日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★473
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前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★472
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1512847556/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>376
昔の記憶を掘り出して思い出せる範囲で答えてるんだから説明責任は果たしているよ 持ち時間の全然違う竜王戦と棋王戦をごっちゃに語ってる時点でどうかと >>366
そんなことより>>323に答えてくれよ
アニー(外部の人間)に説明できることで
第三者委員会の調査では分からなかったことで
でもその説明を聞くと渡辺棋王の告発を妥当と思え
なおかつ何故か棋王がPDFに書かなかったこと
具体的に何だと思ってるの? >>373
> ちなみにironnaの三浦の記事が出たのが2/7
> 反論の載った週刊ポストが出たのが2/28
それだとポストの入稿が2/22くらい〜
取材は2月中旬
まぁ即座と言ってもいいくらいの反応 さんざんこのスレでも説明されてきた離席についてまだ書く人間は、本当に愚かか、気が狂っているか、工作員かのいずれかだよね 42回君(2時間40分くん)は愚かな工作員だと思いますね
>>395
バカバカしいです
自ら発信するツールや問い合わせがあったにも関わらず
ポストの取材まで沈黙していたわけなので即座にコメントを出したというのは印象操作です >>394
聞いてない俺が具体的な内容わかるわけないだろw
アニーも「ここでは言えない事も聞いた」的な事書いてたように内容は全く不明
で、あなたは調査報告書に書いてある内容をもう一度説明しただけでアニーやサトシンが考えを変えたと思ってるの?
アニーやサトシンは報告書をちゃんと読んでなかったから経緯を理解してなかったということ?
他人に回答を求めるならまず自分から答えようね >即座に「怒りを通り越して呆れる」って反論コメント出してるんだが
噂を撒いた覚えはないとハッキリ言えばいいのになぜか言わない
否定すると証拠付きで再反論されるからな逃げ腰で反論してる振りをするしかできない笑えるヘタレ 王将戦の前に、「加古川の久保の悪事」を誤魔化しておきたいんだろう。
「豊島八段叩き」も始まってるね。
>>398
渡辺明はアニーに「引退する」と言ったんだよ。
ただ、「いつ引退するか」は言わなかった。
懲戒処分を受けた大山慈朗に、入れ知恵されてたのかも。 >>398
アニーとサトシン以外にも洗脳に成功してりゃ
まだ疑ってるのかなどと棋士たちの面前で晒し上げられることもなかっただろうな >>401
あのバカな発言したのが誰かぜひ知りたいな
棋界の事を何も知らないネット民ならともかく、棋士であれはないわw
たぶん調査報告書読むのが面倒で読んでなかったんだろうな >>398
まぁ具体的な内容はいいや
あなたには想像も推測もできないってことね?
で、答えてほしいのは
何故それを和解合意以前に「その時信じたこと」を書いたPDFに記載していないのかってこと
渡辺棋王制作だとバレたのは偶然だし、匿名性のある書類
しかも和解合意前だから言及しても問題ないはず
聞いたら誰しもが渡辺棋王の告発に納得するような決定的な情報を書かない理由があるだろうか? >>396
壊れたラジオのように言い続けるしかないんだろう
渡辺信者も大変だ >>324
歴史家なんて1000年も前のこと議論してるんだぞ
当事者なんてもう誰も生きていないのに >>402
至極当然のいい質問だよ
丸山あたりかね? >>398
> で、あなたは調査報告書に書いてある内容をもう一度説明しただけでアニーやサトシンが考えを変えたと思ってるの?
> アニーやサトシンは報告書をちゃんと読んでなかったから経緯を理解してなかったということ?
一応答えると、そうは思わない
可能性としては
1・渡辺棋王が嘘をついた
2・嘘とはいわないまでも、印象が変わるような話し方をした
3・渡辺棋王自身とは別の存在が後ろにいて、それに操られたと告白した
とかがあるかと思う
明かせない新事実を持っていたらPDFに書くはずだし、渡辺棋王の正義感からして、主張を引っ込めるはずがない
個人的な推測では、スポンサー読売や関係する観戦記者などに操られた3の可能性が高いと考えるけど、現状では妄想の域を出ないよね 渡辺久保に対しては
本人が説明すると発言したことに対して説明まだ?という話が多い
エンドレス42回くんが滑稽なのは報告書を読んで
「俺が納得できない、三浦は説明不足」
とあくまで42回君個人の主張に過ぎないところ
同じ事を繰り返すことで「ホントだおかしい」と思う人が増えることを狙っているのだろう
結局は42回くんの主観と印象に過ぎない
糸谷の動画を確認したと言い張るもどこでどのように確認したのかは明らかにしない
あくまで自分調べ 妄想ついでに全部書くわ
読売が「羽生さんが永世7冠を懸けて渡辺竜王と対決するの見たいな」と言う
ソフトを憎み、ソフトで研究する三浦九段を勝手に憎んでいる小暮克洋が、自分勝手な忖度で「このままでは三浦竜王が生まれ、読売の意図に合わない」と動く
小暮が仲間の記者を集めて三浦九段カンニング説を広める
久保王将などがまんまと噂を信じてさらに拡散する
小暮が「読売の意向」を笠に着て(実際はそんなことないのに)「竜王戦が中止になるぞ」と関係者を脅す
渡辺竜王(当時)が(その時は正義感から)動き、事件が起こる
第三者委員会が三浦九段の潔白を認定。しかしスポンサーの意向が強かったことを鑑み、「処分はやむを得なかった」と苦肉の発言
小暮の暗躍が明らかに。西村九段、田丸九段はすでに「黒幕」認定
三浦九段の「絶対許さない」発言
窮地の小暮、渡辺竜王に泣きつき、告発を正当化する文章をひねり出してもらう
それを弁護士に提出して擁護依頼。あくまで名目は「渡辺竜王の擁護」だが、実際は自己弁護
渡辺竜王は谷川兄らに小暮に操られたことを告発。しかし小暮がバックに読売をちらつかせるため、口外無用と念押し
で↓
祝、羽生善治新竜王!永世7冠位共々、各界に及ぼす熱狂にも注視したい。渡辺明前竜王もお疲れ様。各界で、凄まじいアウェイ感に曝されただろうが、その中での死闘だった……
自称・将棋に真摯な雑誌記者氏が、『お前にもう用はない』と呟きつつ1件の連絡先を消去している頃かはさて置き。
窪田義行(永世七冠ならぬ通常七段) (@YoshiyukiKubota) 2017年12月5日 藤井出現ですっかり忘れ去られてしまって
今ではこんな地下世界でしか語られなくなった >>410
もっと単純に、口さがない馬鹿どもが「あいつやってる」とか誹謗中傷して遊んでた
で、本気にした若手たち(ピュア)からそれなら何とかしてくれと泣きつかれ始めた
証拠は無いので煙に巻くも、だったら言うなよ的な空気が出始める
この時点で先輩・タイトルホルダーの威厳ピンチ
そこに颯爽と現れる千田率
当時数学的知識がないところに千田率登場なので、これで勝てるとナベクボ確信
動いてみたけど駄目で御座った、どーしましょ
説明すると虚勢を張ったものの、仲間内ですら馬鹿がと罵られるだけの説明しかできずしょんぼり
外に向かってなんて尚更言えないから静かに将棋指してます←イマココ
とかどうだろ 週刊誌記者に証拠握ってるとカマ掛けられてまんまと乗せられたとかじゃねーか?
それなら窪田の雑誌記者云々とナベに対する批判がないことはまあ分かる こんな長文を書いたりコピペで保存してるってのは
何かの病気なんやろうな 「前会長は政治にも色気を出していたが、今の会長はダメだな」
「ダメだな、将棋のことしか頭にない」
「『あなたも前会長みたいに、勲章なんか欲しくないかね』って言ったら、何をしたと思う?」
「詰将棋を奉納した」
「もうね」
「これは、ちょっと締めてやらなきゃならんですな」
「何をするかね」
「スキャンダルを起こす」
「女?」
「それはずっと前にやった」
「じゃあパワハラ自殺とか?」
「またそれかい発想が貧困だな……まあ考えてみるかね」
全部フィクションです >>411
忘れているのではなく、敢えて話すことを避けているようだね
忘れるわけないしw
そう指摘されて認めている 渡辺程度を御しきれない奴は連盟の長にはふさわしくなかったということだろう
米長なら多分うまくあしらっていた >>415
ここに書いても無意味と自分で主張する場所を毎日覗いて
同じように「ここにかいても意味ない」と書き込み続けるほうが
よっぽど重い病気だろうな
お大事に 火消しの為にちょっとしたヤオはあったかもな
29にわ 関わった人物の騒動後の成績を見ていると
決して意味がない事という事はないと思うな
特にPDFの件はここ見ているだろってくらい早かったからな >>419
米長なら〜は分かるけど、前半はおかしいよ
お腹痛いっつって会長辞めた谷川なんぞむしろ当事者
渡辺に巻き込まれた被害者面は似合わねえ
谷川、久保を筆頭とした悪びれないアホどもが組織の癌 ここでpdfについて発掘したのはタイミングとして早すぎた
放置して大川に十分反論させて世間に浸透した後でおもむろにpdfつつけば致命傷になったはず
つまりナベはここに助けられたんだよ >>424
PDFで、渡辺明と小暮克洋の関係がハッキリしたんだから、大川は関係ないよ。
一番迷惑をこうむったのは大山慈朗だろうね。
一部関係者しか知らなかった「懲戒処分」の話が全国に知られたんだから。
「金のために法を犯す東大卒の弁護士」っていう「ドラマのモデル」として定着するかもね。 内容自体はPDF関係なく最初から馬鹿にされてたしね 内容は千田率に毛が生えたようなものだったし
セーター畳んだから怪しいとか馬鹿にしないほうが難しいレベルだったからな 今日は、ID変わりまくる自演する人来てないんだ(笑) 「アーガイル柄はスマホが隠しやすい」とか主張しだしそうな勢いだったよね、あの付言。 小暮をはじめとする数人の観戦記者の目論んだ冤罪事件で、
渡辺棋王は騙されて良いように操られただけ、
三浦九段はもちろん全くの無罪、
理事たちも小暮に読売がスポンサー降りると言ってると騙されただけ、
全ては小暮らの責任で調査費も慰謝料も奴らに全額賠償請求、
という解決だと、棋士は誰も傷つかなくていいと思う
観戦記者なんて正直もう不要だし、棋士の名誉の方が大切だから、これでいいんじゃない? 自分らに一番いい形ならだれかを犠牲にしても許されるってのは青野のやり方だからな 観戦記者だって極々一部だろ
頭のおかしいおばさんみたいになんでもかんでも禁止じゃつまらなくなるだけだと思う
決まりを作って誰であろうと従ってもらうようにしていけばいいんじゃ
まったくやってないようだけどw 観戦記者が云々て三浦が勝手に言ってるだけだけどな
何の証拠もないし連盟も報告書も何にも言ってない 実際事実無根だったのに記者の間で広めてたやつは存在するわけだろうに
なぜ無かったことにしようとするのか そこらへん何がどうなってるのかサッパリなんだよな
和解するのはいいんだがだからと言って説明放棄してウヤムヤのまま前に進むのは違うよな 別に渡辺を守んなきゃいけない理由は特にない
まあもう、永遠のヒール化してるけどな 将棋も相撲も、その世界しか知らない人が組織運営してるとダメだな。
幼稚すぎる。
強い者が偉いと勘違いするのは共通してるしな。 将棋も相撲も、その世界しか知らない人が組織運営してるとダメだな。
幼稚すぎる。
強い者が偉いと勘違いするのは共通してるしな。 >>441
いいんだよ将棋の強いやつが理事でも会長でも
必要なのは会長理事各々が金払って相談する相手と謙虚な気持ち
自分のメンツの為にも組織の未来の為にも、専門家の知恵は借りるべき
それはワンタイム幾らで金で買えるものじゃん
態々雇う必要なんてない >>443
それだと理事長に払う金がまるまる無駄になる 専門家だけ雇ってれば済んでしまう >>444
そんな訳ないだろ
むしろ内部告発など、こんな状況以外で外部の専門家が要らねえんだよ
毎日危機に直面してるとか連盟は地球防衛軍か?
普段要らないのは理事じゃない >>438
三浦と田丸が何やら知ってるみたいだけど
ダンマリなんだよなあ >>436
小暮は渡辺棋王がネットで叩かれてるのを「弁護」するように依頼してたけどな
少なくとも告発を正当化しようとしてたのは事実 渡辺棋王への根拠なき中傷よりも、小暮への正当な批判に対してのほうが、すぐ火消しが湧くのが最近のこのスレ >本件経緯の過程及び本件ヒアリング等においては、
特定の連盟所属棋士又はそれ以外の将棋に一定の造詣がある者から、
本件4対局における、三浦棋士の特定の指し手及び感想戦における発言に関し、
“それ以外の将棋に一定の造詣がある者”
これが観戦記者じゃなけりゃ誰の事なんだよとは思うけどね >>450
ちょっとソースは思い出せないけれど
観戦記者からの聞き取りはあった(報告会見かな?)
そうでないと三浦が相談した等の裏が取れない
結局聞き取り先のリストが非公開なのは棋士以外の人が少なくないからだろうと言われていた
具体的な聞き取り先はプロ棋士の名前と技巧開発者しか明記されていない 小暮はどうしようもなぇな。将棋界滅茶苦茶にした癖に謝りもせず被害者ぶってる。未だに知らんぷりして観戦記者やってる。連盟も小暮も腐ってるわ >>447
橋本が知ってることは全部三浦に話したと言ってたので
橋本なりに知ってることもありそう ゴトゲンのブログも相当ひどかったけどスルーってことはあれ以上なんだろうな >>448
あれって渡辺弁護のつもりのはずなのに三浦攻撃してるの意味不明だよね。
三浦白を認めた上で渡辺の勇み足を説明する体の弁護ならまだ聞く耳持つ人もあったろうに。
>>454
ブログやその記事を削除せず、以降の自身の考えの変化も記載しないというのは、当時から考えは変わっていないてことでいいのかしら。
あれをさらし続けるのは三浦の名誉にとってどうなんだろうか? 正義を振りかざして弱い立場を叩く時は騒ぎままくって
それが誤報でも謝罪も訂正もしない
マスコミの汚点の粋を集めたような存在、
それが小暮やゴトゲン
窪田七段のツイートも納得だわ
なんでたかが記者風情がこんなデカい面するようになってるのか >>455
三浦への攻撃?では無いだろ
小暮さんの文章も資料のPDFも事実しか書いて無い。 報告書と大筋で変わらない。
ネットがデマばかりだから法的対応を考えるよ、ってだけの物。
ただ結果的には、匿名の陰謀論者の馬鹿達が、また病気のヒステリーを爆発させて騒いだから、
「大人の対応」として取り下げた…ってだけの騒ぎだろう 本人乙って言いたいw
如何に三浦が怪しいか、棋譜の怪しい、もうトイレも怪しい、セーターも怪しいしか書いてなかったのが
渡辺の弁護 >>460
でもそう言う妄想は本当ここでしか通用していなくて、小暮さんは今でも普通に観戦記者だからな
「何で龍王戦に小暮がいるーー!?PDFガー!!(発狂」とか、アンチが書き込んでも現実では誰も相手にしないよね
隔離病棟スレで言ってもアレだけどw >>457
あとあのPDFも今年の夏に某ブログで検証されてたよ もう情報がいろいろありすぎて結局誰が悪いのかよく分からん
三浦派でも渡辺派でもないし、渡辺が謝罪したらしいから渡辺が悪いんだろうけど
なんとなく渡辺も踊らされたのではないかと
結局小暮って奴が黒幕なの? 特に誰が黒幕ってことはないんだろう
馬鹿が三人集まっただけ 黒幕を考えるには目的がハッキリしないからなー
渡辺も踊らされただけならブログで感謝したりはしなそうだし
小学生の群れがウンコウンコ言ってはしゃいでる構図が一番しっくりくる みんなちょっとはやってる仲良し馴れ合いゴミ集団って事だろ
システム自体が悪い >>453
ハッシーってむしろ何にも知らないだろ? 羽生さんがタイトル棋戦で三連勝後に四連敗してこいつソフトだって言うようなもの?
