第3期 叡王戦 Part22
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12月19日（火曜日）15時～
叡王戦 本戦 関西将棋会館
ニコニコ生放送・携帯中継
豊島将之－高見泰地
解説：屋敷伸之 九段 聞き手：山口絵美菜 女流１級
【第3期叡王戦 本戦トーナメント】
┌───────────────────────────────┐
│ ＿＿＿＿＿＿＿ 叡 王 ＿＿＿＿＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ 決勝七番勝負 │ │
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│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ 佐 │ │ 行 小 │ │ │ │
│┏藤┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌方┓ ┌林┓ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐│
│┃康│ │ │ │ │ │ ┃ │裕┃ │ │ │ │ │ ││
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│佐│北│佐│金│藤│深│澤│行│近│小│丸│藤│佐│渡│高│豊│
│藤│浜│藤│井│井│浦│田│方│藤│林│山│井│藤│辺│見│島│
│康│健│天│恒│聡│康│真│尚│誠│裕│忠│ │秀│ │泰│将│
│光│介│彦│太│太│市│吾│史│也│士│久│猛│司│明│地│之│
│九│八│叡│六│四│九│六│八│五│七│九│九│七│棋│五│八│
│段│段│王│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│王│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 12/22(金) 渡辺 明－佐藤秀司 解説：糸谷哲郎 八段 聞き手：中村桃子 女流初段
12/23(土祝) 深浦康市－藤井聡太 解説：中村太地 王座 聞き手：塚田恵梨花 女流１級
12/24(日) 佐藤天彦－金井恒太 解説：郷田真隆 九段 聞き手：和田あき 女流初段
12/27(水) 丸山忠久－藤井 猛 解説：行方尚史 八段 聞き手：山口恵梨子 女流二段 ニコ生のクソさがさらに出まくる今日の中継
ブツブツ切れるわ、画質相変わらず糞だわ
無料だとログインして１分ぐらいで追い出すわでひどいもんだぜ 俺もPCで快適
Chromeは切れるけどIEでヌルヌル 秒読みになったらわからんな。とにかく頑張れータカミー。 一直線に角と金銀二枚換えでも4四桂4二玉5二桂成同玉6一桂成って成立しそうだけどどうだろう PC Chrome プレミアム
全然止まらないし快適 デカコバと高見が勝ち上がると予測してたやつ競馬ならかなりリターンありそう PCのプレミアムだけど問題なく見れてる
見れない人はニコニコの推奨環境を確認したほうがいいな 相当逆転しない作りの将棋
これ後手玉が露出してるとかなら別なんだけどな >>16
プレ垢でPCだけど9時過ぎると止まりまくりになる
今日はすごく安定してる PCにしたら止まらんな
スマホのアプリがダメだったんかな？ 豊島変調すぎる
あれだけ無双しとったのに調子保つの難しいんやなあ
順位戦もズルズル行きかねんわ しかし今年の広島みたいな鮮やかな逆転だわ
先週の順位戦で生き別れた弟を倒した勢いは本物だわ >>24
それフレッツ光かなんかで回線が詰まってるんだろ 無料組は人間じゃないらしいから良いとこは全く見られない
諦めて棋譜だけで我慢するっきゃない・・・ 今思えば抽選会の鈴木大介の「高見くんゴメン・・・」がもの凄いネタ振りになってる デカコバはともかく高見勝ちは予想できない
まさか鉄板本命の豊島が負けるとはな 最近また調子落としてるからな豊島
冬になるとほんとだめだわ たかみー、得意の終盤でひっくり返したか
小林 藤井猛 佐藤秀 高見の山になったらヤバイなｗｗｗ
まさかの決勝前に藤井叡王確定したりして
藤井VS藤井の7番勝負は将棋板吹っ飛ぶな >>32
カープファンとしては豊島先生の中折れに親近感を覚えるぞ 今年のCS的に >>32
高見は横浜ファンだから逆転ベイスターズだな *検討 候補1 時間 01:47.4 深さ 20/37 ノード数 490505050
評価値 -2557 読み筋 ▲６九玉(58) △４八馬(15) ▲７八玉(69) △５八馬(48) 苗字が同じだけでなんの共通項もないのになんで比べられるのかｗ
佐藤対決なぞ話題にもならんだろ。 冬に弱いしここぞに弱い
調子いい時は圧倒的に強いのにタイトル取れない理由がこれか
序盤大優勢からゆっくりしてる間に逆転とかほんと弱い人の負け方 >>43
> まさかの決勝前に藤井叡王確定したりして
次の行読むまで意味わからんかったw 豊島ここで消えたら誰が叡王になるのかもう予想できんわ 月2000円でモバイル中継・名人戦棋譜速報・将棋プレミアム・ニコ生(将棋のみ)・abema(将棋のみ)全部見せてくれや >>73
家は庄屋か地主なの？よくそんなにポンポン金使えるな >>67
夏に強く冬に弱い豊島、夏は大山先生休眠・夏以外では大山先生召喚できる藤井
今対局したら藤井勝つかも >>71
渡辺かもな
この前の竜王戦、スーパー羽生じゃなかったら防衛だったんじゃないかってぐらい
内容的には復調してるように見えたから >>73
abemaは無料だし月1000円でニコ生とモバイル中継だけでいいだろ
俺はそうしてる 羽生さんと豊島足して割ったら全季節対応棋士の完成だ >>80
逆の印象だったわ
竜王戦でナベの不調がかなり深刻に見えた >>85
いやあれは渡辺の不調は関係ないって
羽生の指し手が人間を超えてた 75歩採ると壁作られるから逃げたけど、75歩が退路封じになっている 追い出し更新の効果もあるだろうが大台乗ったな
しかし豊島の歯車はずれちゃってるのかねぇ *検討 時間 00:10.0 深さ 21/33 ノード数 57430253
評価値 -4845 読み筋 ▲５八桂打 △７九金(88) ▲同 玉(69) △５八角成(47) もう豊島が冬に弱いのはオカルトでもなんでもないな
どうやって克服したらええのか 満員なのか知らんが一般で入ることすらできん
俺の回線速度の問題かもしれんけど >>87
NTTの光は他の通信会社も回線を間借りしてるから集中する時間帯はめちゃ遅くなる。
自前の回線持ってるとこなら早い、電力系とソニー系列のNURO。 なんつーか本当勝負弱いんだろうな
力はあるのに勿体ない プラス１６００から勝負どころで安全策に走り勝機を逃して
その後はもうチャンスがこなかった感じか これは稀勢の里寛
相撲と違って怪我がないだけ良かったな 豊島は負けを引きずるタイプだから
負けた後の勝率は通常に比べてかなり低いよ ソニーの回し者じゃないがNUROはおすすめ。ネットエリアなら入る価値はある。 好調の時を実力と考えるのは甘いだろｗ
好調と不調の中間が実力でしょう ニコ生では、後手は二歩に気をつけなければならないと警鐘を鳴らす
草 ナベ天彦藤井も負けたら残念な感じの７番勝負になりそう
やっぱシードが1枠だと、実力ある棋士が番勝負まで行けないからダメだな 豊島が勝ちまくってるとき豊島終盤弱いって言ったら叩かれまくったなあ * 時間 00:19.5 深さ 21/39 ノード数 99496215
評価値 -2892 読み筋 ▲７五龍(84) △７七香成(76) ▲同 龍(75) △２九角成(47)
何やっても後手勝ちか なんか高見もモタモタしてるな
やはり大優勢になると安全に行きたくなるのか 後手の豪華な金銀の壁に対して先手の貧乏くさい桂の壁・・・ じつりょ実力のある棋士が
残念な番勝負争う棋士に
負けません。 豊島の後半失速は毎年だけどそろそろファンにも愛想つかされそうな
一個くらいタイトル取ろうぜ >>151
せやな
手は難しい局面だわ
角当たってるし馬働いてないし もうこれからどんなに冬までに絶好調でも信用性なくなるぞ豊島 豊島は寒くなると弱くなるのか、それとも暖かくなると強くなるのか おいおい、戻ってきたらたかみー勝ちそうになってるやんかw
何があった!? 豊島1000点以上勝ってなかったか？ 王将戦は大丈夫だと信じたい
ただ3冠くらい取っちゃいそうな勢いはなくなってるよなぁ
もちろん、相手が強いから全部は勝てないけどさ お前・・・消えるのか？
お前、この試合に負けたら・・・消えるのか？ 豊島名人確定とか言ってた豊島信者ぷるぷるだな
絶好調だったのに結局天彦と戦うことすらなく王将だけでおわり 中身が増田に入れ替わってる不正を疑ったが
冷静に考えると増田じゃ豊島に勝てないことに気付いたｗ 叡王筆頭候補が初戦で敗れるとは
マジで聡太叡王あるな 高見「ぷくーくっくっく・・・駄目だ・・・まだ笑うな・・・」 見られないからfc2さんに頼るぜ
こりゃ豊島キツいな >>171
3一とからは思い出王手だから後手勝ちだな >>171
一気にガクっときたのか…やっちまったな この感じほんとやばい
永遠のシルバーコレクターになりそう >>187
たいしたもんだ
村中も井出に勝ったけど 数か月前まで豊島４冠（王将、棋王、叡王、名人）あるとか言われてた気が・・・ *検討 候補1 時間 00:02.9 深さ 20/20 ノード数 13707006
評価値 -詰 19 読み筋 △７七金打 ▲同 銀(68) △同 歩成(76) ▲同 玉(78) 豊島が諦めてる・・・
なんという男だ高見という増田は・・・ ザキヤマはんにぶっ壊されたなこれ
イップスになったプロゴルファー見てるみたいや 高見疲れてるな
増田と代わったほうがいいんじゃないか でも高見次負けるんだろうなぁ
この将棋も序盤で本当は負けてたし
豊島が勝負ところでひよっただけで 詰み読み切れなかったけど高見も読み切れなかったようで安心した 豊島ァ‥
羽生渡辺ラインじゃなくて森下山ちゃんラインだったか 中にいる増田「兄ちゃん、俺詰め将棋わかんねえよ？」 12月19日（火曜日）
叡王戦 本戦 関西将棋会館
豊島将之 ●－○ 高見泰地
【第3期叡王戦 本戦トーナメント】
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│ ＿＿＿＿＿＿＿ 叡 王 ＿＿＿＿＿＿＿ │
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│ │ 決勝七番勝負 │ │
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│ 佐 │ │ 行 小 │ │ 高 │
│┏藤┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌方┓ ┌林┓ ┌┴┐ ┌┴┐ ┏見┐│
│┃康│ │ │ │ │ │ ┃ │裕┃ │ │ │ │ ┃ ││
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│佐│北│佐│金│藤│深│澤│行│近│小│丸│藤│佐│渡│高│豊│
│藤│浜│藤│井│井│浦│田│方│藤│林│山│井│藤│辺│見│島│
│康│健│天│恒│聡│康│真│尚│誠│裕│忠│ │秀│ │泰│将│
│光│介│彦│太│太│市│吾│史│也│士│久│猛│司│明│地│之│
│九│八│叡│六│四│九│六│八│五│七│九│九│七│棋│五│八│
│段│段│王│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│王│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ なんか豊島がタイトル獲れない理由がよくわかる一局だったなあ・・・ やったぜたかみいいいいいいいいいいいいいいいいいいい 12/22(金) 渡辺 明－佐藤秀司 解説：糸谷哲郎 八段 聞き手：中村桃子 女流初段
12/23(土祝) 深浦康市－藤井聡太 解説：中村太地 王座 聞き手：塚田恵梨花 女流１級
12/24(日) 佐藤天彦－金井恒太 解説：郷田真隆 九段 聞き手：和田あき 女流初段
12/27(水) 丸山忠久－藤井 猛 解説：行方尚史 八段 聞き手：山口恵梨子 女流二段 高見の「もう増田とは呼ばせない」という執念を感じた なんか豊島はヒカルの碁の伊角の院生時代思いだすわ
メンタル弱いのか？ >>43
そうか、決勝前に藤井叡王決定とか、佐藤叡王もあるのか そうか、今日は関西だから局後のインタビューないのか 豊島は終盤弱いんだよ
だから序中盤の研究で補おうとする
終盤の強さって絶対あとから身に付かない 俺もウォーズで不利になってからも冷静に粘りの手を指すようにしよっと >>277
豊島がいる以上緩いということはなかったはずなんだ
これは事故だ・・・ 経過でみてもだが自分に負けてるわな
中盤ひどすぎ。タイトル取れない理由がよくわかる 次、渡辺ＶＳ佐藤秀か・・・
完全にミラクルが起きる流れ 高見応援してたけど勝てると思ってなかったわ
将棋は単純じゃないんだなぁ 桂馬打たれたくないから打った惑わしの桂馬打ちでここまで脆く崩れるとは
なんで豊島がタイトルとれないのかいままで謎だったが
今局見てなんかわかった気がする 高見逆転したのかよw
夕方見たときは後手の飛車が9筋、角も端にいて600点くらい離れてたのに。 高見の勝負手で一気に流れが変わったな
豊島は研究から外れると脆いのかな >>309
ぶっちゃけ澤田ノリの方が多かったっしょ
イケイケの若手だし
モテは相手もおっさんだったけど 96さんありがとう
やっぱv4が限界だからなのかな 豊島は攻めに行けるところで踏み込まない
自信がないんだよ これ七番勝負に進むと
タイトル挑戦回数に数えられるの？ ナベ叡王ありそうやなw
賞金高くて美味しいから力入れそう 渡辺上がって来ても今の高見ならワンチャンあるんじゃね
増田戦は序盤から華麗に攻め潰してたし、今日は中盤で苦しいところからしっかり粘って逆転、そのまま勝ち切った
将棋の内容が充実してるし、渡辺も下降線だし、期待が膨らむわ やべえわ
ナベあるで。このトーナメントの組み合わせだと 仮に豊島に続いてナベと天彦がコケたら凄いことになるな 豊島でも評価値＋1500から逆転されるんだよなあ だから人間同士の将棋はおもしろいのね >>309
今期の調子やレートで見たら澤田が順当だった
澤田は中飛車の虜になっているのが心配やな ハゲは王が付くタイトルが好きやからなあ
ベスト4まではエスカレーターや おいおい マジで藤井聡太に可能性があるぞ…
豊島はもうお祓いでも行っとけ まじで秀司さん渾身の研究手だしてくれよ
ナベは失った竜王の賞金の補填で叡王狙ってくるだろ >>334
将棋フェスティバルで稲葉の中飛車に負けてたからそれで何か気づいたことでもあったのかな？ >>321
行方自身も相当信用落としてて終わった棋士とさえ言われることもあるしな 自分は先手の７七桂がいけなかったと思うのですが
いかがでしょうか？ はっきり先手よかったのに… どうしてこうなった。将棋は恐ろしい。 ナベは段位別予選でも塚田に一回勝っただけやのに…
恵まれすぎｗ >>346
そんな言い方はしたくないけどまぁ調子悪い感は漂ってるわな 稀勢の里は横綱にはなったから
豊島も王将にはなるかもね
叡王戦のこの番狂わせ
私の金井くんももしかしたら… 渡辺叡王待ったなしだな
先崎(不戦勝)
塚田
佐藤秀
高見
小林裕
で７番勝負進出 今のナベは棋風改造中なのかしらんけど中盤が微妙にずれてるからわからんよ
さすがに次は勝つだろうけどさｗ 来期の本戦トーナメントのシードって、このタイトル戦で負けた人くらい？ ナベ 塚田→佐藤秀→高見→小林→聡太に勝ってタイトルｗ 渡辺の予選
不戦勝
塚田
一回戦佐藤秀司
勝てば高見泰地
向こうの山だって
丸山
藤井（鰻
小林 行方のタイトル奪取な期待してます。藤井くんにも借りを返して欲しいな。 新山口、ちょっとはマシになってたと思う
まだ若干ウザイが >>361
さすがに渡辺なら楽勝やなー
くじ運良すぎ >>322 PPPoEの混雑が原因なんだよね
契約した？すれば常時200Mbps以上出るようになるよ 佐藤秀先生棋風分からん
禿げそうなの気にしてたことしか知らんわ タカミーの65桂～52銀あたりがしぶとかったのかな
ここで豊島君が対応間違えたって感じか？
後で食後のタイムシフトじっくり見るか 更新が来ないんだけど、って書こうとして手動で動かしてたら豊島投げてたわ
高見おめ なんか途端に右の山が緩く見えてきたなぁ
どっちが勝っても藤井叡王の藤井対決みたい >>277
いや、今のナベは高見に勝てるかわからんよ
絶不調で本人も参ってるし高見有利だと思うわ 佐藤秀司
理事時代はクソツマラン挨拶ばっかだったけど、ニコ生で解説したら結構冗談言うタイプで驚いた
自虐も多いしｗ レートで確率はじき出してる奴って馬鹿だよな
勝負は勝つか負けるな
パーセントなんて存在しないんだよw >>394
藤井四段のほうの山けっこうきついよなあ >>361
なんたる強運…
ラッキーボーイってレベルじゃねーぞｗ 高見の△６５桂にまどわされたなあ
普通に▲６６歩でなんでもなかったのに
▲４６香が悪手だった
そのあとの▲７７桂も悪手だった
研究局面は強いけど
こういうわけわからん手をさされたとき弱いね ずっと入場できなくて待機してたらいつの間にか負けてた
うせやろ？ 藤井対藤井の七番勝負は話題を呼ぶな。
この二人の勝負をがっつり見たい。 これもう佐藤か藤井が叡王になる確率が50％超えたろ 今のモテは絶好調。羽生さんでも落とすかもしれない。 >>398
そりゃ「若人よ野菜を食べなさい」の先生だもん……
あのツイッター解説はいろいろとやばすぎた >>401
負けちゃったけどNHK杯も超当たりきつかった
後手番ばっかだし運を才能に全振りされてそう トーナメント抽選した日は結構いい感じにバラけたなとか思ってたはずなのに >>393
言うてもnhk杯で近藤に勝ったり相掛かりとか雁木とかそういうのにならなきゃ実力通り押し切ると思う 高見も勝率見れば決して弱い棋士ではないんだが豊島よ・・・ 本戦に進出するようなプロ相手なんだからそりゃあ連敗あってもしょうがないわ
むしろ豊島は今までが勝ち過ぎだろ 豊島がいるという一点で右が強く見えてたところあったんだな >>408
優勢の勝負ところで踏み込めず安全策に走りチャンスを潰して行ったところ 山口さんしばらく見ないと思ったら安定期まで仕事控えてたんだな
頭の回転早いし良い聞き手になると思ったけど来年は産休か 苦しい時に勝負手ひねり出せる人が強いんだな
高見くんは素直に強いね次はなべか佐藤先生だ
頑張れ
豊島はメンタルだな三連敗なんて信じられない
気をとりなおして順位戦と王将戦頑張れ というか、残っているアウトサイダー皆色気でるよな。賞金も対戦相手的にも >>421
本来なら本命豊島対抗渡辺大穴丸山で、緩いブロックでは無いよね 藤井四段は深浦に勝つことができればそのまま行きそう
とにかく深浦戦が再難関かもしれない 高見強いでしょ
レーティングだけで言えば5回に1回は一発入れられる >>383
禿げてんのか
自分も知らんが順位戦で三重銀冠とかわけのわからん形で勝ちをもぎとってた記憶
ああいう変な将棋をまたみたいなあ 渡辺はほんとツイてるな
順位戦はもう残留できるし、叡王取りに来るだろうな 高見が叡王取ったら文句無しのトーナメントだな
逆に渡辺は緩すぎじゃねぇかと思われてしまう 豊島も叡王戦無くなったから順位戦力入れてくるかな
それとも王将集中か >>428
あるぞ
佐藤秀司先生は昔から手厚い将棋で有名だ にしても渡辺、プロｖｓソフトがなくなって参加した途端、タイトルかっさらっていったら
とんでもない悪党になるなコレ 出掛けて戻ってきたら逆転してた
あと座席が最前列に戻れた >>437
ちょっと前は終盤もクソ強かった気がするがなぁ NHK杯の豊島三浦って収録済みなのかな？この流れの中すげー気になるんだけど ナベは棋王戦もあるから、この大会は本腰入れられないんじゃないか >>441
ああそうなんだ
あんまりまじめに追ってないけどたまにみるといつもめったやたらに重厚な囲いでくらくらする >>434
じゃあ今後の対戦で高見は豊島に４連敗するんだね？
君の確率論だとw
馬鹿だろお前w 準決も佐藤vs藤井、けっしょも佐藤vs藤井ということもありえる？ >>448
序盤から研究でリードを広げてかつ時間攻めもして逆転を許さない展開ばかりだったから終盤が強いとは言えなかった >>416
くっそ懐かしくてワロタ
>>435
気になる言うとったで
雁木で入城すると頭叩かれて気味悪いわ頭薄いわ～シノさん私の頭見てませんか？最近気になるんですよ～
頭薄くなってねぇ…
って
三重銀冠っていつ頃？ 藤井君は A級３人倒さないと決勝にたどりつけない・・・ さすがに無理だろ・・ 禿は-67で全棋士トップレベルの下落で非常に調子が悪いからいきなり１回戦負けもありえる >>459
序盤で相手が転ばずに難解になると負けやすいみたいな感じか 深浦に負ける気がしてならない
というかそういう奴なんだよ深浦が 名人に駆け上がろうかという飛ぶ鳥落とす勢いだった天彦が
マングース日浦先生に予選でぶちのめされたりするのが叡王戦
サトシュー先生にはこのビッグウェーブに乗ってほしいな >>465
1dayで松尾と屋敷を完封した聡太を信じろ 実績と現在の調子を考えて右の山で勝ち抜きそうなのは丸ちゃんのような気がする >>459
ありえるなｗ
準決、決勝
全部佐藤VS藤井 >>479
銀河の件があるからな…おれは信じてるぞ 甲斐さんはいまでも師匠に棋譜みてもらってるらしいけど
秀司先生はそういうことはせんのだろか >>448
なんつーかソフトの影響で玉薄いから寄せの速度は必然速くなるから通称豊島流鈍足の寄せが見えなくなってたんじゃないかと思う >>470
恋愛流の名は伊達じゃなく今頃藤井聡太のことばっか考えてそう 深浦は明日が王位戦で勇気、23日に叡王戦で藤井くんって連戦なのがどう出るか >>479
藤井vs藤井の決勝で藤井が勝つと思っている人のうち1％ほどは天帝勝つと思っているだろう 佐藤秀二先生の今年の戦法見たら対抗系・矢倉がそれぞれ2割越えだけど
角換わり、相掛かりもそれなりにさしているね。
ナベに勝つなら、相掛かりが一縷望みありそうだけど… 豊島負けたんか
途中大優勢だった気がしたが寒さには勝てなかったか 深浦は本気の敵と認定した相手には強いからな
藤井くんもびっくりするだろう 渡辺が佐藤秀に勝つ確率とか65%くらいだろ
渡辺だってやっと勝率三割脱出したただの中堅 >>479
確かに藤井銀河の時と同じ流れを感じるw
藤井銀河の時って郷田渡辺と同じ山にいたのに郷田が梶浦に負けて渡辺が横山に負けててんてーの当たりがゆるゆるになったよな しかしこの流れ。。こりゃ叡王戦が相当“持ってない”可能性あるぞ
聡太も天彦も一回戦負けあるで 冗談抜きで豊島はもっと飯食って＋１０ｋｇくらい太った方がいい 深浦は弟子の大地と組んず解れつ藤井対策してることだろう そういえば竜王戦の解説で佐藤秀司七段が渡辺明が子供のとき
昼食の要望がラーメンだったとか思い出話をしてたな >>328
定時ダッシュでも家に着くころには終わってると思ってました・・・ >>498
叡王戦つーかドワンゴやね
聡太くん負けそう 豊島、聡太、天彦が１回戦で消えたらそれはそれで面白いね 豊島いるから藤井君無理かと思ったけど
藤井君叡王あるな 豊島は３連敗したけど、トータルの勝率はとんでもないでしょ、高見はプロ中位以上の棋士だし、
ナベと久保はトップレベル。
この３人連続で相手したら誰でも３連敗の可能性ある・・・、羽生はないだろうけど 羽生が予選で負けた時もびっくりしたけど今日の豊島負けの方が衝撃が大きい 豊島負けたか・・・
これで聡太が負けたら叡王戦も見所なくなるな（俺的には）
聡太の勝利を祈るのみ >>498
初代タイトル戦なのに地味な番勝負になったりしてw >>508
そこで渡辺はまず勝ち上がるから、本命だね >>493
デカコバ先生は大物も食うからマジ侮れない 最近勝ってる豊島しか見てなかったけど、
負けたときも感想戦こんな感じなのか 豊島負けたのかよー
名人戦も怪しいし、ぜんぜんダメじゃん やっぱり終盤に難がある棋士は大成しないんだろう
タイトルひとつふたつは取るだろうがそこまで >>336
下の方に小さく「※明日からも強いとは限りません」て出てたぞ 金井が佐藤3人倒して叡王になるとはこの時誰も思わなかったのである 今年の豊島は棋王戦で三浦に負けた時に失速がはじまって、JT杯でやらかして完全に終わったようだな
久保王将防衛間違いなし 今見たら豊島八段タカミ－に負けていてワロタ
右ブロックは藤井九段と丸山九段の勝者を応援しようと
豊島さんは残念だったな >>527
金井がいたねぇ
今日銀河戦で解説してたわ ニコ生の来場者数凄いな
ほとんどは豊島の圧倒的な強さに期待したんだろうな 初代叡王が地味な棋士ってのもドワンゴらしくていいかも >>471
サンクス
74期の阪口戦っぽいな
銀冠穴熊から貼り付けまくって最後の決め方もカッコよかったわ >>501
藤井違いをマスコミがネタにしてひふみんにつづくタレントブレイクするかもしれぬ。 >>529
島は大山中原米長倒して初代竜王だから…
叡王は本当に地味なだけになりそう 豊島が無名な頃は豊真将とか言われてたのにな
有名になったら稀勢の里かよ 左右の山でそれぞれ藤井が勝ち上がるくらいしか盛り上がる要素がないな 豊島は予選では滅茶苦茶強かったもんな
順位戦の他、色んな棋戦でも調子良かったし
本当にここ最近になってって感じだな 言うてもみんなモテ対てんてーの決勝とかならまぁ大喜びで見るでしょ 藤井四段厳しい方の山に入って良かったよ
変に緩い当たりで進んでもな >>512
羽生はもう早指しや短い持ち時間の棋戦は無理っぽいなあと感じた
豊島の逆転負けは何度も見てるのでそれほどの衝撃はなかったけどね なっ、とろしま、終盤に失速したろ？
私の予言は素晴らしいものですね 鈴木大介九段「高見君、(豊島君に負けると思っちゃて)ごめんね」 聡太優勝は無論、会長と猛の番勝負とかでも盛り上がりそうだが
結局深浦ー丸山とかになっちゃうんじゃ... >>537
タイトルになってから初って意味ね
まあ山崎も相当地味だがｗ 投了直後のふたりのボロボロさが死闘を物語ってた
いい対局やった
聞き手を除いて そして、二番手聞き手の絵美菜姫に乾ーーーーー杯
また一段と上達していたね
この分だと、えりりんに並ぶ日が近いね >>556
臭いやつは２ｃｈからさりたまえ
後、トロい奴もな >>554
その対決も見たいな
タイトル戦で当たってないし >>529
島が和服じゃなくてアルマーニで対局したってそれ？ レートに乗っとればタイトル確率20%とかあったのになあ 初戦でこけるとは 将棋は分からない >>567
それそれ
確か挑戦者決定戦でハゲがイケメンを倒してしまって会長が嘆いてた >>558
何だあんな奴にご執心なのか？趣味悪いな
お前こそ5chから出ていけよ まあ無いだろうけど個人的に一番盛り上がるのは藤井対藤井 世間に一番注目されるのは
藤井VS渡辺だろうけど
ただドワンゴが
藤井に叡王取らせたいと言う欲を満たすには
藤井VS藤井か 藤井聡はまだ格上には勝てないイメージあるからかなりキツい当たりだとは思うが、これで番勝負までいけたら本物 >>518
この間ナベに負けたときの感想戦はにぎやかだったぞ
ナベ一人で 段位別予選＋持ち時間短いでここまで変わるとはなあ
早指しはあってもシードがないのが大きいのか 藤井vs藤井はもちろん実現して欲しいけど
お楽しみはもう少し先に取っておきたいなあ。 モテ対てんてー
ナベ対天彦
藤居対藤井(振)
かな観たいのは
その前に深浦対モテもみたい >>577
ナベは勝っても負けても感想戦ハキハキと喋るところが好き 実現不可能でも
聡太くんとたかみーの番勝負見てみたくなった
聡太初戦勝ってくれたかみー次も頼む >>572
あんたこそ、どんな奴なのだ？と小一時間
みる将向いてないぞ ドワンゴが実現して欲しかった番勝負は羽生ー藤井聡太だっただろ 世間での人気１位の藤井ｖｓニコ生での人気１位の藤井 しかし藤井丸山決勝って案外思い当たらないな
JT杯くらいしか思い浮かばない >>570
それはそれでスペシャルゲスト解説十五世が実現して数字の取れる放送になるかも >>580
あとで食べようと思って取っておくと、
いつの間にか腐ってたりするんだよね。
特に、その鰻は賞味期限がそろそろ・・・ まあ
深浦、行方、最後もA級濃厚
決勝進むのはかなり難しい >>572
どうみても知的障害者なんだからスルーしろよ >>594
失礼なこというね
その前に君のなにが腐ってもげるよ もし羽生対藤井聡だったら決勝七番勝負が消し飛ぶくらいのおいしさだったけどなw2017年に伝説を作った二人が公式戦初対局。 無いのはわかってるが
金井VS小林だったら
ただのC1かｗ 右はナベ濃厚になっちゃったな
左は誰が来てもおかしくない 羽生とか藤井みたいに読みが深い棋士と他の棋士って全然違うようにも見える
豊島序盤飛車取って優勢からこうも間違えるかな 朝日オープンの最初の５番勝負が堀口一ｖｓ杉本だったが
それと並ぶ地味なタイトル戦になりそうだな トーナメントだと、どうしても番狂わせは起きるわけだから、
ドワンゴもそれが嫌ならリーグ戦にするしかないよ。 >>609
ド派手なタイトル戦になる可能性も残ってるで >>609
地味だけど
何気にNHK杯の準決勝でも堀口一ｖｓ杉本あったな 藤井が生きている限りは常に話題性に恵まれていると言える 聡太のドローしんどすぎるな
深浦
行方
天彦
藤井猛 去年の朝日杯も、
優勝 八代弥五段
準優勝 村山慈明七段
ベスト4 広瀬章人八段 澤田真吾六段
というスポンサー泣かせの超地味な結果に終わっているからな。
叡王戦も、同じ悪夢が起きない保証はない。 >>618
全盛期より衰えてきてる８段９段
と
強い伸び盛りの４段５段
なら藤井くんは前者のほうが相性良さそうな気がするけどね >>618
名人は確かに辛いけど、あとは非公式戦とはいえ勝ってる二人だし しかし改めて大事なとこで勝つ羽生さんはすごいな
こりゃ名人100期あるで 藤井藤井と書き込んでるがどっちの藤井か仕分けしてくれ 何か藤井ブームで将棋見てる奴が勘違いしてるけど・・・・
スポーツと違って文化たる将棋には「ヒーローインタビュー」はない
スポーツだったらまさに高見は大ヒーローなんだが >>624
羽生はどちらかと言えば「大事なところで勝てない棋士」という評価が定着してます。 右の山一気に緩くなった
順当にいけば決勝は渡辺vs天彦か 藤井－藤井の番勝負は見たいが
対丸山戦では確か負け越してるんだよな >>628
だいじなところで勝てない棋士（二冠、序列一位） >>628
大事なところで勝てない棋士が永世７冠とれるとかすげぇ >>628
今期竜王獲って永世七冠になったのめちゃくちゃ充分勝負強いと思うが 七冠初回チャレンジでとれず
永世名人森内に先になられる
永世竜王渡辺に先になられる
とかの話でしょ >>635
大事なところで勝てないから、圧倒的な棋力の割りに、ここまで遅れたということでしょう。 >>631
大事なところで勝てない棋士（3冠・竜王名人）になりそうで草
それこそ本当に今まで大事なところで勝ててない豊島くんのせいで スマホの画質上げたのか？
PC並みにキレイに見えた まーだ羽生アンチは竜王と名人のこのぐちぐち言ってんのか
羽生竜王名人爆誕するから見てろよ 「ニコ生途切れすぎ！どうにかしろ！」ってキレるタカミー タカミーを解説に呼んだあめまに感謝したい
あれでしゃべりの面白さや魅力に気づけたし ニコ生もタカミ解説発掘のチャンスあったのに
東西対決とかスターウォーズとかで、喋れる棋士だって分かってたんだし、
普通に解説として呼べばよかったんだよ。
なぜアベマに先に発掘されてしまったのか。 >>655
馬鹿はお前な。 >>639さんが書いている出来事のときに散々言われてきた、
２ちゃんでも書かれてきたことなのに。
具体的に反論できないので、馬鹿とか誹謗中傷するしかないわな。
これだからカルト信者は困るんや。
東郷平八郎を軍神に祭り上げて老害化させた日本海軍と一緒ｗ そもそもニコ生が将棋生放送始めて成功したのを見て
将棋放送とそのスタイルを真似たのがアベマなのに
なんかアベマ持ち上げるの多いな まあ大事なところで勝てないから
永世名人は森内に先越され
永世竜王は渡辺に先越されたということかな
竜王戦の三連勝四連敗然りか >>638
なんで前期銀河がそこまでいわれなきゃならんのか >>597
と、思うだろ？
ところが最後に本家藤井が来るんだぜ。 >>659
そりゃアベマには追い出しやプレミアム会員のみ配信の○○みたいに
ヘイト貯める仕組みがいまんとこないからな >>659
アベマの方が快適だからでしょ
最初から採算度外視で運営してるから強すぎる 先崎学
「たくさん勝つのは羽生君でしょうが、ここ一番で勝つのは森内君のような気がしますね」 「限りなく黒に近い灰色」→「灰色に近い」の改ざんで、
羽生の東郷平八郎化はすでに始まっている。
晩年において海軍における東郷の権威は絶大で、官制上の権限は無いにもかかわらず
軍令・軍政上の大事は東郷にお伺いを立てることが慣例化していた[注釈 5]。
海軍省内では軍令部総長・伏見宮博恭王と共に「殿下と神様」と呼ばれ、
しばしば軍政上の障害とみなされた。そして伏見宮すら「自分と東郷の意見が
分かれるようなことがあってはならん」と気にしていた。
井上成美は「東郷さんが平時に口出しすると、いつもよくないことが起きた」と述懐したうえで、
「人間を神様にしてはいけません。神様は批判できませんからね」と語っている。
また岡田啓介・米内光政・山本五十六なども、東郷の神格化については
否定的な態度をとっている。昭和期の海軍内の抗争において、
東郷・伏見宮は艦隊派を後援し、岡田らは条約派に属した。
東郷に関する著作物中、重要なものは「東郷の私設副官」といわれた
小笠原長生による[12]が、日本海海戦時に「三笠」艦上にあった今村信次郎は
東郷の前で事実と異なる点を指摘し、東郷は「証人がいては仕方ない」と
小笠原に訂正を指示している[13]。山路一善は小笠原に対し「閣下の東郷元帥に関する
著書や講演のなかには、潤色が度に過ぎて誇大に失するものがあり、
日本の歴史を誤るのではないかと憂える」と述べたとされる[12]。
晩年
末次信正、加藤寛治らのいわゆる艦隊派の提督が東郷を利用し軍政に干渉した。
昭和5年（1930年）のロンドン海軍軍縮会議に際して反対の立場を取った
ロンドン軍縮問題[注釈 3]はその典型であるが、その他に明治以来の懸案であった、
兵科と機関科の処遇格差の是正（海軍機関科問題。兵科は機関科に対し
処遇・人事・指揮権等全てに優越していた）についても改善案について
相談を受けた東郷は「罐焚きどもが、まだそんなことを言っているか！」と反発し、
結局、この問題は第二次世界大戦の終戦直前に改正されるまで部内対立の火種として残された。 竜王名人になったところで…
その後すぐフリクラになった人もいたなあ >>658
大事なところで勝てない棋士は永世７冠取れるチャンスすらないってことやろ
大事なところで勝ってきて取ったタイトルの末の永世７冠なんやから
てか最後の二行なんやそれ
煽り耐性なさすぎやで >>659
そりゃニコ動の功績だけど一回上手くいったのに味をしめて向上心失ったらだめだよ
今のニコ動全体の凋落だってこれと同じ >>660
本当に大事なところで勝てないなら七冠無理じゃね
中原は全冠挑戦であっさり負けてその後失速してしまったしな >>657
ニコ生は解説の棋士の選び方はあまり冒険しない感じ
若手はあまり起用しないし、しても電王戦関係者が優先
高見はそこに漏れてたから、ま、しゃあない >>660
大事なところで勝てないなら7冠独占もなかったのでは？ abemaの採算度外視のスタイルは卑怯だわｗ
そらそっちにみんな行くよ まあ7冠達成後は勝負弱くなったかもな
A級負け越しとか勝負弱さ以前の問題だった気もするが >>514
心配しなくても藤井ｖｓ藤井の七番勝負なるよ(´・ω・｀) アベマはコメが２ちゃんと同レベルだし
それもあって解説聞き手がコメ見れない仕様だったので見なくなったなぁ
なんだかんだコメ拾ってくれたりアンケあるニコ生が個人的には合ってるわ >>658
タイトル100回取った人間が勝負弱いんなら、この世に勝負強い棋士はいねーだろ。
そんなに急所突かれて発狂するなよバカ
カッコつけて的外れな頭悪い喩えを持ちだすなよ、大滑りしてんぞ なんだろな、
喋れば喋るほど好感度上がる兄と、
喋れば喋るほどアンチ増える弟、、 渡辺の山緩すぎだろ
いくら今の渡辺でもこりゃ番勝負まではほぼ確定 まあマスコミの注目は藤井聡が出るかどうかの一点だけだから
渡辺ｖｓ佐藤天とか藤井（鰻）ｖｓモテとかになれば将棋ファンは盛り上がるだろうが
マスコミ的にはどうでもいい対局 >>619
ニコ生で強引にスポット当てられるからその辺りはどうにかなるでしょ >>673
それは相対的なことでいつも7割以上勝って圧倒的なタイトル数を誇る人が
竜王と名人ていう2大タイトルでは他に遅れを取るという不思議を説明する文法なんだよね
大事なところで勝てないというのは大一番とそれ以外との勝率の対比で言われてる >>681
「2ちゃんレベルだから嫌だ」と22回書き込んでる廃人が言ってどうする 豊島、今は振り飛車対策に全振りなんじゃないか？
結局タイトル複数維持できるのは羽生とかナベとかの経験値ないと無理なんだろう 今回の竜王戦でわかったでしょ
棋戦絞ればビックタイトルはいつでも取れるってことよ 羽生は大事な対局に勝てないというより一般の棋士でいう大事な対局が多すぎる >>661
冗談交じりに愛情を持って言ってるんじゃないだろうかね、知らんけど
真藤井の将棋は、序盤が自分の趣味の延長線上なところあるから、他の多くの棋士のように人真似して本気で「負け難い戦形」研究したらあっちゅーまにどの棋戦でも１ランクは上に行くと思うけど・・
やっぱり自分の拘りがあって譲れないんだろう
ファンタファンタ言ってるニワカは真藤井の本当の終盤力を知らないし、もちろん一歩竜王なんて言葉も知らない始末
わずか数局の対局でのウッカリがあまりにも目立つ見落としだし、解説では面白おかしくテキトートークでやってるから知らない人多いんだろうな
寄せは俗手系なので泥臭くてスマートじゃないが的確だし、詰みが見えるのも早いくて滅多にミスしない
普段から真藤井の棋譜を見ていると、基本的に序中盤で冒険して悪くしているか、圧倒しているので終盤の競り合いにならないことが多いのよな
しかもその棋譜の魅力がアマチュアには解りにくい・・（アマ県代表なるかならないかの俺程度ではハイレベル過ぎて意味がわからん）
そこそこ勝ってていいところの居るし、そんなに下がらないし、最近でも銀河とるし、叡王戦でもサラッと本戦に残れるんだが・・
あのおちゃらけトーク解説と棋風とのバランスがほどよいから>>638みたいなのも許されるんじゃないかな なるほど、>>658さんは帝国海軍の将来を案じる若手将校様だったんですね
ご安心ください。
現在は海上自衛隊となり立派に日本を守っていますから。 >>587
第４期叡王戦では藤井に羽生が挑む形になる可能性も僅かながらある
ひのき舞台で待つと言ってたのに立場が逆だ >>632
5連覇できなかったからね・・・やっぱり勝負弱いわ 豊島弱かったな。解説と全然違う手ばかり指してボロ負け。
羽生マジックでも再現したかったのかな？
あれは羽生だから出来るのに。 >>652
なんか応援したくなっちゃうのは
なんなんだろう 酒飲みながら叡王戦見る、最高やでと思てたら寝入ってて薄っすら意識戻ったらタカミ勝ちって言っててまた寝て今起きたわ
豊島… 羽生藤井のタイトル戦で世代交代の瞬間を見たい
中原羽生のタイトル戦はなかったから 羽生だって王位戦王将戦の将棋は酷かった
誰にだってそういう時期はあるさ >>701
「みなさん今日ボクが勝つとは思ってなかったでしょうけど…」からの「応援してくれた皆さんのおかげ」
あと「相手が決まった頃から今日に備えて対策してきた」
この辺かな 豊島の感想戦の写真泣きそうやんけ
こんなにダメージ受けてる感じなの見たことないぞ
人生ままならないもんよなぁ 豊島勝ちやろ！と思って横になってたらこの時間になってた
なんでや！棋譜見返したけど、よくやったな高見 豊島まけたのか
飛車とったあたりまで見てたんだけど 今日は豊島の弱いところがモロに出た1局だったね
序盤でリードしてジワジワ差を広げるまではいつも通りだったのに、たかみーに予想外の手を指されて緩手連発
攻め時はいくらでもあったのに最近は変な所で守りに入るんだよなぁ 何か決勝は藤井聡vs渡辺で羽生vs渡辺の竜王戦に次ぐ正義vs悪の対決パート2になりそうな気がしてきた >>709
太郎記者って智穂姐さんと結婚してたんだ！
知らなかった >>711
リードしすぎて緩手が大悪手になって更にそれを連発してしまうパターンだもんな。
まあ今日は勝った高見を褒めたい。 アベマは後発の利もあるしまだ赤字垂れ流すのが許されるフェーズだからね
採算ラインで勝負するニコ生と比べるのはどうかなーと しかしやっぱり人間の将棋は面白いと思った一戦だった >>696
ま、矛盾の塊みたいな人だからわからんわな
序盤の精緻さと終盤の荒々しさが同じ人の手になるという妙がたまらんのよな
ある振り飛車党の先生と話したことあるんだが、その先生も藤井システムは特別、っていってた
その戦型になっただけで歓声が起きるような戦型は、他にないって ポーカーフェイスだと言われてる人の方がガラスのメンタルだからな
ザキヤマみたいに己を余すところなく晒して平気なのは
揺るぎない自己肯定がないと出来ない >>713
関西のタイトル戦だとたまに智穂さん聞き手観戦記者池田氏のことがあって
プライベートで二人で一緒にいるのをみるよ
似合いの夫婦 豊島は普通に久保に勝てないだろ
むしろ名人戦のほうがまだ勝ち目ある ガラスのハートvs.ふてぶてしさMAX の対決だから普通に負ける
順位戦も本気出した羽生に負ける 深浦はまじめだからな
普通に最善尽くして勝ちそうだ いや久保羽生なんぼのもんじゃって切り替えてきたら豊島勝つでしょ
棋力の上限値は相当なんだから >>724
競馬のニコ生見ててわかったけどザキヤマは単なる天然だった いや駒ぶちまけて体育座りしてぼそぼそしゃべって観戦記者に盤に並べてくれって懇請されるのが至高 >>696
いやそんな長文で解説されても困るが単にタイトル返り咲きの話だよ
銀河は違うし はーつっかえ、いつもの豊島やんけ
豊島たけこたつに入ったまま対局出来るルーム作ろう(提案) この間、渡辺さんが豊島さんに勝ったおかげで羽生竜王名人の可能性が出てきたけど、渡辺さんが復調したのか豊島さんが冬に弱すぎるのか。
多分後者だけど、渡辺さんの方は近いうちに分かるね。
アベマが快適なのはソシャゲにジャブジャブ課金してる人のおかげなので、足を向けて寝られないw >>246
今のところ勝ち上がりが酷いなこれ。
デカコバ叡王もあるで >>628
大事なところで勝てない棋士が百冠取るんけ？？？ そもそもの「大事なところで勝つ」って言う区切り自体がすげー恣意的な、人間の作った基準だから、羽生さんくらい勝ちまくってると、どこかで必ず一つや二つのそんな状況にはぶつかるやろ 豊島と高見のレーティング差なら10回に2・3回は高見勝ちでも全然おかしくないんじゃないのかな？持ち時間短めだしなおさら >>720
戦型において「伝家の宝刀を抜く」という表現が使える棋士が何人いるかって話だよな
藤井のシステム、丸山の一手損角換わりまではパッと思いつくけど次点以降はちょっと実績が伴わない
勇気が勇気流でタイトル取ればあるいはってところかねえ >>746
勇気流は他の人が使うと勝率5割切るくらいなのに、勇気本人が使うと勝率9割超えってのが伝家の宝刀感あるな >>297
藤井と深浦を普通に強いしタイトル経験者だから叡王取ってもおかしくないからなｗ番狂わせじゃないぞｗ >>743
羽生はどちらかと言えば「大事なところで勝てない棋士」という評価が定着してます。
前人未到の永世七冠、過去合計99期。
羽生以外の棋士は大事なところで誰一人一度も勝ったことがないようです。 大半の棋士は大事なところまで行けないからね
大事なところで何度も負けるには、大事なところまで何度も勝ち上がるほど強くないと無理だから >>753
はんと、それに尽きると思うわ。
で、それを「大事なところで勝てない」と言うネガティヴなフレーズで評するのはちとピンぼけな気がする。 増田vs増田で勝った増田は豊島にも勝ったので、雁木が高見（偽）で双子対決と豊島に勝った増田が高見だ 大事なところまで行くぐらい強ければ普通は大事なところで何回か勝てる
だから全く勝てない豊島木村森下はとても貴重な存在なんだよ 大事なところで勝てなかったとしても大事なところが過ぎ去るまで勝ち続けて結局もぎ取るのが羽生
七冠独占時とか頭おかしいわ
永世名人・竜王ではライバルに先着を許すという形で発揮されてしまったが 最終盤で締め出すとかクソすぎる
Abemaに新棋戦立ち上げてほしいわ
何が生茶だバーカ アベマはタイトル保持者or棋戦優勝者だけの棋戦作ったらどうだろ
サッカーのチャンピオンズリーグみたいなの
一番視聴者数稼げるだろ 体調悪くて見れなかったけど夕方頃は夕休まで高見もつのか？って言われてたのになぁ
豊島が悪かったの？高見が凄かったの？教えてください！ >>760
早指しの公開イベントではなく、普通のタイトル戦並の長時間の対局でな 豊島まっすぐ攻めてれば強いんだけど
手を戻すとか手を渡すのが下手なんだよな
そういう緩急みたいなのはやっぱり羽生がうまい
久保にも勝てなそう JT＝タイトル保持者、獲得賞金順
abema新規戦＝タイトル保持者、前年勝率上位者
でやればよくね？
賞金１０００万程度でね 勝率上位でシードされるのてNHK杯ぐらいでしょ？
勝率て色々話題になる割にだからといって恩恵がないから
abemaTVが勝率上位者とタイトル獲得者の棋戦作れば盛り上がりそう >>746
康光ダイレクト向かい飛車&オンリー向かい飛車
広瀬流振り飛車穴熊
菅井流振り飛車
引退してるけど加藤棒銀 全棋士参加戦
若手限定戦
は多くあるけど
JTみたいな上位陣のみの棋戦がabemaTVがやりやすい棋戦だと思う
JTは獲得賞金順だからA級B1上位ばっかになるから
タイトル獲得と勝率順にすればタイトル保持者 対 強豪若手
みたいな視聴者が一番みたいものが見れるからねえ
賞金１０００万なんてabemaTVからしたらなんでもないだろ ２２日から三連戦、叡王戦の流れからすると
佐藤秀司、藤井聡太、金井恒太が勝利だな >>770
４６香
もちろん４６香打った時点ではまだ勝っていたが
きっかけはまちがいなく４６香 プラスからマイナスに転落した手といえば
73手目の ▲３５角かも
▲４４角と角で香をとってれば先手がプラスだったけど
角捨てる手だから人間じゃ打てないな http://gazo.shitao.info/r/i/20171220073049_000.jpg
７３手目の▲３５角でマイナスになった
もし▲４４角とうてれば先手勝ってたかもしれんが
角きるのは人間じゃきびしい 敗着ってこう指してれば劣勢だけどまだ難しいって手を逃して指した悪手のこというんじゃないのかな
個人的に8四竜と2二歩のあたりは淡白だなと思った
屋敷先生は嫌なとこって言ってたけど普通手抜くの分かってて言ってるだろうし 序盤は堂々とした虎だったのに中盤から迷える子羊になってた豊島の将棋 ▲６６歩なんてさ
屋敷も豊島も高見もあれは指せないって言ってるってのに、
「普通に▲６６でなんでもなかった」なんて言ってる奴が
ソフト見て何でもわかったように上から目線で語ってるの
クソムカつくわ 羽生のタイトル戦での勝率が５割切ってたら「大事なところで弱い」かも
しれんが。
大事なところでも負けることがる、ってだけじゃね？
ちなみに、どういう勝負が「大事なところ」なんだ？ 高見の81歩が絶妙手だったなぁ
解説であれだけ見えてた屋敷も同龍は避けたそうだったし対人で惑わす最良の一手って感じ >>776
６６歩は打ってきた桂馬の頭に歩を打つだけで
普通にわかりやすい手だと思うけど？
なんか突拍子もない手は人間じゃ気づかんけど
打った駒の頭に歩をぶつけるだけで
別に普通の手じゃない？
たまたま豊島が気づかなかっただけで 人間じゃやりにくい手をソフトがしてそれをなんでもなかったていうなら話はわかるが
６６歩はたまたま豊島が選ばなかっただけで
打ってきた駒に歩をぶつけるだけの人間でもわかりやすい手だと思うけどな 叡王戦本戦出場者 今期勝率（12/18現在）
小林裕士七段 14-9 .6086
近藤誠也五段 27-9 .7500
佐藤康光九段 11-11 .5000
北浜健介八段 13-9 .5909
行方尚史八段 8-11 .4210
澤田真吾六段 19-9 .6785
豊島将之八段 29-8 .7837
高見泰地五段 23-9 .7187
ここまで全部勝率低いほうが勝ってる 今後の対戦者
渡辺 明棋王 14-18 .4378
佐藤秀司七段 10-10 .5000
深浦康市九段 14-12 .5384
藤井聡太四段 44-9 .8301
佐藤天彦叡王 13-14 .4814 （20日vs所司戦あり）
金井恒太六段 10-10 .5000
丸山忠久九段 13-14 .4814 （21日vs郷田戦あり）
藤井 猛九段 10-9 .5263 （21日vs永瀬戦あり）
よって渡辺明、深浦は勝つだろう
天彦vs金井、丸山vs藤井は勝率5割で並ぶ可能性があるから勝敗予想は難しい http://gazo.shitao.info/r/i/20171220073049_000.jpg
こういうこの時点で角をすてちゃう
これは人間じゃわかりにくい
ただ６６歩はなあ
これはただ打ってきた駒に歩をぶつけるだけで
人間でもわかりやすいと思うが まあ高見が一発入れるならこのタイミングだったかもしれんな 高見の手が震えた時点で、どれだけこの対局にかけてきたのかがわかった。 http://gazo.shitao.info/r/i/20171220073049_000.jpg
こういうこの時点で角をすてちゃう
人間じゃわかりにくいこの手も
竜王戦の持ち時間８時間の羽生なら
たぶん読み切って４４角と角切れてたな
まそもそもその前の４６香なんて羽生なら打たないと思うけど
まこの辺が羽生と豊島の差だな しかし屋敷の解説は聞き苦しいな
話し方教室に通ってはどうか 4六香は馬の効き遮って角の効き封鎖してる香に働きかける自然というか普通の手だろう
アマチュアなら見えりゃ飛びつくしプロでも他の手段見えなきゃ選ぶ手でしょ
6六歩も勝負手に自然な歩突きなんか効くのかって実戦心理としてやり辛いしそもそも飛車の横効きわざわざ消す気にはならないね
初心者ならともかく >>795
４６香だろうが６６歩だろうがまだ豊島勝ってたんよ
結局一番の間違いはこれ
http://gazo.shitao.info/r/i/20171220073049_000.jpg
ここで▲４４角を打てるかどうか
たぶん羽生なら打てる
これが打てる人はタイトル取れる
打てない人はタイトル取れない 指すじゃなくて打つ打つ連発してる奴に説得力なんて無いよ（笑）
どうせ将棋知らないんでしょ（笑） 悪鍋が残るの濃厚だよな
豊島消えたら雑魚しかいねえ えっ豊島が高見に負けたの？
高見あたりに取りこぼさないのが豊島の強みだったのに 将棋知らないのにソフトの力借りて偉そうに解説とは滑稽だなｗ 増田と高見の見分け方分かってきたわ
目付きがより悪い方が増田と覚えておけばわかりやすいな 連敗中で調子が悪いと言っても
高見あたりに負けるようではなあ
タイトルは無理かもね >>804
葛根湯って麻黄が入ってるからドーピングになるのかね >>807
持ち駒を使うときは打つと厳密に区別するのか？
>>796
これだと持ち駒に角はないから指すが正しいな >>807
>>797に馬鹿にされてる相手は下記書き込みをしてる時点で指すと打つの違いを全く理解してないけどな
796 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d644-mLIQ)[sage] 投稿日：2017/12/20(水) 09:28:49.53 ID:MCOFYAHl0 [11/11]
>>795
４６香だろうが６６歩だろうがまだ豊島勝ってたんよ
結局一番の間違いはこれ
http://gazo.shitao.info/r/i/20171220073049_000.jpg
ここで▲４４角を打てるかどうか
たぶん羽生なら打てる
これが打てる人はタイトル取れる
打てない人はタイトル取れない その前にも66歩を打つって言ってるから自分では指さないんでしょう 藤井-星野戦で藤井が序盤から飛車を切ったのはビビった >>813
身体を温めて血行をよくするから風邪の引き始めや肩こりに効く 豊島の寒さ対策を真剣に考えてしまった
やっぱまずは太って体力つけることかなあ 屋敷の解説で聞き苦しいとなると人の世で生きるの相当辛くないか… >>818
対局中の寒さ対策なら三浦w
セーターというかカーディガンは豊島も着てるので
２L級水筒にお湯を準備＆いつでも温かい飲み物
膝掛
使い捨てカイロ
実は寒さに弱い羽生はヒートテックを重ね着することもあるそうだ 来年、豊島のガタイが一回り大きくなってたらそこで初めて期待できるな >>809
ソフトの候補手、読み筋でも厳密に持ち駒使用する際は打で区別しているしな
今まで、打がついているとき何がおこったか理解してたのかな？ 叡王戦優勝確率
天彦 20％
渡辺 20％
康光 10％
深浦 8％
行方 8％
丸山 7％
聡太 7％
その他20％
こんなもんか？ お前ら、叡王タイトル化初代決定戦、聡太vs渡辺になって一進一退の末4-3で渡辺が栄冠に輝いたらどうすんの？
暴動起こす？？ 若藤井が番勝負まで行ったら称賛に値する
でも本命はダントツで天彦だろう >>827
一進一退ならまだいいけど聡太3勝からのナベ4連勝とかになったら将棋板が焦土と化しそう >>827
準決の藤井渡辺戦が事実上の決勝戦だったな >>826
何だかんだ旧のほうが取る目はあるよ藤井は >>826
藤井てんてーをお忘れか
振り駒で先手さえ取れれば藤井が最有力候補だぞ >>759
囲碁のグランドチャンピオン戦みたいなやつね
http://www.nihonkiin.or.jp/match/kisenyusyo/004.html
囲碁のは、新人王、女流棋戦のタイトルホルダー（優勝者）も入っている。
盛り上がると思うので、アベマさま是非ご検討ください レーティングで言うと
佐藤40%
渡辺20%
藤井10%
行方8%
深浦7%
丸山7%
高見6%
小林1.5%
金井0% 聡太vsナベの番勝負は見てみたいよね～。
こないだの竜王戦以上にナベは悪役な訳で、そんな空気の中でのナベの魔太郎っぷりに期待。 タイトル保持者との番勝負がないから対戦相手によっては誰でも取れてしまう可能性がある
でも正直、タイトル経験あって今無冠のこれから取れそうにない40代の棋士に叡王でタイトル獲得数伸ばしてほしくはない
藤井なら竜王3連覇の3期、深浦なら王位3連覇の3期、というイメージが固まってるし、どうしてもまぐれっぽいから
ただ会長なら許せる、去年もNHK杯取ってるしタイトルも13期で叡王の比率が少ないから
また、この先タイトル取れなそうな棋士にもまぐれで取ってほしくない 佐藤秀デカコバ金井（高見も？）
これもまた行方は許せる、割と近年まで挑戦してるから
残るのは今タイトル持ってる渡辺天彦か、この先も取れるであろう藤井聡、この辺が理想
と、勝手な願望だけど 一言でまとめると、あいつ叡王とれたのまぐれだよな、と後々言われなさそうな棋士がいい
すでに圧倒的なタイトルホルダー叡王がいたとしても、7番勝負で勝てたであろう棋士にとってほしい 今のアマ彦のレートは貯金だからなぁ、最近は食いつぶしで減る一方。 叡王戦は王将戦みたいなベテランが取りやすいシステムだから、タイトルから遠ざかり気味な人の獲得も期待できる
逆に若手が取りやすいのは王位と竜王 あまひこはレート貯金食い潰しマンと化してるし、研究手も名人戦にある程度集中させなきゃだし、会長の腕力に捩じ伏せられる
そもそも叡王戦の方に力が入ってるであろう金井に負けそう 天彦はどこにでも顔出してるから強いは相変わらず強いけどそこで負けるっていうまんま森内みたいなことになってる >>845
竜王戦は10年以上前に渡辺が取ってから、20代の挑戦者ってダニーだけだぞ >>849
近年の決勝トーナメント見ても、何故かおじさんが頑張る棋戦になってるよな 仕組み上の話ね
A級・タイトルホルダー・九段のシードで埋め尽くされてるのと違うという意味で 藤井君も天彦も上がってくれば藤井くんと名人の対局って記事にしやすいから実現して欲しい 竜王戦と叡王戦のトーナメント比べると
竜王戦は下位に厳しく 叡王戦は予選関係なく
フラットなトーナメント
叡王戦の方が若手には楽
高見くんは後2戦勝てばで番勝負だ >>851
竜王戦の実質シードである一組は
A級、タイトルホルダー9段で埋め尽くされてないの？ 個人的に好きなので応援 ： モテ、行方
話したらめっちゃイイ人だったので応援 ： 金井、高見
格付的に強くあってほしいので応援 ： 天彦、渡辺
叡王戦盛り上がってほしいなー的に応援 ： W藤井
これまで負かした棋士の責任的に応援 ： デカコバ、深浦
私が一番弱いと自虐ってたので応援 ： 秀司先生
個人的には誰が勝ち残っても楽しめるメンバー
でも真・初代叡王にさらっとなりそうな雰囲気を感じるのは丸山 昨日の夕方の発言で
豊島はこの先ピヨると予言していたのは、私さまだけでしたね、おほほ >>851
仕組み上誰に有利かなんて論理的には分からないんだから
実績みた方が正確だろう C級1組竜王戦1組、永瀬拓矢・高橋道雄・阿部健治郎 >>827
渡辺も好きだからその二人ならどっちが勝ってもいいな
しいて言えば聡太かな >>858
確かに挑戦者が経験者ばっかではあるけど、初タイトルが竜王って人が多い（森内と谷川以外の全員）のはやっぱり若手が取りやすいってことだと思うんだけどな >>862
それ言ったら名人もその傾向にあるような気がする >>827
渡辺棋王を一番応援しています
せひ二冠になってほしい >>863
谷川森内丸山佐藤天の4人（名人しかない時代に取った人除く）だから、竜王と比べると割合は全然違う 初タイトル名人軍 ＶＳ 初タイトル竜王軍
木村義雄 島朗
塚田正夫 羽生善治
谷川浩二 佐藤康光
丸山忠久 藤井猛
森内俊之 渡辺明
佐藤天彦 糸谷哲郎 >>865
確かにそうだな
獲得者だけじゃなくて挑戦者見たら各棋戦の傾向分かりそう 藤井先生も初戦さえ凌げばワンチャン有る気もするが決勝の7番勝負はきついか
まあなんだかんだ言っても豊島が消えた今や天彦渡辺あたりが取るのが一番収まりが良さそう 羽生善治
タイトル登場 133回
獲得 99期
大勝負で34回も負けた 挑戦者
名人戦 稲葉陽(29)
棋聖戦 斎藤慎太郎(26)
王位戦 菅井竜也(25)
王座戦 中村太地(29)
竜王戦 羽生善治(47)
王将戦 豊島将之(27)
棋王戦 永瀬拓也(25) or 黒沢怜生(25)
叡王戦 ？？？
やっぱり若手でしょ！一人異物がいるけども。
近藤澤田豊島負けたから高見、藤井頑張れ。 高見君の勝利者インタビューの動画を見たんだが
にかみ具合が初々しいなかなかの好青年なんだな
ぜひ次も頑張って欲しい
ただあの行儀の悪い脇息の使い方は直しとけよ 若手と言ってもほとんど羽生七冠の年齢以上だから、真の若手は聡太のみ 多くの棋士は20代後半から30代前半が成績のピークだから若手ではないかな 羽生世代から渡辺あたりの成績見ると、今の20代は人材難だな 渡辺が調子戻して豊島涙目になっちゃうの？
その可能性はあるよね でもなんだかんだで去年あの状況から昇級したし
意外とツキはありそうな気もするんだよな レスの内容には全面的に同意なんだけど、将棋指しって言葉は本来プロの事を言うんです。 とにかく豊島は名人挑戦は置いといて、全力で王将取りに行くことだな
ここで取れなきゃホントに森下木村になっちゃうぞ ほんの２か月前まではいきなり四冠か！(王将、棋王、叡王、名人)と破竹の快進撃だったのにな豊島・・・ 今思えば豊島のピークは遅刻ボ戦で30分正座してワイドショーデビューしたときだったな 棋力的に言えば4冠もありえたけど必要なのは棋力だけではないからね 豊島は勝負師としての力量が弱いのかなあ
ただの印象だけど 羽生は過去の棋士、これからは豊島の時代・・そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。 おまいら
とかまだ使う奴w
ニコ生で将棋見る時にもいる奴か あっ、よく見たら
昨日やたら気持ち悪い事言って奴だ ところでこの棋戦って来期のシードはないの？
番勝負敗退者以外は全員１から段位別予選？ >>872
今期の叡王戦はタイトル保持者の防衛戦ではない筈だが。 >>897
今回はアレだけど来々期以降で前叡王が予選からとか流石になくね？ どっちもありえるけど竜王戦は番勝負敗退者は1組予選からだし
本戦シードにはならない気がするな なんで竜王戦が基準なんだよw
順位戦と竜王戦以外のタイトル戦じゃ番勝負敗者は本戦シードで当たり前だよ 前叡王が九段ならまだしも七段で予選からとか酷すぎだろ >>901
１人だけの特別シードと他の本戦シードとは意味合いが違うだろ 竜王戦は下位クラスから挑戦して失敗した場合、飛び級出来るんだっけ 王座戦や棋聖戦みたいに本戦ベスト１６で
昨季ベスト４以上とタイトルホルダーをシードしてしまうと
枠が半分程埋まっちゃうからおそらく番勝負敗退者だけでしょシードは >>908
元が何組でも関係なく7番勝負敗者が1組になるからな >>908
挑戦者は一組に飛び級
叡王戦の場合、9段予選に前期番勝負敗退者枠か本線にシード枠設けないと・・・ >>908
挑決まで行ったら1組じゃなかった？
それとも防衛失敗した時1組復帰なんだけ？ 天彦が今期シードだから
来期以降は番勝負敗退者がその枠になるんじゃないの？
シード設けないと予選を一山増やさないと駄目だし、何段増やすか揉めない？ 2期も3期もシード1名+予選から15名だしそのままで良いと思う
本戦トーナメントベスト○以上は予選一回戦免除とかでいいんじゃね 段位別、というのがわりと無理あるよね…
5段と6段、どちらも本戦出場2枠だけど5段のが人数少ないから
格的に問題あるんじゃないの、と 人数はさておき来季の五段は藤井増田もしかしたら佐々木大地と加わるからなかなか豪華
三枚堂もいるはず・・・と思ったら六段に昇段してたのね >>916
五段を1.5人、七段を2.5人にして大陸間プレーオフやればいいんじゃね 竜王戦優勝したら六段になっちゃうけどそれよりは先か つか七段なんか王位も王座もいるのに2枠はｶｱｲｿｳだな
タイトルホルダーは九段に入れたればいいのに 4/2以降の昇段
九段
木村一基
七段
中村太地、川上猛、大石直嗣、永瀬拓矢
六段
佐々木勇気、村田顕弘
五段
三枚堂達也、石田直裕、石井健太郎
四段
斎藤明日斗、古森悠太 >>925
木村「一応九段ですから。」
深浦「あ、昇段おめでとうございます。」 段位なんて今までどうでも良かったけど、叡王戦ができたからもうちょっと何とかならんかね
竜王戦連続昇級がタイミングによってガンすぎる >>923
現王位と現王座と前期棋聖挑戦者と現在の棋王挑決争ってる奴が集う魔境 叡王戦ってなんかイロモノっぽくてイマイチ観る方も力入らないという 公式戦なのはわかってるけど将棋祭り対局程度の思い入れしかないのはなぜか 歴史がないのは仕方ないけど五年後には消えても誰も驚きはしないくらい先行き不透明だからでは？ なんか普通にナベが決勝まで勝ち上がりそうで嫌だな。
まぁでも決勝で藤井くんにけちょんけちょんにヤラれるナベも見てみたいがw 藤井にとって最初のタイトル線になるかもしれない
また最後のタイトル戦になる可能性もある 決勝が藤井君とかこの間の羽生戦並に世の中が敵だろ・・・ とはいえ2008年に永世7冠かかったときに三連敗四連勝してるからなぁ まああのときはナベにも永世竜王かかってたからそこまで偏ってはいなかったか ア□マ見てたら叡王戦もアロマで見せろとか言ってる奴がいて笑った >>937
>>939
あの頃はナベが次の時代のパシャと
期待されていたからなあ
もう藤井にその役とられてるので 昨日豊島が勝ったと思って観るの止めちゃって今スレのぞいたら、あの後負けたんか？
確か92飛車成りあたりで700近く差があったと思ったが >>900
竜王戦なら敗者は1組固定だから、敗者がここに入りますで事前準備出来るけど
叡王戦だと段位が絡むから予選の組み合わせがちょい面倒かな >>872
タイトル戦もすっかり世代交代してしまったな >>841
あんたの考え（願望）にはまったく共感できないが、あんたみたいな人は好きだな
>>856
個人的に好みの考え方だなーと思ったが・・丸ちゃんは応援してへんのかい！と突っ込むべきなのか・・
>>866
木村と塚田は時代と背景など色々違いすぎるので、相対比較からは外すべきじゃないかな >>944
ここまで急減速するとは思わなかったなぁ >>898
叡王戦って、各段位で（ほぼ）皆イーブンのところから勝ち抜く段位別予選の面白さにそれなりの魅力だと思う
なのであまりシードを強くしてしまうとこの棋戦の魅力が落ちてしまわなくもないかな・・
でもそれじゃ流石に棋士がこの棋戦にかけるモチベーションにも関わってきそうなので、予選内での軽めのシードとかが面白そうに思う
>>904
８大タイトル戦中、名人と竜王以外の６つがタイトル獲得で７段なんだが・・ 豊島は王将挑戦決めてから調子崩してるように見える
久保対策が上手くいってないのかなと思った 豊島は夏頃までは負ける気配すらない勝ち方してた
秋の終わり頃から危ういところが出てきて最近ではこの様 >>940
別にいずれそういうことになってもおかしくないんじゃないかな、と思うけどな
アベマだって朝日系列以外の棋戦の中継だって流すわけだし 結構な優勢からの逆転負けなのがひどいよな
序盤から全然ダメなら振り飛車対策に全力を注いでるのかとも思えるんだがな >>933
そりゃ始まったばかりだしな
ただ藤井恥太が取ったら大々的にニュースになって世間の知名度認知度があがって
タイトル戦の寿命はグッと延びるだろうけどな >>947
ほんと若返ったよね、これだからなぁ
挑戦者 [決勝の相手]
名人戦 稲葉陽(29) [2位羽生、渡辺、広瀬]
棋聖戦 斎藤慎太郎(26) [糸谷29]
王位戦 菅井竜也(25) [澤田26]
王座戦 中村太地(29) [青嶋22]
竜王戦 羽生善治(47) [松尾37]
王将戦 豊島将之(27)
棋王戦 永瀬拓也(25) or 黒沢怜生(25) (千田23 [佐々木勇23])
叡王戦 ？？？ >>932
観てて力入る入らない以前に、
そもそも他の棋戦は観れないじゃん。
観れるようになったの最近だよ。
たった三回目、タイトル戦一回目の叡王戦が、すでに最も
たくさんの人に観られてる棋戦になってると思うわ。
いろんな棋士の顔を覚えたのって、
あべま以前はみんなほぼ叡王戦（電王戦）だろ。 104手目の75歩を打ったところで
ちょうど豊島が残り1分
高見が14分
3時間の中ではわずかな差だけど
これも勝敗を分けたポイントのような気がする 昨日のタイムシフト見た。面白かった。
将棋はもちろんだけど屋敷九段がところどころにギャンブルに明るいのがにじみ出ててにやっとしてしまったｗ >>958
普及には全く関心のない人ってのがどの業界でも居るのよ
そういう業界は大抵沈んでいくんだけどね >>953
読売や産経のを放送できるんだから角川のもできるよね >>953
アベマでは叡王戦に触れもしないからそれはないと思う
ニコ生の優位性がなくなってしまうからドワンゴが許すわけない >>956
今年は40代1人、20代6人
2016年度
天彦永瀬木村糸谷丸山千田久保で40代3人、20代4人
2015年度
行方豊島広瀬天彦渡辺天彦羽生で40代2人、20代4人
2014年度
羽生森内木村豊島糸谷羽生郷田で40代5人、20代2人
(記憶で書いてるから間違いあるかも)
順調ですな >>962
それより今時ネットで見れないNHK杯をやって欲しい >>958
将棋なんてのはそもそも大衆ボードゲームだし
棋士なんてのはそもそも芸人だし
将棋興行なんてそもそもプロレスみたいな色物エンターテイメントだし
それでいいと思うんだけどね
「伝統がー」「権威がー」みたいになってしまってた時期から、今のライトになりつつある将棋エンタメに変化させるのにドワンゴは大きな力になったと思う
今のこの趣味・娯楽の多様化の時代の中、偉ぶってたら競技人口やファンが増えない方向へ向かって衰退するだけだからね
多くの棋士も連盟もファンが居てこそだと気付き始めてるし、そのキッカケに大きく寄与したのはドワンゴだと思うわ >>963
そりゃ今は放映権は譲らないだろう
言ってるのはあくまでも先のことだよ
>>953の「いずれ」は、少なくとも５年以上先を指している 羽生世代が衰えた + 30代がアレ ＝ >>956 >>969-970
ここ数年であなた方の世代がやっと30歳になるから格差がマシになるんですよね タイムシフト見なおしてるけど
睡魔と戦う記録君がかわいいw >>974
いうて久保深浦三浦あたりはもう数年行けるでしょ 水を飲んでる豊島と
その間ずっと下を向いてる高見がなんとも 去年の順位戦の豊島橋本戦で、豊島が大優勢の局面で2時間を超える長考をしたということがあって
その最中に豊島がこういう時間をするときは大抵、良くないことが起こると予言したやつがいた
そして豊島はその後、流れるように逆転負けした
ということがあった… 97手目39香打じゃなく33桂打だったらどうなってたんだろ
時すでに遅しかな 話しぶった切るけど、
七冠取っているのって
谷川、羽生の２人だけだっけ？
八冠制覇にリーチなのはだれっていう興味があるんだけど ああ7つのタイトル全部取ったことがある人って意味か 現役で王座とってるのがその2人と福崎と太地とナベしかいないからそうだろうね >>984
そうだよ
その次はモテじゃね？5種類とってるけど王位と王座がない
王座がとれなすぎるからな >>984
羽生が取れなければなんだかんだ次は藤井聡太になりそう
ナベはあと5個あるし >>990
ナベはあと4つでしょ
名人棋聖王位叡王
最難関の王座をクリア済み 羽生は王座19連覇中に10局くらいしか負けてないんだっけか ありがとう
あの２人以外思い付かなかったんだけど、あんまり自信がなかったんだよね。
王座を取ってる人がすくないんだね。 >>659
解説交代制＆手番表示などの細部の配慮
テレ朝関係が入ってるだけあって番組作りはアベマのほうが上やもん この棋戦の動画はしごしてたらあべまでチバリョーが聞き手やっててびびった
しかも普通に若々しかった
ニコニコでも聞き手やれよ
あの緩い雰囲気絶対はまるだろ >>995
おつおつー
見直してるけど一時1500も離れたのか
やはり豊島はタカミーの勝負手への対応に失敗したんだな
△65桂からの迷走が…… ニコ生は完全なネット番組だけどabemaはあくまでテレビの延長って感じ
だからCMも入るし解説休憩で映像だけ延々流すなんてこともしない
そもそもの性質が違うわな このスレッドは１０００を超えました。
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