って言う別にどうでもいい問題なんだよな >>903
報告書も和解合意も理解出来ないやつは見ないし
そういう印象論でレッテルはらなくていいから間違ってる箇所を具体的に指摘しろよ >>907
>>898のキャラで一貫しないと。尻尾出すの早すぎますよ笑 その路線もなあ…
渡辺が当時疑った根拠を渡しただけと言っちゃったからなあ…
そもそも説明云々は渡辺が再三言ってた事なんで
どんなアクロバティック擁護しようが
最終的には渡辺に論破される事になるぞｗ >>907
三浦の名誉回復を考える人間がやることだと思うのか？ 渡辺がすると言った説明を信じて待ち続ける人と
渡辺は嘘つきで卑怯者の恥知らずだから説明はしないだろうと言う人
一体どちらが渡辺アンチなのだろうか オープンブログの人は実はナベアンチだったんだな
三浦アンチと見せかけておいてナベをとことんどん底に突き落とすのに一役も二役も買って出た >>891
連盟と三浦が和解で決着してしまった以上出来るはずがないのは誰でもわかる事
それをいい事に渡辺を叩きたい奴がネタにしてるだけなのでまじめに相手しても無駄だよ >>915
理由にならない
三浦との合意に反する内容なのであればそれを理由に説明は止めたと言えばいいのだから >>912
三浦とソフトの高一致率はただの事実だし、資料についても、無根拠な誹謗中傷を繰り返す匿名の犯罪者達に対して法的対応を取るためのものだと明言されてたはず。
逆にこれを三浦への攻撃のためとする方が、斜め上のアクロバット解釈過ぎて笑える話だからねｗ 何度も言ってるが
アニーその他直接会ってる人にはちゃんと説明してる
お前らもアポとって直接聴きに行け
これも春からずっと言ってること >>912
高一致率が事実じゃないなんて誰も言ってないんだが？
三浦の名誉を回復させたい人間がやることかねと聞いたのだよ >>917
なーにがアクロバットだよw
セーターが怪しいとか攻撃と自己弁護する気満々だわなw >>917
あれは失敗だったよね
ネットで叩いてる奴は感情で叩きたくて叩いてるだけなので理屈で説明しようとしても何の意味もない
何を言っても燃料にして炎上させるだけ
弁護士もまさか弁護士事務所に電凸して営業妨害してくる暴徒がいるなんて考えもせず引き受けてしまったんだろうね
リアルとは全く違うネット民の異常性を舐めてたね >>921
＞ネットで叩いてる奴は感情で叩きたくて叩いてるだけなので理屈で説明しようとしても何の意味もない
理屈で説明するのはいいんだが自己弁護するならするで自分でやれや まともな理屈にも何もなってないけどな
ソフトとの一致率が高いのが事実というが、何で三浦だけあげつらうのかね
単に結論ありきの屁理屈 >>920
いやアクロバット解釈。キチガイの妄想爆発以外の何物でもないよ
試しにリアルで言ってみればいいよ >>924
たしかに姑息に人使ってんだから堂々と自分で自己弁護するより悪いわなw
あまりにも姑息すぎる >>921
ネットの炎上対応が必要だったのはあるかもな
聞きたい事しか聞かないのだし、構うだけ無駄。
それか、訴えるならサクサク開示するべきだった
ファンビジネスだから難しかったのだろうけど 開示するしない以前に竜王戦を中止にしなきゃダメなんだよ。証拠がなかったんだから。結局何ヵ月引っ張った？それですみませんでしたで済むわけないんだよ。 >>927
バレなきゃ何食わぬ顔で黙ってるつもりだったくせにバレたらいきなり 「構うだけ無駄」 ｼﾞｬﾈｰﾖw 中止などする必要はなく粛々と三浦に挑戦させりゃよかったのよ 文春砲撃たれるって分かってる奴を出すのが二番目に悪いだろ もう何もかも終わったのに、お前らは何を要求したいの？ 今思えば星のやり取りを拒否した三浦九段に似非竜王が激怒しての報復だったのかもしれないな
つまり不審な行動＝八百長拒否だったんだよ
白鵬を怒らせた貴ノ岩の一言 「俺はガチンコで勝った」 （デイリー新潮） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171213-00534152-shincho-spo&;p=1
モンゴル力士は八百長のことを「ナイラ」と言う。最近、貴ノ岩は東京の錦糸町にある「カラオケBARウランバートル」で友人と酒を飲むと、
度々、“俺はナイラはやらない”などと大声で言っていたというエピソードも「週刊新潮」12月7日号で紹介したが、それらが「粗暴な言動」に含まれることは言うまでもない。 真面目に固定メンツのアンチ数人を開示したら終わりだろ
どうせすぐ土下座。「匿名掲示板で認められたくて、ありもしない話で中傷してしまった。深く反省している。渡辺さん久保さん他、被害者に謝罪したい」
和解金数十万程度で終わるんじゃないの。
仕事してるなら解雇だろうけどｗ 理事たちが慌てに慌てた文春の記事とはどんなものだったんだろうな
渡辺は知ってたというから是非聞きたいものだw 第三者の俺らを巻き込んで証拠もなく騒いだのは渡辺達だからな
当事者間でナシ付きましたから全部忘れて見守ってね、とか舐めた意見だとは思う
こっちが無理やり首突っ込んだ訳じゃない
プロ棋士のソフト疑惑なんぞ聞きたくもなかったんだ
巻き込んだファンにちゃんと説明しろよと思うし、渡辺も久保も説明するっつったじゃん
ここで匿名のどなた様かが説明なんぞ要らんとぬかしたところで火消しにはならんよな
有耶無耶にし続けて、馬鹿にし続けられる
道理だよ 巻き込まれた覚えないな
外から見てネットでああだこうだ書き込む事を言ってるのかな お前の考えを曲げる気はないよ
巻き込まれてもねえのにここに来るのは妙な正義感か？
ご苦労さん >>940
「俺ら」って言われても、それこそ何人いるのかも分からないしなあ。ただのむか〜しからの2ちゃんのアンチが、騒ぎに乗じて将棋ファンを装い、粘着してるだけかもしれない
何度も言ってるけど実名で主張されてはどうですか
具体的にここを説明して欲しいだとか要望書とか出してみれば？
PDFガーとか書面にしてみてはどうでしょうかねｗ >>938
是非頼むわ
名誉毀損の係争に関しては「その言説に公益性があるか」も争点となる
訴えてもらえれば、公益法人の不当な支出について責めることが「公益性があるかどうか」が争われるから、いろんなことが全部明るみになるな
棋士を貶めた連盟外の人間＝観戦記者とかについて明らかにして欲しいから、是非是非訴えてくれ
さぁ早く 一棋士と連盟間の和解で収まる事件じゃないんだよ
税制優遇されてる公益法人として、将棋文化の普及に使われるべきお金を、億単位で無駄に使っておいて
原因究明しません
だから再発防止策練れません
不当支出の説明もしません
そんなんで許されるかよ
徹底的な原因究明と、詳細な経緯説明、調査費用と慰謝料の負担者の明示が必要
それができないなら公益法人返上 >>944
批判してる連中に事件以前からのアンチがいない保証はないが、それがなんだ？
そいつらの口汚い罵りの言葉もファンからすれば腹が立つ
だからこそなぜこんなことになったのか知りたい気持ちがある訳
で、実名云々は本当に馬鹿々々しい意見
説明しなきゃずっと馬鹿にされるのは俺じゃなくて渡辺と久保
いいんじゃないか？一生自分の尻拭いもできない小僧扱い、馬鹿扱いで
俺はするって言った説明はしてこそだと思うってだけ 渡辺棋王がすると言ったはずの説明をできない状況
和解合意成立したんだから蒸し返すなという風潮
そういう土壌こそが今回の事件の遠因だろ
何一つ納得いく説明なく幕引きしたら、またいつか同じようなことが起こる
自分たちがある意味公的な存在であることを自覚しろよ >>948
＞同じようなことが
確認する気もないが、モテが今後改善策の策定を託している第三者だったかどこかの
提言を待って、上がってきたら行うみたいなことを言ってただろ？
大物棋士が秘密会を開催させて糾弾なんてことを起こさせないよう、申し立てする時の手続きその他
明文化など行うことになるんだろう。すくなくとも今後渡辺事件と全く同様の展開をたどる事件の再発
は防げるだろう。別の事件が起こるにしてもｗ そもそも「説明しろ！」って言う書き込みはネットの一部でしか見ないんだよ。具体的にはこのスレとTwitterの一部。
殆どの将棋ファンも、告発者や三浦連盟含む当事者達も、皆報告書で納得している。
アンチにはリアルでは全く遭遇しないし、実在を疑っている人が多いと思う。
だから実名で問い合わせてみてはどうか？と言っている イマイチ良くわからないのが窪田のツイートなんだよ
ナベが記者にカマ掛けられたってのはねーかな？
証拠を手にしてるとか言われて
それならナベの先手を取ってことを片付けたかった拙速さがわかる気もする 全然話がかみ合わないのは何故なんだろうな
説明しないで困るのは俺か？
リアルで云々は、自分の尻も拭けない小僧に躾を行う義務がないからだろ
誰が態々あんたのこと内心馬鹿にしてるよって面と向かって言うんだよ
そんな非常識な奴そうは居ないぞ
だからって誰も問題視してないと思い込むのは間抜けすぎる
普通は負けたら参りましたって言うもんだ
黙って席を立ったらいかん >>952
30代の渡辺を小僧と呼んでるからには良い歳なのかな
中年で2ちゃんにそんな痛々しい書き込みをしている人間をまともな人間だと扱わないよ。社会は
実名を出せば理解出来ると思うから是非出して、と言ってるｗ 責任をとらない言論はカスであるという意見は説得力を持つが、それをこの場でいうなら、
要求するあなたも名前を開示すべきだな。
元右翼の鈴木邦夫は書籍に自宅住所を記載している。 >>953
話がかみ合わない理由だけは分かったな
小僧扱いってのはな、実年齢じゃないんだよ
中身がガキなら一生子ども扱いだっていう、日本じゃ普通の表現だ
やることやんないやつはいくら将棋が強くても尊敬されない
久保や渡辺ほどの素晴らしい実績があろうと、それが道理だ
ただゲームが強いガキを尊敬する大人は居ないだろ？
久保や渡辺の名誉のために説明がいるっていう普通の話なんだよ 実名を要求しながら自分の実名は晒そうとしないダブスタ >>954
＞責任をとらない言論はカスである
それは少し違うな。無記名投票は民主主義の基本だし、公の場の言説と真逆の投票結果になったとしても尊重されるべきだと思うが、それは一人一票の原則が守られる前提での話。
匿名掲示板の誹謗中傷なんて暇な奴のレスが多いだけだし、「俺ら」とか言われても一人かもしれない
基本的にお前は疑われる立場のゴミだから名前を名乗れ、って話だよｗ >>955
いや見るからに中高年のレスだけど、恥ずかしい事は自覚出来てるみたいだから良かったよｗ お疲れ様です >>957
民主主義は無責任なもんだ。憲法にもそう書いてある、有権者は責任をとらなくてよいとね。
言論の場での論理としてもちだすべきもんじゃない。民主主義云々は政治論だ。
何人かを知りたいだけならID,ワッチョイである程度つかめるのではないかな？ >>959
俺は信用なんていらねえけど、ナベクボは信頼回復に努めないとな 個人的に言えばもう説明や謝罪的なものを求める気はあまりないかな
どうせ誠意とか真摯さとかは無いだろうし
前にも述べたかもしれんが許す許さないではなくて
その人間性の劣悪さが予想以上なのが世間に知れて嫌われたり蔑まされているだけだよ
前の都知事と似たようなもので法的に問題ないからいいかと言うとそういうもんでもない
嫌いな人を好きになるのはよっぽどな事がないと無理だし蔑むレベルの人を尊敬するのも無理だろう
アンチとかじゃなくてもねその当時も罵られたじゃないあの人
積極的に名を出す事はなくても耳にすればアノ人ねと思うそういう類いの人なんだろう 夜中に目が覚めた。このスレで472だってさ、なのにまだ可笑しなことを言う
渡辺擁護の、御人が登場か。おもろいやんけ、渡辺を口汚く根拠も無く攻撃するな、
攻撃している大部分の輩は、将棋も知らないのに、この機に乗じたお銚子者であろう
だいたい書き込みは事実に基づかない妄言が殆どで、見かねて書き込みに加わった。
発言の根拠を示し、署名入りで個人なり協会なりに訴えるか、裁判でも起こせ
出来っこねえだろう、そもそも連盟渡辺と三浦九段は和解済みで、当事者でもない
御前等は、すっこんでいろ「口だけ野郎め」て事かな。
文章がたつので、なかなかの御人と見たが、このスレも当初とは随分様変わりだ。
一方的に、スマホに熟知した三浦九段が、自分の手番の時に盤側から長時間の
離席を頻繫に繰り返し、スマホに搭載してあるソフトでか、自宅に在るＰＣを
遠隔操作して次の手を教えてもらっている。その根拠は、何とか率でそれを持って
今の地位を維持している、そんなインチキ野郎とは、渡辺は「今の地位を返上しても
対局は出来ない」と騒いで連盟と週刊誌に訴えた結果、三浦九段の言い分は全く
通らず、強引に納得させられ挑戦者の権利を奪われたのみならず、対局停止の
謹慎処分まで喰らった。 >>950
そもそもｱｸﾛﾊﾞｯﾄ渡辺明擁護ってネットの極一部でしか見ないんだよ。具体的にはこのスレ工作員
殆どの将棋ファンは報告書では納得していない。
ｱｸﾛﾊﾞｯﾄ擁護にはリアルでは全く遭遇しないし、実在を疑っている人が多いと思う。 それについて、チョットオカシインジャナイノと、始まったはずだ。
ところが、ゴミ共がそれこそ根拠も無く三浦九段に罵詈雑言の書き込み。
三浦九段を貶めるはずで連盟が依頼した検証第三者委員会が、全く逆の
「嫌疑なし全くの白」と結論を出し、根拠とされた対局の動画の存在まで
分かり、長時間の離席は間違いだった事まで顕著化した。立場は逆転した
のに、当事者も取り巻きも納得せず、結果お調子者もここにどれだけ
根拠なく、幾ら否定の反論を書いても粘着したか。
まず、プロ棋士たちにより連盟の当事者が解任。それだけ責任は重いと
棋士たちは認識している。なのにお調子者たちはある事ない事、口汚く
三浦九段を罵った。 しかし、勝負事である。出場停止が解け三浦九段が実践の勘を取り戻し、
渡辺が勝率を落とし始めると、やっと風向きが変わった。
しかし渡辺は未だにあれだけ、大見栄をキッタのに、ボソボソで御終いか。
将棋ファンの誰が納得すると思うか、
他の棋戦を捨てて、いわれもない言掛りで巻き込まれ「発言まで捻じ曲げられた」
羽生名人の怒りに、コテンパンに負け竜王を力づくで奪還され頭を押さへ
つけられた。その事に皆留飲を下げてのだ。「渡辺が負けると飯が美味い
との書き込みまで出来た。 そんな経緯からマスコミを使ってでも皆に
見える形で謝罪せねば「終わらない」ぜ。
いや、だからお前らネット民に謝る必要が一切ないって何回言えばわかるんかね？
渡辺の大盤解説の盛り上がり、地方の将棋指導の盛況ぷり、竜王戦で失冠後でのファンからの励まし
どれをとっても将棋ファンが納得してないとかアホですか？ まあ許してほしければ
竜王陥落
棋王陥落
A級陥落
してからだな
それが最低条件
そこから先は渡辺の態度次第ネット民の気分次第 いつまでも渡辺叩きをしてるのってただのイジメだよね
叩くことでしかマウントとれないから？
単なるパヨク心理
集会で反安倍で盛り上がると、国民全員が反安倍と思い込む馬鹿と同じ あれだけのことをしでかしたら普通は自ら連盟に廃業を申し出るものだよ
社会人経験のない人にはまだ分からないかもしれないけどね 渡辺棋王を叩いてるつもりもないし、事は一個人の問題を離れてる
和解合意は成ったものの、調査費用と慰謝料で膨れ上がった支出が億越えですどうしましょうって問題
公益法人にそんな不当な支出が許されないだろってことだよ
それを「こんなとこで書いててもしょうがない」と思うなら、わざわざ逆の意見を書き込まずに無視していればいいよ
俺は意味があると思うから書き込み続けるけどね もう次スレが必要になったか
42回くんや守衛室くん、疑われる行動くん達が暴れたからなw >>969
自己愛が強く、サディズムで、目的の為には手段を選ばないと考える精神病質者だから
あと公益法人を公的機関か何かと勘違いしてる奴 >>972
公益法人にーってアホな言い訳すんなよ
単にナベが許せない！ってだけだろ小心者 過去には柔道連盟への勧告処分とかもあったんだがな
新聞・雑誌と近しい連盟は「マスコミは味方」と安心しているかもしれないが、この事件は完全に責任の所在をはっきりさせるべき不祥事
原因究明も何もなく終えたら、勧告などがあってもおかしくない 三浦不調期
「渡辺に勝った時の差し回しを見せてくれたらそれでいいんだよw」
「やっぱりｗ」
三浦好調、渡辺低迷期
・・・・（沈黙）
「はいはい、しまいしまい」
「いつまで言ってんの？」 事は収まってるのになんで外野がいつまでもピーピー騒いでんの？
支出が大変？お前には全く関係ないことだよw
あーそうか、この問題をいつまでもネチネチ言うことで連盟のお偉いさんになった気でいるわけか
現実を頑張りなさい現実を 公式的にもう事件は過去の事なのはそうだろう、今後何かしらの進展はない。
ナベも久保も説明はせんだろう、あったとしたら十年以上になり完全に過去として
語られるようになってからだろうね。
つーことで、正しく当時の経過を整理して語り継ぐよう役立てるのがこのスレの目的と思う。
いまだに人によって認識の食い違いがあるようだし。 ディベートの練習か
稚拙な工作員か
オープンブログか trollって自分の行為を正当化するよね
何ヶ月もずっと同じ事繰り返してて病的
それに外野が何言っても群盲評象だよ 公益法人なのに全く関係ないとか頭おかしいのか？
仕事したことのない奴？ >>978
事が収まっていると思うなら、こんなところ監視してないで大丈夫だよ
収まっていないと思う人間だけが書き込んでスレを続けるから 不正会計処理した訳でもない、やむを得ない経費
そこに至った責を負って理事解任済み
強いて言うなら反対派に配慮して不正対策施作を打てなかった連盟所属棋士全体の問題
文句があるならここに書き込むより監督官庁にどうぞ 三浦事件は終わった。
渡辺事件は終わりようがない。 どこに書き込もうが自由
それとも困ることでもあるのか >>986
> 不正会計処理した訳でもない、やむを得ない経費
そうかな？
例えばある棋士に連盟から不正にお金を渡したいとして、関係者全員承知の上で今回の事件と同様の事を起こせば、一棋士に数千万単位のお金を「慰謝料」として渡せるよね
内部で問題を起こして内部でカネを回して解決、というのが認められてしまえば、いくらでも恣意的なカネねやりとりが可能になってしまう
これを「やむを得ない経費」と言い張るためには、「やむを得なかった」経緯をきちんと一から開示しないとね >>978
つーかお前がそうやって暴れるからこのスレが余計にヒートアップしてるんだが
事を一番蒸し返したいのは本当はお前なんじゃないのか？ ここで何を意見しようが何も変わらないのに
裸の王様乙だな
無駄な徒労に終わったとはいえ署名集めた谷川さんの兄のほうがまだ有意義なことをしてる
せめてここで意見をまとめて連盟に意見書を送るなり現実的なことをすれば >>992
> ここで何を意見しようが何も変わらないのに
だから無視してなって
俺は意味があると思うから書き込むけどね >>994
へえw
自分がここに匿名で愚痴を書き込むことによって将棋界を動かすことができると思ってるんだ
そのまったく根拠のない自信はどこからくるの？ある意味羨ましい
近いうち「5ちゃんのスレが将棋界を動かした！」っていうニュースが流れるかな。楽しみにしてる 一連の対応見てると八百長とかも普通にあるんだろうなと思う >>996
気にしてたのは世論であってここじゃない
5ちゃんは国民の総意だとでも思ってんのw
根拠のない自信って本当にすごいな レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
