日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★473
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前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★472
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1512847556/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 竜王であることをやめて禊ぎは済んだからね
三浦の評判を著しく下げた観戦記者たちは出入り禁止になったんだろうな? やめたんじゃなくて竜王に居座ってタイトルホルダーとして負けたってだけ。
敗者としての対局料は返上しないとね。 >>361
疑惑を晴らそうとしたら足りないのは三浦の説明なんだが?
最大の疑惑は累計2時間40分もの離席
それがなければ一致率がいくらかろうが指し手がソフトっぽくても疑惑を持たれる事などない
2時間40分も離席してどこで何をしてたのか?
連盟も関係者もわかるはずがなく説明のしようがない
これが全くわからないのでは100年経っても疑惑の晴れようがない >>365
渡辺は昨日は羽生に勝った豊島に勝ってるからな
実力は相変わらず渡辺>>羽生
竜王戦はあえて忖度した可能性がある 疑惑はもう晴れてるし不正そのものがなかったという結論ですよ? >>368
竜王戦の前から竜王戦もその合間の順位戦も負け通しだけど、みな忖度?どんだけ忖度しまくるねんw
とよしーは久保に負けている。で、その久保に羽生は勝ってる。
あなたの脳内番付ではどうなるん? >>244
別に小暮は即座にコメントなんか出していませんね
相変わらず時系列や時空を好きなように曲げますね
小暮はirronaの記事から大分経過師弟から週刊現代からの取材に答えているだけで
反論コメントを自ら出したわけではない
なので即座に反論コメントを出したというのは印象操作に近い表現 ちなみにironnaの三浦の記事が出たのが2/7
反論の載った週刊ポストが出たのが2/28 >>370
竜王戦だけ羽生に負けてたら怪しまれるだろ
お前の頭が悪すぎて笑わせてもらった 棋力が均衡する中での敗北を選ばず一方的な負けを演出する理由は無いように思うが? >>367
どこで寝てたの?守衛室?
そもそも三浦は「体調不良」と言ってるだけでどこかで寝てたかどうかも明らかになっていない >>366
2時間40分ったって内訳は午前中とか、定跡なぞってる間のものを含むらしいじゃん
まさかA級プロがソフトに聞かなきゃ定跡なぞれないとか言い出すんじゃないだろうな
お前じゃないんだぞ?
100年どころか1年足らずで疑惑は晴れてるよ 連盟ビルの部屋割りがどうなってるか分からないから何とも。
他の棋士もよく離席してしばらく帰らないとこみると、喫煙室ないし控室、空き部屋っぽいのがあるような感じだが。 三浦の疑惑に関しては離席はともかくスマホ提出しなかったのはかなりマイナスだと思うよ どこにどれだけ居たなんて詳細出た所で疑惑晴らす気無い癖にな
近くのトイレでも出来るとか言い出すだけでしょ >>379
エロアプリとか嫁とのハメ撮り写真とか入ってるかもしれないじゃん
というか、不正を行うなら証拠の入ったスマホなんて使わない日に持ってくるかよ
お前もしかしてスマホは一人一台までとか考えてる? >>373
追加
ポストの記事中には
小暮を沈黙を保っている
とあるので、直後の取材でもないことがわかります >>378
控室に行くのは普通にある
というかちょっと長めの離席だったら控室に行ってると思う
だけどそんな頻繁に控室に行ってたなら見ている棋士が何人もいるはずなのでそもそも疑われる事にならない
現に三浦も控え室に行ってたとは言ってない
(当初は行ったけれども人がいて囲碁を打ってたから守衛室に行ったと言っていた) ああ、部屋出て感想戦するとこあるね。待合室みたいなの。 極度の自己中自己愛の発達障碍児チビでは一生理解できないだろうが
公の場で謝罪会見を開かない限り、引退するまで叩き続けられることになる。
このチビがアホな子供のごとく大暴走したおかげで
どれだけ棋界にとってマイナス作用が働いたのか計り知れない。 >>386
そっか、寒いし年も取ってるからかな
問題はその一局のうちプロがカンニングしなきゃいけないような難しい局面が何回あったのか
そのうち何回、何分自分の手番で離席したのか
そして戻ってからの指し手はどうだったのか、例えば一致率などだな
それら具体的な数字を一切示さず何時間だ何回だと合計にのみ言及するのは醜い印象操作
ろくな根拠もなく他人を犯罪者呼ばわりする馬鹿ですっていう自己紹介にしかならない
お互い気を付けたいもんだな 普通に控室で休んでるよ
ただ久保が言った30分間もどこに行っていたんだって嘘に対しての守衛室だから
長期間なら横になってただろうが久保が探しても居なかったって言うのなら横になれる場所は守衛室だろうって流れ
もしかして毎回守衛室に行っていたって解釈してんのかな? >>362
棋力が同じなら軽蔑する人間より尊敬する人間のが信用されるのは自然な気がするが >>389
それを利用して渡辺明は八百長をやっていた、という事かな。 >>386
本当にそう思った?
全然離席してなかったよ
レオよりも少なくたぶんせいぜい10回くらいで恐らく10回もなかった
3分を超える離席もほぼなく(1回もなかったかも)累計離席時間も30分にも全然届いてないはず
普通の棋士と全く同じかむしろやや少ないくらいの感じだった
あれを見て「多い」と思ったなら42回2時間40分見たら驚くよ >>376
昔の記憶を掘り出して思い出せる範囲で答えてるんだから説明責任は果たしているよ 持ち時間の全然違う竜王戦と棋王戦をごっちゃに語ってる時点でどうかと >>366
そんなことより>>323に答えてくれよ
アニー(外部の人間)に説明できることで
第三者委員会の調査では分からなかったことで
でもその説明を聞くと渡辺棋王の告発を妥当と思え
なおかつ何故か棋王がPDFに書かなかったこと
具体的に何だと思ってるの? >>373
> ちなみにironnaの三浦の記事が出たのが2/7
> 反論の載った週刊ポストが出たのが2/28
それだとポストの入稿が2/22くらい〜
取材は2月中旬
まぁ即座と言ってもいいくらいの反応 さんざんこのスレでも説明されてきた離席についてまだ書く人間は、本当に愚かか、気が狂っているか、工作員かのいずれかだよね 42回君(2時間40分くん)は愚かな工作員だと思いますね
>>395
バカバカしいです
自ら発信するツールや問い合わせがあったにも関わらず
ポストの取材まで沈黙していたわけなので即座にコメントを出したというのは印象操作です >>394
聞いてない俺が具体的な内容わかるわけないだろw
アニーも「ここでは言えない事も聞いた」的な事書いてたように内容は全く不明
で、あなたは調査報告書に書いてある内容をもう一度説明しただけでアニーやサトシンが考えを変えたと思ってるの?
アニーやサトシンは報告書をちゃんと読んでなかったから経緯を理解してなかったということ?
他人に回答を求めるならまず自分から答えようね >即座に「怒りを通り越して呆れる」って反論コメント出してるんだが
噂を撒いた覚えはないとハッキリ言えばいいのになぜか言わない
否定すると証拠付きで再反論されるからな逃げ腰で反論してる振りをするしかできない笑えるヘタレ 王将戦の前に、「加古川の久保の悪事」を誤魔化しておきたいんだろう。
「豊島八段叩き」も始まってるね。
>>398
渡辺明はアニーに「引退する」と言ったんだよ。
ただ、「いつ引退するか」は言わなかった。
懲戒処分を受けた大山慈朗に、入れ知恵されてたのかも。 >>398
アニーとサトシン以外にも洗脳に成功してりゃ
まだ疑ってるのかなどと棋士たちの面前で晒し上げられることもなかっただろうな >>401
あのバカな発言したのが誰かぜひ知りたいな
棋界の事を何も知らないネット民ならともかく、棋士であれはないわw
たぶん調査報告書読むのが面倒で読んでなかったんだろうな >>398
まぁ具体的な内容はいいや
あなたには想像も推測もできないってことね?
で、答えてほしいのは
何故それを和解合意以前に「その時信じたこと」を書いたPDFに記載していないのかってこと
渡辺棋王制作だとバレたのは偶然だし、匿名性のある書類
しかも和解合意前だから言及しても問題ないはず
聞いたら誰しもが渡辺棋王の告発に納得するような決定的な情報を書かない理由があるだろうか? >>396
壊れたラジオのように言い続けるしかないんだろう
渡辺信者も大変だ >>324
歴史家なんて1000年も前のこと議論してるんだぞ
当事者なんてもう誰も生きていないのに >>402
至極当然のいい質問だよ
丸山あたりかね? >>398
> で、あなたは調査報告書に書いてある内容をもう一度説明しただけでアニーやサトシンが考えを変えたと思ってるの?
> アニーやサトシンは報告書をちゃんと読んでなかったから経緯を理解してなかったということ?
一応答えると、そうは思わない
可能性としては
1・渡辺棋王が嘘をついた
2・嘘とはいわないまでも、印象が変わるような話し方をした
3・渡辺棋王自身とは別の存在が後ろにいて、それに操られたと告白した
とかがあるかと思う
明かせない新事実を持っていたらPDFに書くはずだし、渡辺棋王の正義感からして、主張を引っ込めるはずがない
個人的な推測では、スポンサー読売や関係する観戦記者などに操られた3の可能性が高いと考えるけど、現状では妄想の域を出ないよね 渡辺久保に対しては
本人が説明すると発言したことに対して説明まだ?という話が多い
エンドレス42回くんが滑稽なのは報告書を読んで
「俺が納得できない、三浦は説明不足」
とあくまで42回君個人の主張に過ぎないところ
同じ事を繰り返すことで「ホントだおかしい」と思う人が増えることを狙っているのだろう
結局は42回くんの主観と印象に過ぎない
糸谷の動画を確認したと言い張るもどこでどのように確認したのかは明らかにしない
あくまで自分調べ 妄想ついでに全部書くわ
読売が「羽生さんが永世7冠を懸けて渡辺竜王と対決するの見たいな」と言う
ソフトを憎み、ソフトで研究する三浦九段を勝手に憎んでいる小暮克洋が、自分勝手な忖度で「このままでは三浦竜王が生まれ、読売の意図に合わない」と動く
小暮が仲間の記者を集めて三浦九段カンニング説を広める
久保王将などがまんまと噂を信じてさらに拡散する
小暮が「読売の意向」を笠に着て(実際はそんなことないのに)「竜王戦が中止になるぞ」と関係者を脅す
渡辺竜王(当時)が(その時は正義感から)動き、事件が起こる
第三者委員会が三浦九段の潔白を認定。しかしスポンサーの意向が強かったことを鑑み、「処分はやむを得なかった」と苦肉の発言
小暮の暗躍が明らかに。西村九段、田丸九段はすでに「黒幕」認定
三浦九段の「絶対許さない」発言
窮地の小暮、渡辺竜王に泣きつき、告発を正当化する文章をひねり出してもらう
それを弁護士に提出して擁護依頼。あくまで名目は「渡辺竜王の擁護」だが、実際は自己弁護
渡辺竜王は谷川兄らに小暮に操られたことを告発。しかし小暮がバックに読売をちらつかせるため、口外無用と念押し
で↓
祝、羽生善治新竜王!永世7冠位共々、各界に及ぼす熱狂にも注視したい。渡辺明前竜王もお疲れ様。各界で、凄まじいアウェイ感に曝されただろうが、その中での死闘だった……
自称・将棋に真摯な雑誌記者氏が、『お前にもう用はない』と呟きつつ1件の連絡先を消去している頃かはさて置き。
窪田義行(永世七冠ならぬ通常七段) (@YoshiyukiKubota) 2017年12月5日 藤井出現ですっかり忘れ去られてしまって
今ではこんな地下世界でしか語られなくなった >>410
もっと単純に、口さがない馬鹿どもが「あいつやってる」とか誹謗中傷して遊んでた
で、本気にした若手たち(ピュア)からそれなら何とかしてくれと泣きつかれ始めた
証拠は無いので煙に巻くも、だったら言うなよ的な空気が出始める
この時点で先輩・タイトルホルダーの威厳ピンチ
そこに颯爽と現れる千田率
当時数学的知識がないところに千田率登場なので、これで勝てるとナベクボ確信
動いてみたけど駄目で御座った、どーしましょ
説明すると虚勢を張ったものの、仲間内ですら馬鹿がと罵られるだけの説明しかできずしょんぼり
外に向かってなんて尚更言えないから静かに将棋指してます←イマココ
とかどうだろ 週刊誌記者に証拠握ってるとカマ掛けられてまんまと乗せられたとかじゃねーか?
それなら窪田の雑誌記者云々とナベに対する批判がないことはまあ分かる こんな長文を書いたりコピペで保存してるってのは
何かの病気なんやろうな 「前会長は政治にも色気を出していたが、今の会長はダメだな」
「ダメだな、将棋のことしか頭にない」
「『あなたも前会長みたいに、勲章なんか欲しくないかね』って言ったら、何をしたと思う?」
「詰将棋を奉納した」
「もうね」
「これは、ちょっと締めてやらなきゃならんですな」
「何をするかね」
「スキャンダルを起こす」
「女?」
「それはずっと前にやった」
「じゃあパワハラ自殺とか?」
「またそれかい発想が貧困だな……まあ考えてみるかね」
全部フィクションです >>411
忘れているのではなく、敢えて話すことを避けているようだね
忘れるわけないしw
そう指摘されて認めている 渡辺程度を御しきれない奴は連盟の長にはふさわしくなかったということだろう
米長なら多分うまくあしらっていた >>415
ここに書いても無意味と自分で主張する場所を毎日覗いて
同じように「ここにかいても意味ない」と書き込み続けるほうが
よっぽど重い病気だろうな
お大事に 火消しの為にちょっとしたヤオはあったかもな
29にわ 関わった人物の騒動後の成績を見ていると
決して意味がない事という事はないと思うな
特にPDFの件はここ見ているだろってくらい早かったからな >>419
米長なら〜は分かるけど、前半はおかしいよ
お腹痛いっつって会長辞めた谷川なんぞむしろ当事者
渡辺に巻き込まれた被害者面は似合わねえ
谷川、久保を筆頭とした悪びれないアホどもが組織の癌 ここでpdfについて発掘したのはタイミングとして早すぎた
放置して大川に十分反論させて世間に浸透した後でおもむろにpdfつつけば致命傷になったはず
つまりナベはここに助けられたんだよ >>424
PDFで、渡辺明と小暮克洋の関係がハッキリしたんだから、大川は関係ないよ。
一番迷惑をこうむったのは大山慈朗だろうね。
一部関係者しか知らなかった「懲戒処分」の話が全国に知られたんだから。
「金のために法を犯す東大卒の弁護士」っていう「ドラマのモデル」として定着するかもね。 内容自体はPDF関係なく最初から馬鹿にされてたしね 内容は千田率に毛が生えたようなものだったし
セーター畳んだから怪しいとか馬鹿にしないほうが難しいレベルだったからな 今日は、ID変わりまくる自演する人来てないんだ(笑) 「アーガイル柄はスマホが隠しやすい」とか主張しだしそうな勢いだったよね、あの付言。 小暮をはじめとする数人の観戦記者の目論んだ冤罪事件で、
渡辺棋王は騙されて良いように操られただけ、
三浦九段はもちろん全くの無罪、
理事たちも小暮に読売がスポンサー降りると言ってると騙されただけ、
全ては小暮らの責任で調査費も慰謝料も奴らに全額賠償請求、
という解決だと、棋士は誰も傷つかなくていいと思う
観戦記者なんて正直もう不要だし、棋士の名誉の方が大切だから、これでいいんじゃない? 自分らに一番いい形ならだれかを犠牲にしても許されるってのは青野のやり方だからな 観戦記者だって極々一部だろ
頭のおかしいおばさんみたいになんでもかんでも禁止じゃつまらなくなるだけだと思う
決まりを作って誰であろうと従ってもらうようにしていけばいいんじゃ
まったくやってないようだけどw 観戦記者が云々て三浦が勝手に言ってるだけだけどな
何の証拠もないし連盟も報告書も何にも言ってない 実際事実無根だったのに記者の間で広めてたやつは存在するわけだろうに
なぜ無かったことにしようとするのか そこらへん何がどうなってるのかサッパリなんだよな
和解するのはいいんだがだからと言って説明放棄してウヤムヤのまま前に進むのは違うよな 別に渡辺を守んなきゃいけない理由は特にない
まあもう、永遠のヒール化してるけどな 将棋も相撲も、その世界しか知らない人が組織運営してるとダメだな。
幼稚すぎる。
強い者が偉いと勘違いするのは共通してるしな。 将棋も相撲も、その世界しか知らない人が組織運営してるとダメだな。
幼稚すぎる。
強い者が偉いと勘違いするのは共通してるしな。 >>441
いいんだよ将棋の強いやつが理事でも会長でも
必要なのは会長理事各々が金払って相談する相手と謙虚な気持ち
自分のメンツの為にも組織の未来の為にも、専門家の知恵は借りるべき
それはワンタイム幾らで金で買えるものじゃん
態々雇う必要なんてない >>443
それだと理事長に払う金がまるまる無駄になる 専門家だけ雇ってれば済んでしまう >>444
そんな訳ないだろ
むしろ内部告発など、こんな状況以外で外部の専門家が要らねえんだよ
毎日危機に直面してるとか連盟は地球防衛軍か?
普段要らないのは理事じゃない >>438
三浦と田丸が何やら知ってるみたいだけど
ダンマリなんだよなあ >>436
小暮は渡辺棋王がネットで叩かれてるのを「弁護」するように依頼してたけどな
少なくとも告発を正当化しようとしてたのは事実 渡辺棋王への根拠なき中傷よりも、小暮への正当な批判に対してのほうが、すぐ火消しが湧くのが最近のこのスレ >本件経緯の過程及び本件ヒアリング等においては、
特定の連盟所属棋士又はそれ以外の将棋に一定の造詣がある者から、
本件4対局における、三浦棋士の特定の指し手及び感想戦における発言に関し、
“それ以外の将棋に一定の造詣がある者”
これが観戦記者じゃなけりゃ誰の事なんだよとは思うけどね >>450
ちょっとソースは思い出せないけれど
観戦記者からの聞き取りはあった(報告会見かな?)
そうでないと三浦が相談した等の裏が取れない
結局聞き取り先のリストが非公開なのは棋士以外の人が少なくないからだろうと言われていた
具体的な聞き取り先はプロ棋士の名前と技巧開発者しか明記されていない 小暮はどうしようもなぇな。将棋界滅茶苦茶にした癖に謝りもせず被害者ぶってる。未だに知らんぷりして観戦記者やってる。連盟も小暮も腐ってるわ >>447
橋本が知ってることは全部三浦に話したと言ってたので
橋本なりに知ってることもありそう ゴトゲンのブログも相当ひどかったけどスルーってことはあれ以上なんだろうな >>448
あれって渡辺弁護のつもりのはずなのに三浦攻撃してるの意味不明だよね。
三浦白を認めた上で渡辺の勇み足を説明する体の弁護ならまだ聞く耳持つ人もあったろうに。
>>454
ブログやその記事を削除せず、以降の自身の考えの変化も記載しないというのは、当時から考えは変わっていないてことでいいのかしら。
あれをさらし続けるのは三浦の名誉にとってどうなんだろうか? 正義を振りかざして弱い立場を叩く時は騒ぎままくって
それが誤報でも謝罪も訂正もしない
マスコミの汚点の粋を集めたような存在、
それが小暮やゴトゲン
窪田七段のツイートも納得だわ
なんでたかが記者風情がこんなデカい面するようになってるのか >>455
三浦への攻撃?では無いだろ
小暮さんの文章も資料のPDFも事実しか書いて無い。 報告書と大筋で変わらない。
ネットがデマばかりだから法的対応を考えるよ、ってだけの物。
ただ結果的には、匿名の陰謀論者の馬鹿達が、また病気のヒステリーを爆発させて騒いだから、
「大人の対応」として取り下げた…ってだけの騒ぎだろう 本人乙って言いたいw
如何に三浦が怪しいか、棋譜の怪しい、もうトイレも怪しい、セーターも怪しいしか書いてなかったのが
渡辺の弁護 >>460
でもそう言う妄想は本当ここでしか通用していなくて、小暮さんは今でも普通に観戦記者だからな
「何で龍王戦に小暮がいるーー!?PDFガー!!(発狂」とか、アンチが書き込んでも現実では誰も相手にしないよね
隔離病棟スレで言ってもアレだけどw >>457
あとあのPDFも今年の夏に某ブログで検証されてたよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています