第76期順位戦 Part43
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様々なタイプの相手に安定して勝てる棋士が順位戦上がっていくってだけじゃないの
苦手のなさとか長期的な安定性が評価される棋戦といえばいいのか
特定の相手に勝った負けた、だからA級はC2以下！みたいなのはナンセンスに思える 一時的に勢いのある棋士だけ取り上げてもね、今Ａ級に居る棋士は継続して勝ち続けたからＡ級に居る訳でね
屋敷見たいに時間が掛かった例もあるけど本当に強い棋士は何だかんだ上がってくる物、なぜ待てないのか
一時的な勢いだけで継続出来るかが解らないから無茶な言いがかりを付けてしまうのだろう >>181
公式戦の結果見ろよwwA級下位にはほぼ負けてないからw
若手はトーナメント下からだから若手同士で潰し合っちゃうから人数減ってタイトルとりにくい
まあ永瀬か黒沢が棋王とれば認めるか？ 若手の頃だけ一時的に強いやつはいっぱいいるだろ
それでもタイトルに届かず、いつの間にか下位棋士になってくのが繰り返されてる >>178
でも52週あるうちの10週だからね、B級1組で12週
土日休みたいプロが多いからだとは思う
冠婚葬祭もあるから仕方ない部分もあって全部とは言わないが半分くらいは土日でもいいんじゃないかと思う
野球の試合だってミュージシャンのライヴだってファンに土日に見てもらえる機会を作ってる
まぁそれがイベントってのもあるけど、プロ棋士は本気の対局を見せてなんぼ 王位戦で連続五期くらい
C2の強いのが獲ったら認められるかもしれん
シードアドバンテージそんなにないんだから >>184
だから制度については文句言ってないってw
現時点だとC上位陣の若手の方がA平均よりかは上ってこと
過去のことは問題ではない 運も実力のうちだから、
野月や今泉が上がることもある。
風流を楽しめ。 CがAより上とか書くから荒れるんであって、誰が誰よりも強いとはっきり書いたら良い >>189
勢いなら若手が上
ただし現時点の実力が上かは判断しかねる >>188
お前本当に頭悪いな
俺はCの強豪若手≧A平均って言ってるだけだ
B1やB2の上位の方が強いかもしれんしAトップはやっぱ強いよ
だからタイトルとるのは容易ではない
あくまでAとCとの比較な >>192
例えば永瀬が大体のＡ級よりも強いって書いても誰も文句言わんわな
それは順位戦以外の対局で証明してる訳だし、ただそれが順位戦の基準を変えなければいけないという理由には一切ならないだけ そんなこと力説してどうしたいのか
頭の悪いおれにはわからんよｗ 運や巡り合わせで昇級するのはＢ２までかな、Ｂ１は絶対無理 >>196
これが文句言う奴ばかりだったんだわw
永瀬でギリ勝ち越しで他は全員勝ち越せないとかw
あと俺は基準変えろなんて行ってないからな >>196
まぁ順位戦のクラスは実績も含めた格でもあるからね
永瀬が今の屋敷や深浦よりも強いといってもそう文句は出ない
でも永瀬が屋敷や深浦よりも格上かと言うとそれは異論がでるだろう 全体的な入れ替え期なのは事実だから若手押しもまぁいいんじゃない？
今の若手上位５人まぜてＡ級とリーグ戦やったらいい勝負すると思うよ？
近藤だって２勝したし
Ａ級って格があるから世代交代的なドラマも彩り増すんだし
元含めタイトルホルダーたちがＡ級でがんばってるも素晴らしいことだと思う
最近は対局結果みるだけでも結構楽しいよ 現在の棋力と現在の安定性と今までの実績でランク付けされる棋戦 >>201
羽生世代が若手の頃にA級入ってたら余裕で勝ち越すだろう
そんな想定意味ないけどな 若手が強いと言っても、羽生世代の実績越せそうな気配はゼロ
可能性があるのは藤井くんだけ >>186
何回も書いてるけどこの当たり前のことを受け入れない老害がいるんだよw
C級の若手よりA級のロートルの方がなんだかんだ強いとか絶対勝ち越せないとかw
>>124にまともに反論出来るやつもいないし >>201
こう考えるのが普通だよな
永瀬しかA級で勝ち越せないって言ってるやついて目玉とびでたわw レーティングは勝負強さが反映されないからな
力を入れる対局もそうでない対局も一緒に計算されちゃう レーティングも万能じゃないからね、順位戦抽選に取り入れて見たりしたら面白いかもしれんけど 明日のA深浦―C1勇気
明後日のA行方―C2高見
土曜日のA深浦―C2藤井
これ注目しといて NHK杯のような全棋士参加のトーナメントで6時間制をやればいいのか
強ければクラス関係なく勝ちあがれる 順位戦のような長時間の将棋はベテランが強いでいいじゃん 時間も体力もある若手が強いのは当たり前だし、そこだけを特別扱いしても意味ない
だってまたすぐ次の若手が出て来るからね
大半の棋士は、次の若手に越されて中堅になっていくから 実際にA級倒した若手本人が言うならともかく
ネット上でC級の方が強い！とか言われてもまあ判断しようがないよね… >>216
だからその当たり前を認めようとしないA級信者のじじいがこのスレにいるんだって言ってるだろw
何回も同じ事書くなよ そうは言ってもやってみないと
わからんのが勝負だからなー
もちろん全クラスにおいて言えることだ >>124
確かに2017年は互角くらいには戦えたのかも知れない。
ただ結果が全て。
若手が席捲してるように感じた今年度でさえ、羽生竜王・棋聖、久保王将・銀河、佐藤NHK杯など40代が棋戦の半分近くを優勝している。30代の優勝も多い。
20代でタイトル独占、とかになってはじめて“ロートル”などと揶揄できるんじゃないか。ひとつひとつの対戦の勝敗だけでは参考にはなっても根拠にはなり得ない。 >>219
若手のころのピークの強さの評価なら、今のA級棋士の若手時代と比較しろよ 単純に強さの定義をどの期間を定めるかに過ぎない話だな
たいていの棋士は若い頃に一番いい成績になるから、
その瞬間だけを切り取って、一番強いと決めたい人もいるだろう
それなら今のロートルだって全盛期はいい成績だった時代がある
ただそれだけの話 >>222
A級やB1はシードされてることが多いから勝ち残りやすい
菅井、太地、豊島は若いし永瀬か黒沢がタイトル挑戦者
まあ来年どうなるかだね >>225
結局Ａ級はシードされてるからって制度の話じゃん >>223
意味不明
ずっと現時点の強さでC上位若手≧A平均って言ってるんだが
そしてそれを否定するやつが多かったの
ピーク時の羽生や屋敷の話なんてしてねーよwww 見方を変えると永瀬なんかずっと期待されてるのにいつまでCでモタモタしてるんだよって事だし
さっさと上がって来い >>228
一時的な強さの評価なんて無意味
今中堅棋士だって強い時期はあったし、上に行けると思われてたのに、行けなかったのが現実だから まあC上位とどうか知らんが、
少なくとも名人・A級がB１には去年も今年もB1に負け越しているという事実はある。
特に世代交代の過渡期には、
流動性が低い順位戦リーグは実力の指標としてはあまり機能してないだろうね。 >>224
誰もそんな話してねーよw
スレをよく見直しなさい
お前、ズレてるぞw 今のA級が弱いのは、ここ1,2年で40代が急速に劣化したせいだな
A級の40代がいなくなるには最低でも3年かかる >>232
俺の話に絡んできたのはお前だろ
なんで絡んできたお前のレスを見直さないといけないのか意味不明なんだが 一人何で議論してるのか全く分かってないやつがいて草
あくまでロートルが多いA級とピークが近い若手C級との一時的な強さを比較してるだけな
ここは理解不足の低能があまりにも多すぎる 顔真っ赤にして40件もレスしてるアホのレスなんて読むわけないだろ
勝手に絡んできて、勝手にキレててマジで意味不明だわ 数学だって正しそうな推論を出し
そして研究者が何年もかけて実証してみるだろう
科学的には推論がいかに正しそうであろうとも
実証のひとつもされないものはさほどの意味はないんだよ Cで燻ってる若手がA級棋士に一発入れることなんか毎年何局もあるし過去に遡っても数え切れないほどある。
その一局を切り取ってC上位若手≧A平均なんて評価になったことは今までも無いし今後も無い。
A級に上がって上位に食い込んではじめてA上位≧A平均になる。
正当な評価を貰うにはタイトルを取るかA級に上がる以外道は無い。
以上。 タイトル獲ってればたとえA級に上がれなくても
それに準ずる扱いを受けるからね
むしろなぜ上がれなかったかとまで思われる
福崎中村修あたりね 渡辺は永世竜王の資格を取ってもまだB1だったから
早くAに上がりなさいってタニーに小言を言われてたな >>15
渡辺が三浦九段に言ってるみたいな言い分だな A級に勝ったらA級と言いたいのか？
そんなこと言ったら来年はA級が7,80人くらいいるんじゃないの
あと他棋戦で勝ったんだから昇級だと騒いでる？
A級が何故A級か。
それは順位戦を勝ち上がったからだよ
勝ちまくったとも言うがな やっぱり俺は豊島新名人誕生、に１票投じたい。
もともと名人戦特化タイプではない羽生が、このトシにして名人にカムバックできるイメージがわかず、さりとて天彦が３連覇するのもなんだか違和感があるので、決して消去法ではないのだが豊島名人なんだなぁ。 となりさんの解説聞いたけどＣ2レベルの棋士の解説ではないな
すでにＢ級クラスはある >>246
竜王戦のあの様子見たら普通に名人復位あるだろ、ついでに言うと他の棋戦負けたおかげで名人戦と順位戦に集中出来るからな >>248
挑戦者になりさえすればカムバックの可能性は大だと思う。いまの天彦なら、羽生名人だろう。挑戦者になれるかどうかで、俺はまだ豊島に目があると思うんだよ。 競争相手の久保豊島が王将戦で激突するから、羽生がかなり有利だな タイトル戦って心身ともに消耗激しいらしいからなぁ。久保が時期の重なった王将と棋王の二冠時代こんなにしんどいとは思ってもみなかった。一体羽生さんって何なんだ…ってぼやいてた。 >>228
Ａ平均>=C上位若手>=Ａ降級候補
この程度でしょ。 豊島って40キロ台なんでしょ。最低あと10キロは増やさないとな うわーｽｯﾌﾟ Sd32-18o1は4時くらいまで暴れてたのか
とんでもない基地外が現れたなー C級2組7回戦終了時のレーティングによる昇級予想
45 藤井聡 79.5% 7-0 矢倉 梶浦 三枚
47 今泉健 59.3% 7-0 牧野 中田 瀬川
5 増田康 53.4% 6-1 大地 和俊 神谷
14 伊藤真 24.6% 6-1 及川 杉本 中田
48 佐々大 22.8% 6-1 増田 村中 藤森
3 都成竜 21.3% 5-2 井出 南芳 杉本
7 石井健 10.3% 5-2 渡辺 西田 高野
9 髙見泰 9.60% 5-2 西田 小林 阿部
さすがに7回戦まで終わると、今まであった星の差の逆転や同星内の順位逆転がなく
きっちりと星数差、順位差で並ぶ。まあ、そのくらい上位者のレートが拮抗してると
いうのもあるけど。
次節増田ー大地の生き残りをかけた直接対決の影で、イトシンがひたひたと迫る。
都成の順位の良さも効いている。 サッカーのセリエAのどっかのチームがカップ戦でセリエC1かなんかのチームに負けて、C1以下と批判されたことがあったが、それでもC1はやっぱりC.だと思う >>258
そんなのみんなわかってるから
他でやって >>256
みんなが相手するからだよ
あんなのするー 宮本 1期目5勝→2期目9勝
西尾 13期中最高7勝→14期目9勝
門倉 5期平均4勝→6期目9勝
この3人はC1の激戦状態を緩和させるために
順位戦の女神に選ばれたんやろなあ
そして今期の今泉も・・・ どうすれば今泉のように順位戦に勝星を集中することができるんだろうか
一種の才能としか思えない >>262
才能とか大げさすぎるわ まだ１年も終わってないのに
昇級できるかどうかは知らんが来期以降も順位戦だけに
勝ち星を集めることはできないだろうよ 順位戦システムは今のままでいいけど
連盟公式レーティングとかそろそろ
あってもいいよな
オープンで根拠のある数字なんだし 順位戦は次の対局相手と先後がリーグ開幕前にわかっている
対策を立て易いとも言われているけど持ち時間も長いし難しそうだよね ｽｯﾌﾟ Sd32-18o1
お前らまだこのおもちゃで遊んでるのか レートなんか要らない
棋士が目指すのはタイトルでありA級
無冠でB1の棋士がレート1位になっても無意味
何の指標にもならない >>262
今泉って奨励会時代は次点は取ったことあったんだっけ？
早指し苦手だから三段リーグ抜けられなかったのか？ あれって元はフリーハンデだろ
フリーハンデの高い馬は種牡馬として優秀という疑似科学のやつ 都合のよいことに、天彦も絶不調だからね。大いにチャンスあり。
しばらく竜王名人として届まってほしいな。
おまけで叡王も一期くらいとって下さい。 米長の49歳名人が最高齢記録だっけ？
この歳で竜王名人になったら凄いな 増田と今泉が2敗になったら、都成が芽が出てくるな
十分あり得る展開 >>267
判定方法に基づいた指標になるよ
話が循環してるわな >>267
ソフト厨みたいにレートだけを唯一絶対視しなければ有用な指標でしょ
タイトルやクラスみたいな「目標」ではないけど まぁレートは強さの指標として物凄く参考にはなるが
チェスと違って将棋はレートを上げることがプロ棋士の目的ではないからね
レートをあまり重要視し過ぎてもどうかとは思う 指標になるか？
偏差値70で東大合格＞＞＞＞偏差値80で東大落ちて早稲田
この場合偏差値は全く意味をなさない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
