第3期 叡王戦 Part22
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>>297
藤井と深浦を普通に強いしタイトル経験者だから叡王取ってもおかしくないからなｗ番狂わせじゃないぞｗ >>743
羽生はどちらかと言えば「大事なところで勝てない棋士」という評価が定着してます。
前人未到の永世七冠、過去合計99期。
羽生以外の棋士は大事なところで誰一人一度も勝ったことがないようです。 大半の棋士は大事なところまで行けないからね
大事なところで何度も負けるには、大事なところまで何度も勝ち上がるほど強くないと無理だから >>753
はんと、それに尽きると思うわ。
で、それを「大事なところで勝てない」と言うネガティヴなフレーズで評するのはちとピンぼけな気がする。 増田vs増田で勝った増田は豊島にも勝ったので、雁木が高見（偽）で双子対決と豊島に勝った増田が高見だ 大事なところまで行くぐらい強ければ普通は大事なところで何回か勝てる
だから全く勝てない豊島木村森下はとても貴重な存在なんだよ 大事なところで勝てなかったとしても大事なところが過ぎ去るまで勝ち続けて結局もぎ取るのが羽生
七冠独占時とか頭おかしいわ
永世名人・竜王ではライバルに先着を許すという形で発揮されてしまったが 最終盤で締め出すとかクソすぎる
Abemaに新棋戦立ち上げてほしいわ
何が生茶だバーカ アベマはタイトル保持者or棋戦優勝者だけの棋戦作ったらどうだろ
サッカーのチャンピオンズリーグみたいなの
一番視聴者数稼げるだろ 体調悪くて見れなかったけど夕方頃は夕休まで高見もつのか？って言われてたのになぁ
豊島が悪かったの？高見が凄かったの？教えてください！ >>760
早指しの公開イベントではなく、普通のタイトル戦並の長時間の対局でな 豊島まっすぐ攻めてれば強いんだけど
手を戻すとか手を渡すのが下手なんだよな
そういう緩急みたいなのはやっぱり羽生がうまい
久保にも勝てなそう JT＝タイトル保持者、獲得賞金順
abema新規戦＝タイトル保持者、前年勝率上位者
でやればよくね？
賞金１０００万程度でね 勝率上位でシードされるのてNHK杯ぐらいでしょ？
勝率て色々話題になる割にだからといって恩恵がないから
abemaTVが勝率上位者とタイトル獲得者の棋戦作れば盛り上がりそう >>746
康光ダイレクト向かい飛車&オンリー向かい飛車
広瀬流振り飛車穴熊
菅井流振り飛車
引退してるけど加藤棒銀 全棋士参加戦
若手限定戦
は多くあるけど
JTみたいな上位陣のみの棋戦がabemaTVがやりやすい棋戦だと思う
JTは獲得賞金順だからA級B1上位ばっかになるから
タイトル獲得と勝率順にすればタイトル保持者 対 強豪若手
みたいな視聴者が一番みたいものが見れるからねえ
賞金１０００万なんてabemaTVからしたらなんでもないだろ ２２日から三連戦、叡王戦の流れからすると
佐藤秀司、藤井聡太、金井恒太が勝利だな >>770
４６香
もちろん４６香打った時点ではまだ勝っていたが
きっかけはまちがいなく４６香 プラスからマイナスに転落した手といえば
73手目の ▲３５角かも
▲４４角と角で香をとってれば先手がプラスだったけど
角捨てる手だから人間じゃ打てないな http://gazo.shitao.info/r/i/20171220073049_000.jpg
７３手目の▲３５角でマイナスになった
もし▲４４角とうてれば先手勝ってたかもしれんが
角きるのは人間じゃきびしい 敗着ってこう指してれば劣勢だけどまだ難しいって手を逃して指した悪手のこというんじゃないのかな
個人的に8四竜と2二歩のあたりは淡白だなと思った
屋敷先生は嫌なとこって言ってたけど普通手抜くの分かってて言ってるだろうし 序盤は堂々とした虎だったのに中盤から迷える子羊になってた豊島の将棋 ▲６６歩なんてさ
屋敷も豊島も高見もあれは指せないって言ってるってのに、
「普通に▲６６でなんでもなかった」なんて言ってる奴が
ソフト見て何でもわかったように上から目線で語ってるの
クソムカつくわ 羽生のタイトル戦での勝率が５割切ってたら「大事なところで弱い」かも
しれんが。
大事なところでも負けることがる、ってだけじゃね？
ちなみに、どういう勝負が「大事なところ」なんだ？ 高見の81歩が絶妙手だったなぁ
解説であれだけ見えてた屋敷も同龍は避けたそうだったし対人で惑わす最良の一手って感じ >>776
６６歩は打ってきた桂馬の頭に歩を打つだけで
普通にわかりやすい手だと思うけど？
なんか突拍子もない手は人間じゃ気づかんけど
打った駒の頭に歩をぶつけるだけで
別に普通の手じゃない？
たまたま豊島が気づかなかっただけで 人間じゃやりにくい手をソフトがしてそれをなんでもなかったていうなら話はわかるが
６６歩はたまたま豊島が選ばなかっただけで
打ってきた駒に歩をぶつけるだけの人間でもわかりやすい手だと思うけどな 叡王戦本戦出場者 今期勝率（12/18現在）
小林裕士七段 14-9 .6086
近藤誠也五段 27-9 .7500
佐藤康光九段 11-11 .5000
北浜健介八段 13-9 .5909
行方尚史八段 8-11 .4210
澤田真吾六段 19-9 .6785
豊島将之八段 29-8 .7837
高見泰地五段 23-9 .7187
ここまで全部勝率低いほうが勝ってる 今後の対戦者
渡辺 明棋王 14-18 .4378
佐藤秀司七段 10-10 .5000
深浦康市九段 14-12 .5384
藤井聡太四段 44-9 .8301
佐藤天彦叡王 13-14 .4814 （20日vs所司戦あり）
金井恒太六段 10-10 .5000
丸山忠久九段 13-14 .4814 （21日vs郷田戦あり）
藤井 猛九段 10-9 .5263 （21日vs永瀬戦あり）
よって渡辺明、深浦は勝つだろう
天彦vs金井、丸山vs藤井は勝率5割で並ぶ可能性があるから勝敗予想は難しい http://gazo.shitao.info/r/i/20171220073049_000.jpg
こういうこの時点で角をすてちゃう
これは人間じゃわかりにくい
ただ６６歩はなあ
これはただ打ってきた駒に歩をぶつけるだけで
人間でもわかりやすいと思うが まあ高見が一発入れるならこのタイミングだったかもしれんな 高見の手が震えた時点で、どれだけこの対局にかけてきたのかがわかった。 http://gazo.shitao.info/r/i/20171220073049_000.jpg
こういうこの時点で角をすてちゃう
人間じゃわかりにくいこの手も
竜王戦の持ち時間８時間の羽生なら
たぶん読み切って４４角と角切れてたな
まそもそもその前の４６香なんて羽生なら打たないと思うけど
まこの辺が羽生と豊島の差だな しかし屋敷の解説は聞き苦しいな
話し方教室に通ってはどうか 4六香は馬の効き遮って角の効き封鎖してる香に働きかける自然というか普通の手だろう
アマチュアなら見えりゃ飛びつくしプロでも他の手段見えなきゃ選ぶ手でしょ
6六歩も勝負手に自然な歩突きなんか効くのかって実戦心理としてやり辛いしそもそも飛車の横効きわざわざ消す気にはならないね
初心者ならともかく >>795
４６香だろうが６６歩だろうがまだ豊島勝ってたんよ
結局一番の間違いはこれ
http://gazo.shitao.info/r/i/20171220073049_000.jpg
ここで▲４４角を打てるかどうか
たぶん羽生なら打てる
これが打てる人はタイトル取れる
打てない人はタイトル取れない 指すじゃなくて打つ打つ連発してる奴に説得力なんて無いよ（笑）
どうせ将棋知らないんでしょ（笑） 悪鍋が残るの濃厚だよな
豊島消えたら雑魚しかいねえ えっ豊島が高見に負けたの？
高見あたりに取りこぼさないのが豊島の強みだったのに 将棋知らないのにソフトの力借りて偉そうに解説とは滑稽だなｗ 増田と高見の見分け方分かってきたわ
目付きがより悪い方が増田と覚えておけばわかりやすいな 連敗中で調子が悪いと言っても
高見あたりに負けるようではなあ
タイトルは無理かもね >>804
葛根湯って麻黄が入ってるからドーピングになるのかね >>807
持ち駒を使うときは打つと厳密に区別するのか？
>>796
これだと持ち駒に角はないから指すが正しいな >>807
>>797に馬鹿にされてる相手は下記書き込みをしてる時点で指すと打つの違いを全く理解してないけどな
796 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d644-mLIQ)[sage] 投稿日：2017/12/20(水) 09:28:49.53 ID:MCOFYAHl0 [11/11]
>>795
４６香だろうが６６歩だろうがまだ豊島勝ってたんよ
結局一番の間違いはこれ
http://gazo.shitao.info/r/i/20171220073049_000.jpg
ここで▲４４角を打てるかどうか
たぶん羽生なら打てる
これが打てる人はタイトル取れる
打てない人はタイトル取れない その前にも66歩を打つって言ってるから自分では指さないんでしょう 藤井-星野戦で藤井が序盤から飛車を切ったのはビビった >>813
身体を温めて血行をよくするから風邪の引き始めや肩こりに効く 豊島の寒さ対策を真剣に考えてしまった
やっぱまずは太って体力つけることかなあ 屋敷の解説で聞き苦しいとなると人の世で生きるの相当辛くないか… >>818
対局中の寒さ対策なら三浦w
セーターというかカーディガンは豊島も着てるので
２L級水筒にお湯を準備＆いつでも温かい飲み物
膝掛
使い捨てカイロ
実は寒さに弱い羽生はヒートテックを重ね着することもあるそうだ 来年、豊島のガタイが一回り大きくなってたらそこで初めて期待できるな >>809
ソフトの候補手、読み筋でも厳密に持ち駒使用する際は打で区別しているしな
今まで、打がついているとき何がおこったか理解してたのかな？ 叡王戦優勝確率
天彦 20％
渡辺 20％
康光 10％
深浦 8％
行方 8％
丸山 7％
聡太 7％
その他20％
こんなもんか？ お前ら、叡王タイトル化初代決定戦、聡太vs渡辺になって一進一退の末4-3で渡辺が栄冠に輝いたらどうすんの？
暴動起こす？？ 若藤井が番勝負まで行ったら称賛に値する
でも本命はダントツで天彦だろう >>827
一進一退ならまだいいけど聡太3勝からのナベ4連勝とかになったら将棋板が焦土と化しそう >>827
準決の藤井渡辺戦が事実上の決勝戦だったな >>826
何だかんだ旧のほうが取る目はあるよ藤井は >>826
藤井てんてーをお忘れか
振り駒で先手さえ取れれば藤井が最有力候補だぞ >>759
囲碁のグランドチャンピオン戦みたいなやつね
http://www.nihonkiin.or.jp/match/kisenyusyo/004.html
囲碁のは、新人王、女流棋戦のタイトルホルダー（優勝者）も入っている。
盛り上がると思うので、アベマさま是非ご検討ください レーティングで言うと
佐藤40%
渡辺20%
藤井10%
行方8%
深浦7%
丸山7%
高見6%
小林1.5%
金井0% 聡太vsナベの番勝負は見てみたいよね～。
こないだの竜王戦以上にナベは悪役な訳で、そんな空気の中でのナベの魔太郎っぷりに期待。 タイトル保持者との番勝負がないから対戦相手によっては誰でも取れてしまう可能性がある
でも正直、タイトル経験あって今無冠のこれから取れそうにない40代の棋士に叡王でタイトル獲得数伸ばしてほしくはない
藤井なら竜王3連覇の3期、深浦なら王位3連覇の3期、というイメージが固まってるし、どうしてもまぐれっぽいから
ただ会長なら許せる、去年もNHK杯取ってるしタイトルも13期で叡王の比率が少ないから
また、この先タイトル取れなそうな棋士にもまぐれで取ってほしくない 佐藤秀デカコバ金井（高見も？）
これもまた行方は許せる、割と近年まで挑戦してるから
残るのは今タイトル持ってる渡辺天彦か、この先も取れるであろう藤井聡、この辺が理想
と、勝手な願望だけど 一言でまとめると、あいつ叡王とれたのまぐれだよな、と後々言われなさそうな棋士がいい
すでに圧倒的なタイトルホルダー叡王がいたとしても、7番勝負で勝てたであろう棋士にとってほしい 今のアマ彦のレートは貯金だからなぁ、最近は食いつぶしで減る一方。 叡王戦は王将戦みたいなベテランが取りやすいシステムだから、タイトルから遠ざかり気味な人の獲得も期待できる
逆に若手が取りやすいのは王位と竜王 あまひこはレート貯金食い潰しマンと化してるし、研究手も名人戦にある程度集中させなきゃだし、会長の腕力に捩じ伏せられる
そもそも叡王戦の方に力が入ってるであろう金井に負けそう 天彦はどこにでも顔出してるから強いは相変わらず強いけどそこで負けるっていうまんま森内みたいなことになってる >>845
竜王戦は10年以上前に渡辺が取ってから、20代の挑戦者ってダニーだけだぞ >>849
近年の決勝トーナメント見ても、何故かおじさんが頑張る棋戦になってるよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