それだとただの人間性の問題になってしまうね。 >>465
小暮については情報がゼロと言ってもいい
朝日がパヨクを扇動してるのと同じで、
三浦と田丸が煽ってる >>457
棋士は呼び捨てで、観戦記者にはさん付け
お察しですなぁ >>471
三浦九段だけが批判したと最初言ってたのに、今回は田丸九段も加えてくださったんですね
次は西村九段を加えてくれるのかな?
スタンダードがどんどん変わって大変そうですね! >>328
>>329
なんかを見ても分かるように、渡辺棋王への行き過ぎた中傷を冷静に諫める人はいる
でも、小暮ら観戦記者への正当な批判には、狂った擁護が湧いてくる
う〜む >>469
わからない
例の本のライターは小暮だというのは定跡のようだし
なんともいえない
ただ情報提供をしたと言ったのは橋本本人 死ねとは言わないけど空気読んで将棋界から消えてほしいね渡辺と小暮は >>469
だれそれがどんな噂してたとかチクったんだろ 「三浦さんとは何十局も指していますが、従来とは違って、離席の回数が非常に多かったんです。」
「証拠は何もないんです。でも指していて“やられたな”という感覚がありました。」 「いろいろ考えていることはあるんですけども、まとめて後日にお話ししたいと思っています。
タイトル戦の最中ということもあり、まとめきれていないところもありまして。
自分のなかで皆さんにお伝えできていない部分もあると思うので、その点は後日、説明したいと思います。」 2017年3月 >>482
証拠ないんかい!で終わる話だな
それにしても勝負の世界において相手がいかさまをしていると冗談でも口にしたらただですまないことくらい分からんかね >>482
文春記事の中の久保の言葉だね
冤罪事件の発端とされてる
ただ、今改めて読むと微かだけど背後に複数の人間がいる気配がする。それが千田なのかカンキなのか記者なのかわからんが。
久保や渡辺が真相を話すのをためらう背景には、もしそれをすると芋づる式に複数の人間を巻き込むことになるからかもしれない チェスの世界じゃ対処法が確立してると聞くが、連盟の対応は甘いな。報告書が出てからも金属探知機を使うのか使わないのか、不徹底であったしな
それなら最初から疑惑何て出ても何もしなきゃいいんだよ。 しょせんは6分を30分だと思い込む人間の感覚だからな 先にも指摘あるけどなぜか小暮"さん"に話が及ぶと、即座に論理立ててる風に書いてるけど全く論理的でない擁護が飛んでくるね。
小暮"さん"は裁判起こさないのかな? そら小暮批判自体がほとんど根拠が無いからな
反論も自然と論理性が薄れる >>491
批判に論理性がないことを論理的に指摘することは普通にできるが? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています