▲コンピュータ将棋スレッド130
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「ガイジ」と言うワードを使うやつのガイジ率。
高い。 >>148
悔しいの？ まふみたいになりたかった？ いつも思うがfloodgateのSunfish4って時間切れ狙うスパムソフトか。
こいつで時間切れになること多くみる。必敗になると時間使い切る？なんだこれ？
意図してやってるのなら恥ずべきことだな（意図してないならゴメンよ） こんな感じで荒れるからワッチョイはあった方がいいと感じる今日この頃。 >>153
いつもってどのいつもなのか。
履歴見てもごくたまにしかTime Upしてないように見えるが。 >>147
ルール上問題ないけど、メタゲームでしかない以上別にそれが悪辣であるわけでも優れてたわけでもないからな
んでもってこれといって新たな方向性ってわけでもないので、Shotgunが引き継いだとかそういうわけでもない。ごくごく平凡なものだよ
大体局面評価なんて時勢で変わるんだから、現状正解の定跡なんてありえんし、その揺らぎの中でピンポイントで特定ソフトに刺さったからとドヤって講釈垂れてたのがおかしい 正直言って無駄なことに時間を費やしていると思う
阿久津の電王戦の前の「研究」のようなもん 雑魚コンピュータ将棋ブログほど無駄なものはないけどw suimon氏とまふ氏は専用スレがあるようなので、個人の話題はそちらでお願いします。
このスレはコンピュータ将棋発展のための建設的な議論に使用されるべき。 教師からAdaGradで学習するとき仮にミニバッチサイズ100万を基準としたら
ミニバッチサイズ1000万くらいに指定して学習率をやや下げて複数回回す
ミニバッチサイズ10万くらいに指定して学習率をやや上げて1、2回回す
の2パターンならどちらがいい感じに収束しそうですかね？ コンピュータ将棋オッサンの自演乙
722 名無し名人 2017/12/23(土) 10:03:17.26 ID:vqdu/JQl
suimonがgothをフルボッコにしてて草
https://i.imgur.com/urU5HEZ.jpg
http://wars.fm/shogi2/game/9w00jjgeaxi5 >>160
時間掛かっても下げて複数の方が安定すると思うよ
あまり上げ過ぎると、多少波が激しくなる場合がある
まあ当たり前といえば当たり前なんだけどね
何かのソフトのソース参考にして、ある程度そのままならあまり必要ないけど
そうじゃないなら何回かやって学習率は調整する必要があると思う
あと複数やるならバッチサイズも
自分も自分用の作ってて結構苦労した >>162
やっぱり学習率あげると振動したりして挙動が怪しくなりやすいし良くないですよね
緩やかでも最終的に良さそうな前者寄りな感じで検討してみます、ありがとうございます 定跡や時間攻めで強くなったところで、検討の精度は1ミリも良くならない虚しさ 思ったよりなかなか棋譜上がってこないな。
戦型とかどうまとめればいいのか分からないのか、単純に興味ないのか まふさん評価関数公開はいいけど名前がmafu110はどうかと思うな
開発者が20万も使って作った教師を使わせて頂いてるって立場なのにね 小手先で競い合ってる所を腕力で殴り倒すのがソフトウェアの進歩だからどっちやってもいいよ
既存手法の限界という意味でも十分に意味があるし ではここで1つ選外のを
aperypacがワニ口で負けた棋譜
https://pastebin.com/y718bUbG まふ＠まふ定跡開発者
@mafu_op_theory
やねうら王「１１０億局面」を学習した
「mafu110」評価関数をアップしました。
https://www.dropbox.com/s/ls99qg16l1pgnx1/mafu110.7z?dl=0 まふ＠まふ定跡開発者
@mafu_op_theory
やねうら王「１１０億局面」を学習した
「mafu110」評価関数をアップしました。
https://www.dropbox.com/s/ls99qg16l1pgnx1/mafu110.7z?dl=0
だいたい「Apery sdt5」と同程度の中盤力があると思う。
「やねうら王派生の評価関数」なので、
「旧やねうら王教師局面」→「旧読み太KPPT」→「野生の読み太」＋「Apery系elmo」
でかなりのレートが出ていたことを考えると、
この「mafu110」と、たくさんある「Apery系sdt5評価関数」のブリードでかなりのレートが期待出来ると思う。
ライセンスの所在がややこしくなると思うので、私の方ではブリードはしません。
ダウンロードしたユーザーが面白い配合を発見した場合は報告頂けたらと思います。 >>168
野生の魔女+aperypaqで棋譜解析をしてみたところ
やはり最後自分が圧倒的有利だと言いますね
△46角から詰むことに全く気づかない感じですね
aperypaqほどの評価関数にもこういった穴がまだまだたくさんあるってことですかね apery sdt5 もぽんぽこも中段玉や玉頭へ駒を打ち込まれたときにものすごく不安定な評価値の出方したりする
まだwcsc27 elmoの方が安定してるくらい
sdt5で高速化wcsc27 elmoが上位と遜色ない勝負してたのもここら辺関係あるかも >>171
>>168をApery評価関数で一手30秒で棋譜解析したやつ
https://pastebin.com/0emqPRFK
ワニ口にはならないけど、やはり最後らへん変な感じになってますね
後はこういうのも
https://pastebin.com/x6HiM5pv 研究者やプログラマなんて人格に問題がある奴らが多いんだから一々発言を気にしてもしょうがないだろ コンピュータ将棋ポエムオッサンの人格よりはマシだろ >>173
apery系は強いけど意外と見たことない局面には弱かったりしそうですね
得意な局面はすごいけど、過学習寸前のギリギリの強さというかそんな雰囲気ある気がします
ノード数少ない対局だと意外と逆転ってそこそこ頻繁に起きる気がします 私のやってることは将棋ソフトの発展にとってなんの役にも立ちません
大会などでの対戦時にターゲットソフトウェアに対して勝率を上げるためのテストをやっているだけです
と表明しているなら何の問題もないよ 4200まで到達したという開発者が複数人いるのに、誰一人、けして4200の評価関数を公開しようとしない件について
棋譜だけでもあげればいいのに
まふに関しては4200の評価関数あるはずなのに、わざわざ別の評価関数作って公開してる >>178
もうR4200に到達してる開発者ってどなたですか？ >>171
読み太WCSC2016 + AperySdt5だと1000万ノードぐらい読んだところで詰みに気が付いて▲４３銀を候補から外すから、評価関数ではなくて探索エンジンの問題だと思う。
ただ読み太2016とやねうら王を直接対戦させると、たぶんやねうら王の方が強いと思うけど R4200超えてるのって透。さんだけじゃなかったっけ？
aperypaqに勝ち越して推定らしいけど・・・yaselmoに平均72%の勝率
棋譜も添付されてたと思ったけど >>180
勝手に両方ともやねエンジンかと思い込んでましたが、そういうわけでもなかったんですかね
こういうエンジンの怪しい挙動の募集箱みたいなものをやねさんが設置したら面白そうです >>181
でも透さんは開発者じゃないから別なんじゃない？ >>182
>>168と>>173は先後とも最新のやねをtournamentでビルドしたもの
棋譜解析も同様のバイナリ
怪しい棋譜投函所みたいなのは皆さん参考になるんなら有ると良いかもですね >>184
ということはやはりエンジンと評価関数の組み合わせで起きるバグのようなものなんですかね
読み太では特に問題ないみたいですし、aperypaqだけ、エンジンだけのせいというのが特定しづらいですね Alpha 先生。
早くお姿を見せて下さい。
その神わざを。 Alphaは将棋とチェスに関してはAlpha有利のレギュレーションにしてる感じがアリアリ TPU4台だしelmoの投了値-900だしかなりelmo不利な気がするよねあれ やねうら王はYorkieの高速化いつ組み込むんだろ どうしてGoogleの発表疑うの？
アスペなの？馬鹿なの？ ていうかalphazero作ったのはDeepMindなんだけどな クリスマスまでもうたった2日だというのに我慢できないのか まふ＠まふ定跡開発者
@mafu_op_theory
アレ？
なんかこの評価関数めちゃくちゃ強い？
配布止めたほうがいい？
やねうら王「１１０億局面」を学習した
「mafu110」評価関数をアップしました。
https://www.dropbox.com/s/ls99qg16l1pgnx1/mafu110.7z?dl=0 一方この方は
将棋クエスト棋譜【2分】 (goth[2386] 対 garnet_crow[2391]) http://wars.fm/shogi2/game/4ra7qnv4oelt >>185
魔女も詰みを見つけるのは苦手みたいだし、バグではないんじゃないかな
たぶん読み太は探索エンジンに独自の工夫をしているんだと思う
読み太のWCSC2016のアピール文書を読むと、こんなふうに書いてあるけど、これが理由かどうかは俺にはよく分からないな
・Bitboardによる指し手生成を行います。Redundant Bitboardという少し変わったBitboardを採用しています。
・チェスソフトのstockfishの探索部をベースとし、最新のstockfishにもキャッチアップしています。
進行度という概念を取り入れており、局面が終盤になるほど枝刈が減るように工夫しています。 >>197
そういえば、やねさんのアドバイスで読み太には進行度が導入されたんでしたね
魔女もやねうら王もかなり枝を刈り込むタイプなのでそこらへんがかなり関係してそうな気がします
評価関数がかなり進化してくると探索の枝狩りはそこそこでいいのかも？ とか思いますね >>198
やねも終盤は枝刈り少ないよ
というかやねは序中盤の枝刈りが激しい >>199
序中盤に比べれば枝狩り少ないというレベルで
それほど枝狩り少ないイメージはあまりなかったんですが、少ないんですかね？
確かに魔女よりかは少ないように思いますが 今日の叡王戦 藤井 - 深浦戦、156手目の3七角打からのmate34だけど、Ponaはあっさり読んでたなぁ。やねうらエンジンだと枝刈りがキツいのかなかなか読めない。 まふ＠まふ定跡開発者
@mafu_op_theory
レート計測のお願い
「mafu110」について、
どのような条件（短時間でも長時間でも、どの評価関数とでも）でも良いので、
レーティング計測のご協力頂けたらと思います。 まふ＠まふ定跡開発者
@mafu_op_theory
レート計測のお願い
「mafu110」について、
どのような条件（短時間でも長時間でも、どの評価関数とでも）でも良いので、
レーティング計測のご協力頂けたらと思います。
【経緯】
大会に使おうと思った「まふ0826」と短時間で対局すると勝率７０％とか出てしまいました。
いままで「まふ0826」は「Apery sdt5」とどんな条件でやっても１００局以上では、勝率５０％以下にならなかったので、いきなり３０％とかで驚いてしまって配布を中止しようかと思いましたが、現在は中止しておりません。
しかし、12月23日の１日のダウンロード上限にいったのか、エラーが出ていると報告がありました。
depth16程度の短時間対局だったので、ただ単にdepth6で絞った「まふ0826」とrezero18までビッグデータで絞ったdepth10の教師局面の精度差が短時間で出ただけなら問題ないので、現在私の方でも１手４０００万ノードでレート計測始めたところです。 >>205
やねエンジンだと30手以上のmateはでるけど魔女は出ないよね
読み太もそう 叡王戦の決勝Tから評価値を出してたぽんぽこはもうお払い箱になったのかよ
やっぱポナンザの絶大なる信頼感はスゲーってことだな 透氏のクリプレキター！！！！！
貧弱な環境のワイ歓喜 中将? @C4i1ooxS0yeReRF
aperypaq 対 mafu110 c5.4xlarge 16スレッド 1手1秒
111-12-80 mafu110 勝率41%
エイプリパックより弱いってよ aperypaq>>> mafu110>>>引退ponanza 半年後にはコンピュータ将棋のレベルは更に上がってるだろう
引退したponanzaは過去の存在 引退しても頼りにされてるponanzaの実力と実績はやっぱ本物だってことだよ
現役の名人を含み 「対プロとの公式戦７戦全勝」 の実績は他のソフトの追随を全く許さないからね
今後いくらソフトが進化してもponanzaの地位を脅かすソフトは絶対に出ない
ponanzaは 「将棋ソフト界のディープブルー」 となり歴史に燦然と輝く存在になったのだからな！ >>215
aperypaq
mafu110
これって電王戦に出たことあんの？
で、電王戦で何勝できたの？ ちょっと聞きたいんだけどもら
後手角換わり右玉(33銀型)に最新のソフトは先手側(48金29飛型)を持って打開できる？ >>204
読む時は一瞬で読むし
読まないときは読まないって感じかな シボレー日記でひたすらKPP_KPPTって書いてるのがめちゃくちゃ気になる
KPP_KPPTって書き続けて違和感感じないんかな… >>221
やねさんのリリース記事だと
やねうら王2017 KPP_KPPT型ビルドで使える評価関数です。
リゼロ評価関数 KPP_KPPT型 epoch4 : 解説記事
ってなってるけどfloodgateだと17gou_KPP_KKPTになってるね
みんな間違いやすいのかな？ >>222
さっそく間違えてるあたり、やっぱり多くの人がよくわかってないんだろうなって思うな
さすがにやねさんがKPP_KPPTなんて書くはずないでしょうよ、瞬間的な打ち間違いならともかく
それともKKP無しでも強いぜというまさかの新時代か？w >>224
盛大に笑ったわw
気づいていないんだろうか
まあ書き間違えてるのはここだけでちゃんと記事本体はKPP_KKPTになってるし
ダウンロードするファイルもKPP_KKPTになってるからセーフ（？） >>225
天才もこんなミスするとは、微笑ましいっすね
こんな時それとなく教えてあげれる人間でいたい >>226
なにかやねさんの記事にコメントできるようなネタがあったらついでに言ってみようかな
知り合いならズバズバ言うが、さすがにど素人がこれだけのちょいミスを指摘する為だけに連絡しづらいわ…… 天才の磯崎さんがこんな単純なミスするわけないだろ
きっとスタッフが書いたんだよ >>174
まふは研究者でもなければプログラマでもない
ツール利用してるだけの単なるオペレーター ponanzaは序盤ヘンテコだし信用できない
ぽんぽこ＋まふ定跡に負けたソフト まふは定跡研究者
ムラムラ君はponanzaの棋譜とアフィリエイトの研究者 ぽんぽことかいう雑魚ソフトは数回で叡王戦の評価値担当をクビになったゴミｗ
運営や視聴者がプロを次々と倒しまくった実績と信頼のポナを選んだのは当然だなｗ なんかまたしょうもないコメが連投されるな
朝っぱらから自演か？ すわ！クリスマス・イブに接続切りか？
将棋クエスト棋譜【2分】 (garnet_crow[2401] 対 happy13[2343]) http://wars.fm/shogi2/game/n11lcah2ksr8
将棋クエスト棋譜【2分】 (happy13[2344] 対 garnet_crow[2394]) http://wars.fm/shogi2/game/527edxh4f2ay
将棋クエスト棋譜【2分】 (garnet_crow[2389] 対 happy13[2349]) http://wars.fm/shogi2/game/o292mm3elczc クリスマスです。
Alpha先生のプレゼントを待っています。 やねさんから月刊教師局面の第一弾とかクリスマスプレゼントで来ないかなあ そういえば今年はsuimonが誕生日アピールしないな
去年はアフィブロガーとして成功を収めたいとかクエスト引退するとか散々だったけど
31歳おめでとう ムラムラモンのポナンザ愛に溢れたスレはここですか？ ポナンザがまた叡王戦の評価値担当になった。
ポナンザの情報はsuimonさんのブログが詳しいよね suimonとかいうソフト開発者でもなんでもない人間の話題は他所でやろうね 大規模なコンピュータ将棋ポエムを運営しているsuimonと開発者はwin-winの関係なんだよな。 ひまわりくんは一日中フリーランスかぁ
童貞保守おめでとう >>241
Apery＋やねうら王の誤情報導入記事を勝手に書いて開発者たちから干された結果、ポナンザにすがりつくしかできなくなったムラムラスパムモンのブログが何だって？ >>209
昨日の途中まではぽんぽこだったよ
太地がポナの評価値も見たいと言ってからは最後までポナ ぽんぽこじゃなかった
最初はカパック、途中からポナ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
