第3期 叡王戦 Part22
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羽生だって王位戦王将戦の将棋は酷かった
誰にだってそういう時期はあるさ >>701
「みなさん今日ボクが勝つとは思ってなかったでしょうけど…」からの「応援してくれた皆さんのおかげ」
あと「相手が決まった頃から今日に備えて対策してきた」
この辺かな 豊島の感想戦の写真泣きそうやんけ
こんなにダメージ受けてる感じなの見たことないぞ
人生ままならないもんよなぁ 豊島勝ちやろ!と思って横になってたらこの時間になってた
なんでや!棋譜見返したけど、よくやったな高見 豊島まけたのか
飛車とったあたりまで見てたんだけど 今日は豊島の弱いところがモロに出た1局だったね
序盤でリードしてジワジワ差を広げるまではいつも通りだったのに、たかみーに予想外の手を指されて緩手連発
攻め時はいくらでもあったのに最近は変な所で守りに入るんだよなぁ 何か決勝は藤井聡vs渡辺で羽生vs渡辺の竜王戦に次ぐ正義vs悪の対決パート2になりそうな気がしてきた >>709
太郎記者って智穂姐さんと結婚してたんだ!
知らなかった >>711
リードしすぎて緩手が大悪手になって更にそれを連発してしまうパターンだもんな。
まあ今日は勝った高見を褒めたい。 アベマは後発の利もあるしまだ赤字垂れ流すのが許されるフェーズだからね
採算ラインで勝負するニコ生と比べるのはどうかなーと しかしやっぱり人間の将棋は面白いと思った一戦だった >>696
ま、矛盾の塊みたいな人だからわからんわな
序盤の精緻さと終盤の荒々しさが同じ人の手になるという妙がたまらんのよな
ある振り飛車党の先生と話したことあるんだが、その先生も藤井システムは特別、っていってた
その戦型になっただけで歓声が起きるような戦型は、他にないって ポーカーフェイスだと言われてる人の方がガラスのメンタルだからな
ザキヤマみたいに己を余すところなく晒して平気なのは
揺るぎない自己肯定がないと出来ない >>713
関西のタイトル戦だとたまに智穂さん聞き手観戦記者池田氏のことがあって
プライベートで二人で一緒にいるのをみるよ
似合いの夫婦 豊島は普通に久保に勝てないだろ
むしろ名人戦のほうがまだ勝ち目ある ガラスのハートvs.ふてぶてしさMAX の対決だから普通に負ける
順位戦も本気出した羽生に負ける 深浦はまじめだからな
普通に最善尽くして勝ちそうだ いや久保羽生なんぼのもんじゃって切り替えてきたら豊島勝つでしょ
棋力の上限値は相当なんだから >>724
競馬のニコ生見ててわかったけどザキヤマは単なる天然だった いや駒ぶちまけて体育座りしてぼそぼそしゃべって観戦記者に盤に並べてくれって懇請されるのが至高 >>696
いやそんな長文で解説されても困るが単にタイトル返り咲きの話だよ
銀河は違うし はーつっかえ、いつもの豊島やんけ
豊島たけこたつに入ったまま対局出来るルーム作ろう(提案) この間、渡辺さんが豊島さんに勝ったおかげで羽生竜王名人の可能性が出てきたけど、渡辺さんが復調したのか豊島さんが冬に弱すぎるのか。
多分後者だけど、渡辺さんの方は近いうちに分かるね。
アベマが快適なのはソシャゲにジャブジャブ課金してる人のおかげなので、足を向けて寝られないw >>246
今のところ勝ち上がりが酷いなこれ。
デカコバ叡王もあるで >>628
大事なところで勝てない棋士が百冠取るんけ??? そもそもの「大事なところで勝つ」って言う区切り自体がすげー恣意的な、人間の作った基準だから、羽生さんくらい勝ちまくってると、どこかで必ず一つや二つのそんな状況にはぶつかるやろ 豊島と高見のレーティング差なら10回に2・3回は高見勝ちでも全然おかしくないんじゃないのかな?持ち時間短めだしなおさら >>720
戦型において「伝家の宝刀を抜く」という表現が使える棋士が何人いるかって話だよな
藤井のシステム、丸山の一手損角換わりまではパッと思いつくけど次点以降はちょっと実績が伴わない
勇気が勇気流でタイトル取ればあるいはってところかねえ >>746
勇気流は他の人が使うと勝率5割切るくらいなのに、勇気本人が使うと勝率9割超えってのが伝家の宝刀感あるな >>297
藤井と深浦を普通に強いしタイトル経験者だから叡王取ってもおかしくないからなw番狂わせじゃないぞw >>743
羽生はどちらかと言えば「大事なところで勝てない棋士」という評価が定着してます。
前人未到の永世七冠、過去合計99期。
羽生以外の棋士は大事なところで誰一人一度も勝ったことがないようです。 大半の棋士は大事なところまで行けないからね
大事なところで何度も負けるには、大事なところまで何度も勝ち上がるほど強くないと無理だから >>753
はんと、それに尽きると思うわ。
で、それを「大事なところで勝てない」と言うネガティヴなフレーズで評するのはちとピンぼけな気がする。 増田vs増田で勝った増田は豊島にも勝ったので、雁木が高見(偽)で双子対決と豊島に勝った増田が高見だ 大事なところまで行くぐらい強ければ普通は大事なところで何回か勝てる
だから全く勝てない豊島木村森下はとても貴重な存在なんだよ 大事なところで勝てなかったとしても大事なところが過ぎ去るまで勝ち続けて結局もぎ取るのが羽生
七冠独占時とか頭おかしいわ
永世名人・竜王ではライバルに先着を許すという形で発揮されてしまったが 最終盤で締め出すとかクソすぎる
Abemaに新棋戦立ち上げてほしいわ
何が生茶だバーカ アベマはタイトル保持者or棋戦優勝者だけの棋戦作ったらどうだろ
サッカーのチャンピオンズリーグみたいなの
一番視聴者数稼げるだろ 体調悪くて見れなかったけど夕方頃は夕休まで高見もつのか?って言われてたのになぁ
豊島が悪かったの?高見が凄かったの?教えてください! >>760
早指しの公開イベントではなく、普通のタイトル戦並の長時間の対局でな 豊島まっすぐ攻めてれば強いんだけど
手を戻すとか手を渡すのが下手なんだよな
そういう緩急みたいなのはやっぱり羽生がうまい
久保にも勝てなそう JT=タイトル保持者、獲得賞金順
abema新規戦=タイトル保持者、前年勝率上位者
でやればよくね?
賞金1000万程度でね 勝率上位でシードされるのてNHK杯ぐらいでしょ?
勝率て色々話題になる割にだからといって恩恵がないから
abemaTVが勝率上位者とタイトル獲得者の棋戦作れば盛り上がりそう >>746
康光ダイレクト向かい飛車&オンリー向かい飛車
広瀬流振り飛車穴熊
菅井流振り飛車
引退してるけど加藤棒銀 全棋士参加戦
若手限定戦
は多くあるけど
JTみたいな上位陣のみの棋戦がabemaTVがやりやすい棋戦だと思う
JTは獲得賞金順だからA級B1上位ばっかになるから
タイトル獲得と勝率順にすればタイトル保持者 対 強豪若手
みたいな視聴者が一番みたいものが見れるからねえ
賞金1000万なんてabemaTVからしたらなんでもないだろ 22日から三連戦、叡王戦の流れからすると
佐藤秀司、藤井聡太、金井恒太が勝利だな >>770
46香
もちろん46香打った時点ではまだ勝っていたが
きっかけはまちがいなく46香 プラスからマイナスに転落した手といえば
73手目の ▲35角かも
▲44角と角で香をとってれば先手がプラスだったけど
角捨てる手だから人間じゃ打てないな http://gazo.shitao.info/r/i/20171220073049_000.jpg
73手目の▲35角でマイナスになった
もし▲44角とうてれば先手勝ってたかもしれんが
角きるのは人間じゃきびしい 敗着ってこう指してれば劣勢だけどまだ難しいって手を逃して指した悪手のこというんじゃないのかな
個人的に8四竜と2二歩のあたりは淡白だなと思った
屋敷先生は嫌なとこって言ってたけど普通手抜くの分かってて言ってるだろうし 序盤は堂々とした虎だったのに中盤から迷える子羊になってた豊島の将棋 ▲66歩なんてさ
屋敷も豊島も高見もあれは指せないって言ってるってのに、
「普通に▲66でなんでもなかった」なんて言ってる奴が
ソフト見て何でもわかったように上から目線で語ってるの
クソムカつくわ 羽生のタイトル戦での勝率が5割切ってたら「大事なところで弱い」かも
しれんが。
大事なところでも負けることがる、ってだけじゃね?
ちなみに、どういう勝負が「大事なところ」なんだ? 高見の81歩が絶妙手だったなぁ
解説であれだけ見えてた屋敷も同龍は避けたそうだったし対人で惑わす最良の一手って感じ >>776
66歩は打ってきた桂馬の頭に歩を打つだけで
普通にわかりやすい手だと思うけど?
なんか突拍子もない手は人間じゃ気づかんけど
打った駒の頭に歩をぶつけるだけで
別に普通の手じゃない?
たまたま豊島が気づかなかっただけで 人間じゃやりにくい手をソフトがしてそれをなんでもなかったていうなら話はわかるが
66歩はたまたま豊島が選ばなかっただけで
打ってきた駒に歩をぶつけるだけの人間でもわかりやすい手だと思うけどな 叡王戦本戦出場者 今期勝率(12/18現在)
小林裕士七段 14-9 .6086
近藤誠也五段 27-9 .7500
佐藤康光九段 11-11 .5000
北浜健介八段 13-9 .5909
行方尚史八段 8-11 .4210
澤田真吾六段 19-9 .6785
豊島将之八段 29-8 .7837
高見泰地五段 23-9 .7187
ここまで全部勝率低いほうが勝ってる 今後の対戦者
渡辺 明棋王 14-18 .4378
佐藤秀司七段 10-10 .5000
深浦康市九段 14-12 .5384
藤井聡太四段 44-9 .8301
佐藤天彦叡王 13-14 .4814 (20日vs所司戦あり)
金井恒太六段 10-10 .5000
丸山忠久九段 13-14 .4814 (21日vs郷田戦あり)
藤井 猛九段 10-9 .5263 (21日vs永瀬戦あり)
よって渡辺明、深浦は勝つだろう
天彦vs金井、丸山vs藤井は勝率5割で並ぶ可能性があるから勝敗予想は難しい http://gazo.shitao.info/r/i/20171220073049_000.jpg
こういうこの時点で角をすてちゃう
これは人間じゃわかりにくい
ただ66歩はなあ
これはただ打ってきた駒に歩をぶつけるだけで
人間でもわかりやすいと思うが まあ高見が一発入れるならこのタイミングだったかもしれんな 高見の手が震えた時点で、どれだけこの対局にかけてきたのかがわかった。 http://gazo.shitao.info/r/i/20171220073049_000.jpg
こういうこの時点で角をすてちゃう
人間じゃわかりにくいこの手も
竜王戦の持ち時間8時間の羽生なら
たぶん読み切って44角と角切れてたな
まそもそもその前の46香なんて羽生なら打たないと思うけど
まこの辺が羽生と豊島の差だな しかし屋敷の解説は聞き苦しいな
話し方教室に通ってはどうか 4六香は馬の効き遮って角の効き封鎖してる香に働きかける自然というか普通の手だろう
アマチュアなら見えりゃ飛びつくしプロでも他の手段見えなきゃ選ぶ手でしょ
6六歩も勝負手に自然な歩突きなんか効くのかって実戦心理としてやり辛いしそもそも飛車の横効きわざわざ消す気にはならないね
初心者ならともかく >>795
46香だろうが66歩だろうがまだ豊島勝ってたんよ
結局一番の間違いはこれ
http://gazo.shitao.info/r/i/20171220073049_000.jpg
ここで▲44角を打てるかどうか
たぶん羽生なら打てる
これが打てる人はタイトル取れる
打てない人はタイトル取れない 指すじゃなくて打つ打つ連発してる奴に説得力なんて無いよ(笑)
どうせ将棋知らないんでしょ(笑) 悪鍋が残るの濃厚だよな
豊島消えたら雑魚しかいねえ えっ豊島が高見に負けたの?
高見あたりに取りこぼさないのが豊島の強みだったのに 将棋知らないのにソフトの力借りて偉そうに解説とは滑稽だなw 増田と高見の見分け方分かってきたわ
目付きがより悪い方が増田と覚えておけばわかりやすいな 連敗中で調子が悪いと言っても
高見あたりに負けるようではなあ
タイトルは無理かもね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています