日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★473
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前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★472
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1512847556/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ほんとは気鋭のジャーナリストが一冊本を書くべきなんだよな。和解したから終わった、とかいう幼稚な話じゃなくて。 >>845
終わったのは分かるがだからなに?
連盟に告発してその結果をまつ身の人間がベラベラ個人の感想を述べる必要はないので
インタビューの依頼に応じる必要はなくノーコメントを貫くべきだ >>851
「三浦が控室でスマホをいじるのを見た棋士がいる」
「三浦の胸ポケットからスマホがチラ見えしていたと証言する関係者がいる」
2chでもさんざん話題になった噂だが
いざ正式調査したら誰も証言者が出てこなかったという話
おまえこんなことも知らないのかよ >>856
これは想像だがよほど強い確信が渡辺棋王にはあったんだろうな。そこまでなぜ自信があったのか謎だ >>851
渡辺(正)の指摘を受けてそういうつもりじゃなかった〜言葉のあやです〜と渡辺(ハ)が言ってただろ
それに新潮と文春は別の雑誌だよ…?
新潮はガバガバ一致率で不正の手口はスマホ技巧だとしていたしな
そもそも文春がそんな情報掴んでたなら出すだろ >>851
お前は工作員としてレベルが低いw
>でもスマホ使っていた証言は実際報道されてるからね。確か新潮だったと思うけど
「誰が」そう言ってるのか名前出して
匿名でしかないのなら、委員会報告の方が信憑性があるよな?
新潮も文春も所詮はゴシップ誌でしかないし >>856
当事者間の口頭の謝罪で終わっている話に対して、何の一次情報も持たない匿名アンチが妄想を書き込むべきではないよ
いくら匿名の便所の落書きとは言え 新潮の記事は全部匿名で存在するのかもわからない高段棋士の証言で
何故か中身は当時の2chのスレで調べた内容ばかりだった
5人くらいと言った連盟の会見を元に
スレで三浦の対局で三浦が勝った相手を5人遡った
その順番通りに名前が並んでた >>860
文春は告発棋士達+三枚堂がインタビューを受けるバーターとして、一部のネタは取り下げた
新潮はそうで無かったって事だろ
この辺の顛末、二誌が別経路でスクープし報道した事や、三浦の不審行動の証言があまりに多い事から、
三浦への疑惑は公然としてあって、告発棋士は泥を被っただけと思っているよ >>863
君も妄想書いてるだろ
文春はバーターとかw
なんか根拠となる一次情報でも持ってる立場の方ですかね >>863
一次情報を持たない人間は書き込むなという話と謝罪済みかどうかという話に何か関係でも? >>866
語尾に思ってるよと書けばどんな妄想書いても良いって事ですかね 文春がバーターとか
渡辺のアミーゴ中村が何を取引するって言うんだよ糞笑う 文春記事より引用
> 渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、
> 指し手の一致、離席のタイミング、感想戦での読み筋などから
>「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。 >>864
突然「私はただのアンチです」って自己紹介だからなw 笑ってしまうわ >>866
>文春は告発棋士達+三枚堂がインタビューを受けるバーターとして、一部のネタは取り下げた
取り下げてもらわなきゃ困るような不祥事を隠すために工作したのであれば連盟ゴミだな 結果として渡辺の仕掛けた事自体が将棋界を揺るがしてたわけだが バーターとかいう妄想のソースを早く出せよな
>間違いなくクロだなんて一言も言ってないよ
匿名を盾に妄想、誹謗中傷を繰り返すゴミ以下のアンチにしても、基礎知識くらい持ってくれよw
しかしこの強気はどこに行ったんだろうw
個人の所感だからセーフ理論だと渡辺の頭並みに後退してるぞ スキャンダル(笑)をデマ記事で潰したのなら
潰されたスキャンダルが今頃出て来てもおかしくないんだよなぁ
つまりバーターというのはただの妄想 あいつが犯人ですとあいつが犯人だと確信しましたの違いが分からないと難しいね スキャンダルが事実なら中原のように批判を甘受すべきだし事実でないなら戦うべきだよな >>875
繰り返しになるが、「三浦はクロだと思った」と「三浦はクロだ」は全然違うからね
だから口頭の謝罪で終わってる
>匿名を盾に妄想、誹謗中傷を繰り返すゴミ以下のアンチ
この辺もただの事実だしw
お前は訴えられたら謝罪じゃ終わらないからね >>876
そうだよね
見開き4ページ&中吊り1/3使ってガセネタ掴まされる文春 >>879 >>872 >>854
スルーしてないで何か言ってみろカス
文春記事より引用
> 渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、
> 指し手の一致、離席のタイミング、感想戦での読み筋などから
>「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。 >>872
俺は普通に上手いこと書くなと思って笑っちゃった
君の言う通り、個人の身体的特徴を笑っちゃいかんよな、失敬
まあこんなとこだし大目に見てくれ スマホが名人より強い時代背景の中で
異常な離席、不審行動を繰り返し、タイトル経験もある強豪棋士から告発された棋士Mがいる
連盟は影でこっそり見張る等の稚拙な調査を行なったが、公式な調査は行わず、疑惑は解消されないまま、
最高棋戦竜王戦の挑戦者まで勝ち進み、タイトル一歩手前まで迫っている
この時点で十分過ぎる醜聞スクープだからね >>730
島がそう言ってたのは間違ってない筈。
直後に谷・島に取材した新聞が二紙ほど、同じ事書いてるから。 渡辺の髪を弄った事に関しては謝るわ
いや普段髪が薄い人を見てもどうも思わないんだけど
悪人がハゲてるとつい弄りたくなってしまう
その点は申し訳ない反省します >>879
バーターのソース要求されるのが相当効いてるのなオマエw >>888
mtmtと共著で藤井四段の本書いてましたが >>884
それがどうした?
連盟としては調査の結果不正の証拠はないという立場を取ればそれでいい >>884
稚拙な調査って…
ソフト不正はその性質上事後に証拠を見つけるのは不可能に近いから
監視は最も有力な調査方法だぞ
これは渡辺やオープンブログみたいなキチに共通してる事なんだが
事後の調査は無意味だと理解できていないんだよね チェスの世界大会でも影からこっそり監視してるんだがw
それしかないんだがwww スマホは名人に勝ってねえ
不正使用疑惑もソフト自体はPCで走らせて云々
あと、陰でこっそり見張るのは稚拙じゃない
賛美歌歌うより不審な行動は無い スクープって
結果的に無実の奴を疑ってるんだからただの下衆の勘ぐりじゃん 重要な対局の重要な局面で鬼ごっこを始めるのも中々に不審ではある 不正を挙げる一番の手段は使ったその場で改めることだよ
今回の騒動は久保も渡辺も負けたからイラついたんでしょ、と言われてるわけで
バカがバカやっただけ >>890
だから三浦を呼んでの調査が行われたんだろ
ここまでは何の問題もない話 >>895
むしろそんなことにかまけてるから負けるんだよと言いたい 対局中に突然…ひとりで…鬼ごっこを…
連盟「それじゃうちの棋士ただのバカじゃん」 鬼ごっこは人類史上初の一人プレイだからな
インパクトがえげつない >>897
じゃあ堂々としてろよw
妄想醜聞スクープなど恐れる必要はないなw >>901
だから本来なら調査の結果問題は無かった、と発表して終わってた話だよ
三浦が「追求的な雰囲気」を感じ、竜王戦が中止になったと「勘違い」して「休場宣言」を行う、
残念な事件が起きなければ 渡辺「三浦は間違いなくクロ!確信した!」
渡辺「久保が連盟に告発していて三浦を既に2戦ほど秘密監視済みでシロなんだよね」
渡辺「よーし三浦を呼んで疑ってると教えちゃうぞ!対局拒否!」
完全にキチガイ ひとりで31分間も鬼ごっこしていた久保。40歳過ぎて何やってるんだか。ドリフのコントでも5分程度なのに。 >>882
同じだわな
渡辺前竜王個人に断定の権限などもともとないからだ。思ったを省略しても、あ、思ったんですねってなるから同じだよね。他人から見れば >>902
話ずらすなよ
タカがいち棋士がスクープを潰すためにインタビューに応じたとか上せてるんじゃねーのか?
連盟に投げたんだから黙って連盟の決定に従えばいいだけなんだよ あまりにぶっ飛んでてあきれてものが言えない
勘違いで暴走したのは渡辺だろう >>906
このままいくと、懲戒処分を受けた大山慈朗まで飛び火するのかな。
どこから関係してたんだろうね。
PDFだけだと思ってたけど、もっと前から「お仲間」だったのかな。 三浦、屋敷相手に頑張ってるな
どっちも好きだからあえてどっち勝てとは言わないけど
負けた方はきっと落ちるんだろうな
渡辺も残留できそう、久保に至っては名人挑戦の目も潰えた訳じゃない
なんで将棋で白黒付けなかったんだって今でも思う
しっかり不正対策した上で将棋で白黒付けりゃよかったんだ
正義感で動いたってんなら尚更な 将棋盤の上で負けて盤外で殺しにかかるって
将棋指しとしては最低だよね 一年も前に解決して終了したことを、まだ蒸し返して議論してるのか
もう新証拠も新証言もないのに >>910
予選をカンニングしといて
本番だけいい子ちゃんはアカンてこと >>902
まあそのへんを落としどころとして、痛み分けとして和解したんだろうけど、俺は全然信用しないけどね。薄汚い組織の根性を感じるわ。応分の賠償があることからも理事連中の不手際があったことは当然だし、そいつらがそ解任されているところからもそれが多数意見だよ
三浦九段が勝手に勘違いしただけ、という見方は公的にも認められない。 >>910
本来なら調査の結果問題無かったと発表し、金属探知機、離席制限等不正対策に全力で取り組んでいく旨も公表して、竜王戦を行えば良かったんだよ
調査と休場宣言に纏わるトラブルが本当に問題を深刻化させた
まあ調査を途中で打ち切り、休場宣言して家に帰って、しばらくしてやっぱり出るって、それが通ると思う三浦の認識もおかしいよ
今更言っても仕方ない事だが >>913
カンニングやってたんなら続けなきゃ指し手でばれるだろ
それこそ証拠が無くても村八分だ
休場期間が無いなら言い訳も不可能 >>915
前段にはほぼ同意なんだが、後段は理解できないな。
調査の結果何ら問題がないというのなら、三浦九段を説得(必要ないと思うが)して
出場することは簡単だったはずだ。
理由はどうだか分からんが、三浦九段を挑戦者から外したい意図があったのだと思われる。
それは、青野理事が語っているが >>915
休場届け出さないから休場処分って頭オカシイなー >>915
お前の学生時代のあだ名ってもしかしてジャイアン? >>920
渡辺も指せない言っておいて出してないから同じ処分であるべきなのにな 三浦勝ちっぽいな
坊主美濃はともかく2.3筋の金銀三枚が堅すぎる >>920
届が出てないから出てこいって話ならわかる
届が出てないので休みなさいって意味わからない 挑戦者の不正を確信した竜王が、竜王戦の直前にゴネて
「竜王が挑戦者をインチキ野郎と延々罵倒する会合」を開いてしまった
挑戦者は「竜王戦を延期して調査してくれ、調査中は休場する」と申し入れた
理事達は延期や調査をせずに、休場だけさせようとした
おかしさに気づいた挑戦者は休場届を出さぜに抵抗したが、
抵抗した罰で休場させられた
つまり先に竜王がゴネて対局拒否していたのを
挑戦者の自発的休場という話に作り変えただけの話 タイトル戦の観戦記者の選任ってどうしてんの?
主催の意向に沿って(自社文化部と係りの有る者を数人選出した上で)
連盟が指名するもんだと思ってたんだけど
小暮や後藤が選出されているってどうなんだろう?
連盟には三浦との和解内容を順守する意思が無いって事だよね?
三浦九段サイドも取り正さないのは
実質渡辺の後ろ盾になっている読売を敵にすれば、(挑戦者変更に際し、協賛無視して数時間で了承している)
連盟が自身の営業斡旋に影響が出ると考慮しているからなのか? >>924
休むって言ったから処分されただけ
単なる自業自得
>>929
タイトル返上してでも三浦と指せない言った渡辺が処分されてない
語るに落ちたな >>929
懲戒処分を受けた大山慈朗は、いつから関与してたの? >>930
三浦を調べてシロクロつけてくれ、そうじゃないと指さない
うん、タイトルホルダーとして当然ですな >>932
疑惑があろうがなかろうが連盟が与えられた対局を指すべきだ
いやなら棋士を廃業しろよ >>932
https://www.shogi.or.jp/news/2007/09/post_128.html
このように対局は棋士の義務とされているから、連盟から「指すな」と言われるならともかく、
棋士の方から「指さない」と言い出すのはあり得ない問題行為 渡辺が調査を要求したってソースないだろw
渡辺は第三者委調査前に週刊誌で三浦クロと言い切った
言い切ったってことは
「三浦をさっさと処分しろよ」
「監視なんか意味ねえよ」
「千田率が証拠なんだよ」
という意味しかありえない 当時のマスコミの言い方では「渡辺竜王は連盟に対して強い態度で対処を迫った」というような言い回しだったな
これはつまり「三浦をさっさと排除しろ」ってことだよ
タイトル戦直前にタイトルホルダーがタイトルを盾にして強い態度で対応を迫っておきながら
「僕は三浦さんを処分しろとは言ってない」は、通用しないわ そんなつもりじゃなかったらしいから、一体どんなつもりだったか本人の口から聞きたいところ
お前は何がしたかったのかと >>930
何となく君のBE見たけど、何とも気持ち悪い大量のスレ立て履歴だなあw >>937
少なくとも島がそう受け取る言い方はしてるんだよな。
谷・島に取材した新聞が「疑惑のある棋士とは指せないと渡辺が迫った」的な記事書いてるんだし。 渡辺は「聴問会で三浦を詰問(罵倒)して満足した」とか言ってたよw
ただ三浦を呼び出したのは佐藤モテだし
(ナベの話だけじゃ不公平だから三浦の話も聞こうと提案)
何の調査にもなってないんだがw
ソフト不正対策の調査は、被疑者に知られないように監視して
不正の現場を撮影するか不正の道具を押収するのが唯一の正解
チェスでもそうやって立証してる
その監視ができてたのに、渡辺が暴れてぶっ壊したので
次善策&事態の収拾で後に第三者委員会の調査が行われた
渡辺じゃなく羽生の提案でなw
渡辺はソフト不正対策の悪例として永久に語り継がれる 連盟が順調に監視してたのを
渡辺が騒いで思いっきり妨害したんだよな
それで何もかもメチャクチャになった
つまり渡辺が不正したってことだろw >>943
三浦に決まっとるやろ
報告書にも疑われてもしゃあないて書かれとる
連盟は調査するのが義務化しとったんや >>945
それは疑惑があっただけで不正棋士ではないな
まさか、疑惑レベルと不正確定が同じだとでも?
で、誰が不正棋士でそれを正したと? >>946
疑惑レベルやからこそ調べなアカンねや
調べもせんうちから対局を強制したらアカン 理事が集まって目視で監視なんて、三浦がクロで、カンニングバレを警戒する立場なら余裕で見抜いただろう。
コントに近い監視劇だったのでは無いかな
ニコニコでも「今日は理事が妙に多い」みたいなコメントされてたらしいし >>947
聞いてることに答えようなw
お前は「誰が不正棋士」かと問われて「三浦に決まっとる」と答えたよな?
疑惑レベルと不正確定が同じだとでも?
聞かれたことにまともな答を出してから言いたいことを言うんだな >>947
「事後の調査は無意味」
いつになったらお前のような馬鹿はこれを理解するんだ? >>942
不正かどうか判断したり調査するかどうか決めるのは連盟の仕事で
いち会員の仕事は与えられた対局を全うすることだよ
疑惑のある棋士が相手であろうともね >>945 >>947
だから義務通り連盟理事が監視してシロだったのを
渡辺が大騒ぎして強引に「千田率で三浦クロ」に覆したんだろ
結局、三浦はシロだったわけで渡辺の行動が問われている
渡辺自身がいずれ説明すると言って逃げたまま >>947
不正かどうか判断したり調査するかどうか決めるのは連盟の仕事で
いち会員の仕事は与えられた対局を全うすることだよ
疑惑のある棋士が相手であろうともね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。