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日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★474
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0664名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-mp8b)
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2018/01/23(火) 11:07:38.33ID:CnVSk++ga
そもそも、間違いなく昨日も三浦はやってるのに、昔のことなんて議論しても無駄だよね
三浦みたいな衰えたゴミが、絶好調の野月に大逆転とか統計学的にありえない
こういうことを続けていていいのかということが問題だろう
0666名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK99-LPIB)
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2018/01/23(火) 11:09:25.04ID:Guzf7t5sK
久保「三浦が手番で午後6時41分から7時12分までの31分間離席した」
→約6分弱、約3分20秒、約5分弱の合計約14分間だった

これで勘違いは流石に苦しいが
仮に勘違いだとしても当然問題になる
0667名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1526-GP+B)
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2018/01/23(火) 11:18:08.14ID:P6HAvN9d0
>>663
30分の離席ではなく
>>666のように時間を明示しての31分の離席と報告している
なにがなんら違いは無いのか？
そもそもこの報告の細かさに告発に間違いがあるという前提を払拭した一因なのに
0669名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 238a-C7Wk)
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2018/01/23(火) 11:32:27.33ID:xv/wefm60
間違った告発をして三浦に迷惑をかけたのは事実だから、
それに対する責任は当然取るべきだろ。
まさか告発は自由だから、間違っても責任は無いとか言うのか？
0670名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ db82-waKY)
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2018/01/23(火) 11:44:54.66ID:7Lb7tduO0
渡辺が週刊誌で取材に応えた事が誰に対してどう悪いと思ってるのかな？

連盟が隠そうとしていたら連盟は困るけど公益法人が不祥事の可能性がある事件を隠そうとしたら逆に大問題
加えて一般の企業なら組織運営上問題ある発言は許されないけど棋士は連盟に所属はしているが関係性が一般企業とは違う
外部への発言は基本的に自由
上層部の運営の批判はもちろん人格批判までしてる棋士でもお咎めなしだったよねw
なので連盟が処分とかいう話はあり得ない
そもそも対連盟の話については外野が批判する筋合いは全くない

三浦に対する名誉毀損ではという話なら棋士個人間の話なので連盟は全く関係ない
0671名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ db82-waKY)
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2018/01/23(火) 11:49:14.15ID:7Lb7tduO0
>>665
これは「内部告発」ではないって>>647で説明しただろw

もし頓珍漢な告発をされたら困るのは調査に無駄な時間を取られる上層部
とは言えあまりに頓珍漢な告発だったら「調査不要」と判断して終わりだけどね

今回の件は「1回31分の離席」でも「数十回累計2時間以上の離席」でも上層部の対応は全く同じ
なので誰も何も困ってない
強いて言えば正確に報告されたらより疑いが濃く感じられただろうが
0673名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK99-LPIB)
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2018/01/23(火) 11:55:40.93ID:Guzf7t5sK
自由には責任が伴う
虚偽をもって棋士ひいては連盟の名誉に傷をつけたのだから当然問題になる
また公益社団法人である連盟を批判する筋合いが日本国民にないわけがない

詭弁を弄するのはやめなさい
0674名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK99-LPIB)
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2018/01/23(火) 11:59:27.65ID:Guzf7t5sK
>>671
いい加減現実を見なさい

谷川前会長が映像を確認しなかった事を痛恨であったと吐露した一点をもっても
久保が具体的な指摘を行った事が誤った判断の一因になった事は明白なんだよ
0675名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5d1b-uhS1)
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2018/01/23(火) 12:03:35.93ID:MzgKPaxP0
三浦棋士をあそこまで追い詰めた渡辺久保は責任とるべき
このまま逃げることは許されない
0676名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ db82-waKY)
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2018/01/23(火) 12:05:41.55ID:7Lb7tduO0
週刊誌のインタビューが三浦に対する名誉毀損になるかどうかは微妙
俺はならないと判断するけどこれについては散々当スレで書かれてて必ず法律を全く知らない有象無象が口を出して来て収拾がつかなくなるので根拠を知りたければ過去スレ見てくれ

少なくとも微妙な問題を確定しているかのように渡辺を叩くのは明らかな名誉毀損
ハッシーの三浦に対するツイートや三浦の記者会見での小暮についての発言ならはっきり名誉毀損なのでこれを叩く分には問題ないと思うが
0677名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ db82-waKY)
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2018/01/23(火) 12:08:39.26ID:7Lb7tduO0
>>674
谷川でなく島ね
で、直ぐその後に青野に訂正されてる
0679名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd03-ZaTV)
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2018/01/23(火) 12:12:17.79ID:O5dzC0VRd
>>671
告発って行為は性質上個人の名誉や集団の信用を毀損するから一定の根拠が無いと法に触れるってのが発言の主だからそんなとこ突っ込んでも意味がないぞ
0680名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1526-GP+B)
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2018/01/23(火) 12:17:41.54ID:P6HAvN9d0
谷川が会見で語ったのは
前日の極秘会議ですっかり三浦が不正をしたことに確信を持ってしまい
翌日の三浦の言い分をちゃんと聞かなかったこと
ただ31分の離席が無かったとは考えなかったと一言あったはず
0681名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd03-ZaTV)
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2018/01/23(火) 12:22:18.76ID:O5dzC0VRd
>>676
週刊誌のインタビューに虚偽（真実と思い込んでいても根拠不十分で不当な場合は虚偽扱い）の発言して掲載されたら名誉毀損に当たるのは結構出てくるぞ
0682名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1526-GP+B)
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2018/01/23(火) 12:25:18.17ID:P6HAvN9d0
谷川の発言（久保告発に関する部分）
今回の疑惑騒動の発端となった７月の月例報告会で出た三浦九段に関する発言の真偽の確認を怠ったことです。
責任を感じています。
0683名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd03-ZaTV)
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2018/01/23(火) 12:27:02.26ID:O5dzC0VRd
>>647に更に突っ込むと
決定的な証拠まで掴む必要はなくても本人の権限で合法的に可能な調査は限界までやらないといかんので
「そんなんじゃ告発できない」と言う指摘は的外れ
0684名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1526-GP+B)
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2018/01/23(火) 12:28:34.10ID:P6HAvN9d0
島（抜粋）
疑惑の根拠とされた３０分の離席が実際にはなかったことを確認できなかったのは痛恨の極み。

青野
三浦九段が３０分も離席していたという指摘がありましたが、その場面は実際には６分、３分、３分でした。
対局相手の棋士には、錯覚があったのでしょう。
0685名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ db82-waKY)
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2018/01/23(火) 12:35:20.22ID:7Lb7tduO0
>>679
一定の根拠と言う話なら常務会が三浦に事情を聞こうとした時点で一定の根拠があると判断しているという事なのでそれで終わり
それを「内部告発」と同様に考えて「真実性」とか言い出して結果責任を問うような大馬鹿がいるのでこれは内部告発とは違うと言ってるだけ
0687名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ db82-waKY)
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2018/01/23(火) 12:42:44.25ID:7Lb7tduO0
青野
それ(31分の離席)は勘違いとしても合計2時間40分という離席は普通の対局では考えられないこと
0688名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd03-ZaTV)
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2018/01/23(火) 12:43:29.76ID:O5dzC0VRd
あと「連盟が調査してみた」事は渡辺が連盟に適当に言い放つ事の責任を棄却する理由足り得ないと思うんだが？
それが通るならなんの根拠もなく言いがかりふっかけて責任なしになってしまう
最低限の事前根拠は必要で名誉毀損に触れ得る行為
内部だろうがそうでなかろうが告発ってのはそういう物
0690名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ db82-waKY)
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2018/01/23(火) 12:47:29.15ID:7Lb7tduO0
>>686
文春での発言が名誉毀損になるかという話なら「真実性」でなく「真実相当性」があればいい
詳しく知りたければ過去スレ見たり「名誉毀損」「真実相当性」でぐぐって法律スレで聞いてくれ
0691名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK99-LPIB)
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2018/01/23(火) 12:49:15.82ID:Guzf7t5sK
青野はそんな事言ってるから老害扱いされて最多得票で解任されたんだろ

体調悪かったから普通ではないし
そもそも何を根拠に普通ではないと言ってるのか不明だわ
0692名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1526-GP+B)
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2018/01/23(火) 12:50:03.56ID:P6HAvN9d0
>>687
それは第三者委員会の調査結果を受けての発言です
それ久保の31分とは関係ないですね
それが何かの訂正だと捉えていると考えるんですね
具体的に何を訂正しているのでしょうか？
0693名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK99-LPIB)
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2018/01/23(火) 12:53:02.46ID:Guzf7t5sK
三浦を間違いなく黒だと断言するだけの根拠は無かったんだから名誉毀損になるよ

当の渡辺自身が
＞三浦九段の対局中の行動及び、
棋譜の観点からも疑問が生じている(ソフト指しがあったと断定はしていない)

と言ってるんだから
0694名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ db82-waKY)
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2018/01/23(火) 12:59:03.99ID:7Lb7tduO0
>>688
内部告発した場合に求められる真実性の話と連盟に対して偽計業務妨害が問われるかという話と三浦に対して名誉毀損が成立するかという話とそれぞれ全部別の話なんだけどそれが理解できてないとこういう何を問題にしてるのかわからない投稿になる
法律を全く知らない有象無象が口を挟んで来て収拾がつかなくなるいつものパターンw
0695名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd03-ZaTV)
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2018/01/23(火) 13:01:26.99ID:O5dzC0VRd
>>690
だからそれが無かったと
真実相当性のない告発を相当性かわあると判断してしまったか相当性の精査をしなかった連盟の失態と相当性のない告発をした渡辺の責任は独立してるし、
相当性がない内容で取材に答えれば本人の責任
掲載判断した週刊誌の責任はまた別に問われる
0696名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ db82-waKY)
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2018/01/23(火) 13:04:31.03ID:7Lb7tduO0
>>693
また法律知らない有象無象が湧いて来たw
法律スレ行って基本から教えてもらって来いw
その前に自分でぐぐって勉強しろ
0697名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK99-LPIB)
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2018/01/23(火) 13:06:29.37ID:Guzf7t5sK
連盟は渡辺の告発を受けて疑いがある事を認め三浦に聞き取りをした
渡辺は疑いだけで黒と断定できないと知っていたにも関わらず週刊誌に黒だと断言した

名誉毀損ですね
0698名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23eb-x16F)
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2018/01/23(火) 13:07:32.91ID:kOmRk9zh0
どうした、渡辺一派の工作員張り切ってるなｗ
今月で契約切れるから更新して貰えるように頑張ってるんだｗ
0700名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK99-LPIB)
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2018/01/23(火) 13:09:53.90ID:Guzf7t5sK
>>696
論理的に反論できないからってそれは
流石に幼稚すぎて見苦しい

渡辺は疑い止まりだと認識してたのに週刊誌に黒だと断言しちゃったんだよ
真実相当性を認めるのは難しいよ
0703名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ db82-waKY)
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2018/01/23(火) 13:18:22.57ID:7Lb7tduO0
>>695
少し法律知ってたらこの件で真実相当性が認められるかどうか断定なんてできないよ
断定してる時点で有象無象だよね
(書いてる内容も明らかに変だけどね)

俺は認められると判断しててこの件についての過去スレ見ても法律の知識を持ってそうな奴は三浦擁護派でも認められると判断してる奴が多いように思ってるけどね
(但し文春はアウトする意見は結構あるような気がする
俺は文春についてはちょっと判断つかない)
0704名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK99-LPIB)
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2018/01/23(火) 13:21:06.39ID:Guzf7t5sK
>>701
＞三浦九段の対局中の行動及び、棋譜の観点からも疑問が生じている(ソフト指しがあったと断定はしていない)

渡辺は当時疑いがある止まりだと認識してる
更に連盟は一貫して三浦を黒だとは言っていない
にも拘らず渡辺は間違いなく黒だと週刊誌に言ってしまった

一体何をもって間違いなく黒だと思ったのか
真実相当性は果たしてそこに存在するだろうか
0705名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8dd2-iVFb)
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2018/01/23(火) 13:21:45.13ID:YT+wga450
>>702
疑いの根拠だと主張していた離席とソフト解析の一致率が「根拠足り得ない（真実性すら保証しない）」と言う第三者委員会報告
真実性すら保証しないと外部に判明したのは第三者委員会報告だけど、「真実性を保証すると思いこんでいた当時の本人の無知」は減免事由足り得ない
真実性は無かった。結果論ではなく
0706名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ db82-waKY)
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2018/01/23(火) 13:24:37.53ID:7Lb7tduO0
誰か法律知ってる奴いたらどれが法律知ってそうな奴でどれが何も知らない有象無象か整理してやってくれw
俺が言っても聞かないだろうから三浦擁護派の奴で頼むw
いつものように有象無象が山ほど湧いて収拾がつかなくなって来たw
0707名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa21-UumK)
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2018/01/23(火) 13:26:13.67ID:Ic22KLHCa
橋本のように自ら公然に黒と言ったならともかく
文春が渡辺が当時黒と思った理由を書いたことをもって、
渡辺に名誉棄損を認めるのはアホの極みですな
0708名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8dd2-iVFb)
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2018/01/23(火) 13:26:28.87ID:YT+wga450
更に真実相当性を当時から否定出来うる物として、
別の棋士を始めとして相当量「一致率は結構ブレるけど？」とか「そもそも高効率の手が一致するのは当たり前じゃね」とか「離席は普通じゃね？」とか
そういう指摘がその頃から既にあった
0709名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd03-ZaTV)
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2018/01/23(火) 13:34:26.71ID:O5dzC0VRd
>>706
話の趣旨が渡辺への糾弾と擁護にもうすっと前から変わってるのに「三浦擁護派」と言う分類が出て来てる時点でお里が知れるって指摘しろって事？
0710名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1526-GP+B)
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2018/01/23(火) 13:51:15.89ID:P6HAvN9d0
渡辺の負うべき責任は法的な問題なの？
それ以前に自分のやったことに関してちゃんと説明しようよって話であって
そこに法律は関係あるの？
法的に問題なければ嘘でもでっちあげでも勘違いでもやりたい放題していいの？
と個人的には思います
それは千田・久保についても同様でやったことの責任を負って欲しい


これまで取材を受けたことは謝罪したようだが
メディアを利用したり、誰かに代弁させたり、大川が何か書いたりしているようだけど
渡辺は一度も自分で三浦に対する自分の広く世間に向けた発言を撤回していない
求められているのは彼のものとされるメディア上での疑惑への確信を
彼自身が撤回して欲しいという事だと思う
なにかそれやると違法なんですかね？
0711名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb8-mUUw)
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2018/01/23(火) 14:07:41.28ID:tBYbwFWY0
法律を知ってる奴には当たり前を連呼するだけの奴また来たか
個人的な持論にすぎない見解を報告書に記載があると歪曲して言い張ったり、当たり前とか常識とか普通とか言い張るだけでなんの根拠もない奴
ずっとおんなじこと繰り返してるなお前
0714名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1526-GP+B)
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2018/01/23(火) 14:46:55.32ID:P6HAvN9d0
法律の話をしろというので
まず根本的に法律は関係あるのか？自らの疑念を撤回するのは違法なのか
と質問すると三浦の気持ちの話をされちゃうんですねｗ
0716名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23eb-x16F)
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2018/01/23(火) 14:54:11.49ID:kOmRk9zh0
渡辺PDFから何の説明も無い時点でお察し
0717名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-AXsB)
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2018/01/23(火) 14:58:11.19ID:z+bpu8Zmr
>>569
そもそも三浦は通達に従って離席を控えているし、第三者委員会の結論後は連盟もそれを公に認めている。翌日の理事会見で｢通達後はかなり控えていただいていたようですが｣って言ってたろ
渡辺の目にはまだ多く見えたので｢反省すべき点がないわけでもない｣とはなっているが、どの程度なら怪しく見えないかなんて渡辺にしかわからないし
普段は気にしないのにその時だけ怪しく見えた可能性もあるので（イラついていたそうだしw）、三浦側が予見して防ぐことができたのにそれを怠ったとは言えない
法文書でこの言い回しは、過失を問える行為ではないが結果論として残念だったね、というときに使うもんじゃないのかね
0718717 (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-AXsB)
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2018/01/23(火) 14:59:54.59ID:z+bpu8Zmr
>>569
さらに第三者委報告は三浦の休場発言（ともとれるもの）を休場措置の理由にしてないよ
三浦は連盟の設定した期限内に撤回を通告しているし、常務会当日のうちに考えさせてほしい旨伝えてるからな。この時理事が「（休場届けを）出さなければ厳しい処分になる」と発言しているから、自主休場しなければ出場できたわけでもない
三浦の休場撤回は通常なら認められるものだと、報告書でも認定されている。措置の正当化理由はあくまで、竜王戦が迫っていて疑惑が合理的なものか精査する時間がなく、出場後に疑いが明らかになった場合の損失が大きいことによる緊急避難な
休場発言が事実無根なのに自主休場したと発表していたら緊急避難関係なく不当行為になるし、三浦が一度休場をにおわせたのがさらに時間をなくしたということで言及されているだけで、はっきり言って枝葉
翌日の連盟会見で「処分ではなく措置が正しかった」を追認し、早々にA級地位保全とその他の棋戦の不戦敗→不戦局への修正を発表していることから
三浦の過失によるものではなく運営都合による措置とすることは当事者も受け入れている。そっちこそ報告書と関係者の会見をもう一度見直したらどうだ
0719名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb8-mUUw)
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2018/01/23(火) 15:57:53.96ID:tBYbwFWY0
>>713
それがわかっててこの書き込みをしてるクズですという自己紹介なんだね

701 名前:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa21-UumK) [sage] :2018/01/23(火) 13:16:58.85 ID:Ic22KLHCa
何回読んでも
渡辺は黒と思ったから告発したという当たり前の過程しか書いとらん
しかも発表したのは文春
0721名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1526-GP+B)
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2018/01/23(火) 17:48:08.10ID:P6HAvN9d0
>>712
ブログのコメ欄のやりとりそっくりではありますね
自分の話したいことではないコメントは相手を小馬鹿にして説明済み、問題にならない
過去の記事（レス）を読めばわかるの一点張り
0723名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5d1b-uhS1)
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2018/01/23(火) 18:55:26.13ID:XlYE+S3Y0
>>722
どうせナベがまた何かいちゃもんつけて不戦敗に仕向けるんだろ
冤罪事件だって元はといえば、ナベが三連敗中だった三浦を楽に退けるために引き起こしたんだろ
だから確実にまた何か事が起きるぞ
0725名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 839e-yrvO)
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2018/01/23(火) 18:57:42.61ID:UQMp6bog0
まあ今回三浦に何かしなくても次になにかあるかわからんし
三浦が相手じゃなくて他の誰かにおなじことするかもわからんしな
反省してなければだけどさ
0726名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1565-WvgN)
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2018/01/23(火) 19:10:47.69ID:lX2R4+Kd0
>>711
「常識」で判断するのはリアルでは「当たり前」の話なのにネットだとわからないふりしてからんで来る奴が結構以上にいるね
「離席状況を問題視するなら具体的な数値基準を決めろ」とか
「不正を疑われる行為として離席で具体的に書かれてるのは長時間の離席だけ
なので1回が長時間でなければ何回離席しても問題ない」とか言う奴ね

さすがにリアルで本気でそんな事言うのは小学生くらいだろｗ
ネットでこういう事言う奴って本当にそう思っててリアルでも言ってるのか興味がある
リアルで言ってる奴がいたらびっくりするわｗ
0727名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1565-WvgN)
垢版 |
2018/01/23(火) 19:20:21.13ID:lX2R4+Kd0
>>711
法律の話だと根拠法や代表判例といった「常識」を知らないと全く会話が成立しないよね
ネットだと自分勝手な法律作ったり判例も知らずに頓珍漢な解釈で延々と引き下がらない奴が山ほどいる
これもリアルでは見た事ないｗ
0728名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb8-rzqS)
垢版 |
2018/01/23(火) 19:21:52.59ID:rQfb/nuG0
>>726
常識の名を借りた個人の見解で判断するのは当たり前じゃないけど
だからわざわざルールを明文化して共有するわけで
小学生でもわかるなんて小馬鹿にしたところでどうこうなる話じゃないし、
そんな事しないと主張できない時点でみずからいい加減な事を押し通そうとしてると言ってるようなものだね
0730名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1565-WvgN)
垢版 |
2018/01/23(火) 19:28:08.23ID:lX2R4+Kd0
>>728
え？「不正を疑われる行為」は明文化されて禁止されてるのにそれに該当する考え得る全ての行為を網羅して明文化しないといけないのｗ
本気でそんな事言ったらさすがに小馬鹿にされるだろｗ
0731名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c5f7-mgom)
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2018/01/23(火) 19:35:22.25ID:6lcMrPn40
不正犯の渡辺を逮捕しろ〜　この野郎ー！
0734名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-1pyd)
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2018/01/23(火) 19:48:53.32ID:w9gz5UNo0
ある日の将棋連盟での会話

谷川弟「連盟規約（案）「渡辺明と対局するときにはセーターを着てはいけない。」でいいか。
渡辺明「渡辺明に勝ってはいけない」にして下さい。
谷川弟「（やっぱりこいつはただの馬鹿だったか）」
0735名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb1-LCJF)
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2018/01/23(火) 20:23:37.83ID:p8Not7+ap
不当な告訴・告発を受ける，というケースも多いです。
要するに『脅し』や『嫌がらせ』目的の告訴・告発，というものです。
この場合には，法律上の『反撃手段』があります。
0737太郎 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-QV1c)
垢版 |
2018/01/23(火) 21:29:17.52ID:HzNLioc+a
いつまでもくだらない議論をしていると張り倒すぞ。
0740太郎 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-QV1c)
垢版 |
2018/01/23(火) 22:15:33.94ID:HzNLioc+a
発展的な議論をするという発想はないの？君たちには。もしかしてMARCH以下？
0742太郎 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-QV1c)
垢版 |
2018/01/23(火) 23:28:14.75ID:HzNLioc+a
渡辺ってちん毛はボーボーなのかな
0743太郎 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-QV1c)
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2018/01/24(水) 00:25:00.46ID:zaRgE4dDa
渡辺ってちんぽ大きいのかな
なめたいな、アキラの肉
0745名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-pQ7J)
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2018/01/24(水) 00:54:11.11ID:qa3BikCDa
大山中原谷川羽生はいうにも及ばず、藤井聡太の噛ませ犬にもなれず、フットサル部と観戦記者からお山の大将扱いされるのが関の山の将棋の渡辺くんには、大した信念なんかあるわけないだろw
0747名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-yX0c)
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2018/01/24(水) 01:01:47.79ID:Hi4mK5LM0
谷川がしっかりした理事長なら、こんな問題に
なってないよ。
島が、渡辺が、、、
言い訳に過ぎないよ。
0748太郎 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-QV1c)
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2018/01/24(水) 01:21:24.47ID:zaRgE4dDa
ナベのうんちって細そうだな

だけど清水みたいに臭くて不潔ではなさそうだ
清水はこの世の害悪だ
0750名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-1pyd)
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2018/01/24(水) 02:13:16.81ID:CsiClO9v0
渡辺嫁の新刊がどれぐらい売れるかが、「現実」を示すのかも知れないね。
0752名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c5c7-ZwRK)
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2018/01/24(水) 05:57:25.74ID:BNZzSfMC0
あれだけの事を書いて発言し、盤を挟んで三浦九段とは対峙出来ねえだろうぜ。
骸骨に何の皮を貼ってあの前照灯禿を造ったかしらねが、面の皮が厚い事は
間違いのない所か。見たくねえ面だよな。
長谷部先生が無くなったそうだが、ご馳走になった事があったな。
あの豪快な盤に駒がめり込みそうな指し手は・・
ご冥福を祈ります。
0753名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-Ab/v)
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2018/01/24(水) 08:03:00.92ID:/xFc0BjhM
禁断の一戦がいよいよか　永久不正王渡辺は小室のように引退するべし
0754名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bd7e-GP+B)
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2018/01/24(水) 08:13:47.06ID:ZaQd9QE80
今期順位戦を最後に潔く引退したら数多の非常識極まりない言動だけでなく
こいつの存在そのものが最初から無かったことにしてやってもいい。
0755名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-yX0c)
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2018/01/24(水) 08:24:12.43ID:Hi4mK5LM0
>>753
引退の必要はないよ
俺は、渡辺が負ける将棋が好きだな
悪役は強いほど面白いよ
0756名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-x16F)
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2018/01/24(水) 08:45:09.52ID:IrDdUkkz0
>>750
amazonのレビューでボロクソに叩かれてたな
0757名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0ba5-FAhE)
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2018/01/24(水) 09:07:39.71ID:9tdB0vBW0
引退よりまず説明だよな、現実の悪人を悪役とは言わんし
将棋の楽しみ方としてフィルターかけるのはもちろんありだけどこの件と関係ないわ
0758名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa21-Cxnk)
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2018/01/24(水) 09:20:16.86ID:D0qKtEINa
渡辺一味はまだ逆転を信じて、きっと何か仕掛けてくると予想

そして今度こそ渡辺一味の将棋人生が終わると期待している
0759名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c5c7-ZwRK)
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2018/01/24(水) 11:47:03.19ID:BNZzSfMC0
>>757 hage鍋の将棋のどこが魅力的なんだ、言ってみ！聞いてやろうじゃないの。
スマホを使ってないソフト指しで無い方だぞ。
0760名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4d23-663i)
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2018/01/24(水) 14:10:59.74ID:Alh5nBCE0
甲陽学院６４回生（ホモ風呂内伸晃の学年）において、高校２年生の秋に、風呂内の物品

（消しゴム、鉛筆など）が盗まれる事件が発生した。真犯人は、同級生の平谷博茂（生田神社の神主の息子）だった。

平谷は，「（全くの無実の）他の生徒が盗んでいるのを見た。」とデマを広めた。

その無実の生徒の人生は、甲陽高校卒業後も滅茶苦茶になった。

言いたい事は、甲陽学院には犯罪者ホモの風呂内伸晃、冤罪を擦り付ける平谷博茂の

ような犯罪者も在籍していたという事実だ。
0761太郎 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-QV1c)
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2018/01/24(水) 14:54:21.29ID:3MaI4sMYa
渡辺はいい人だし将棋も強い
それは事実として受け入れるしかないんだよ
0762名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03eb-1VRr)
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2018/01/24(水) 15:17:28.21ID:DtFsYm8h0
いい人　(笑)　ｐｄｆはどう説明するの
0763名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 15eb-GP+B)
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2018/01/24(水) 15:27:39.34ID:ex/lSckd0
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