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1002コメント387KB
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★474
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0974名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8a-BF3X)
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2018/01/29(月) 22:58:52.95ID:zTn5Pd4k0
>>948
当初は三浦に休場届け不提出の非行があるとしての別件処分だよ
第三者委員会報告を受けて処分事由を修正して、はじめて緊急避難措置の体裁が整った
というか、第三者委の提言（損失補填と可能な範囲での地位保全）は、連盟裁量の出場停止が法的に許容されるために必要なものなんで
当初の、三浦の過失に対する処罰として公表され、期間中の不戦敗・金銭的損失も一切しない予定だった処分が正当化されたわけではない
0975名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spab-I8kg)
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2018/01/29(月) 23:00:07.53ID:GHNVOsUXp
システムの穴を突いた最初の1回が、お咎めを受けない
というのはどうしようもないんじゃないの
それが本当に最初の回ならね

実際は前から問題が指摘されていたから、全然最初の回じゃないし
今も対策が不十分だから、今後も起こりうるけどね
0977名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ebc3-i9AY)
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2018/01/29(月) 23:03:44.54ID:W6vlA/vp0
>>973
話がループするね

論理的にゃその通りだけど、逆に言えばどんだけ怪しくても証拠がなきゃ黙るしかないってのは、それはそれで団体やシステムとして不健全じゃないのか？ってことを俺が言って、
それに対して「怪しいと内部で相談するとこまでは（人事を尽くしたなら）オーケーだけど、証拠がないなら表に出すのはアウト」って話になったところ
0978名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-4g3e)
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2018/01/29(月) 23:06:46.90ID:YLryXQ4Cd
>>977
話がループと言っても、日本は法治国家なんだから、その法体系から逸脱した処分は認められないだろ
日本国内の組織である以上仕方ない
0980名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ebc3-i9AY)
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2018/01/29(月) 23:10:50.55ID:W6vlA/vp0
>>978
んん？
小さい組織であればあるほど、日本の法律を超える判断をしていいんだぞ
例えば、日本では、人間には好きな時に飯を食う権利があるけど、学校では校則によって飯を食っていい時間が制限されるだろう
団体は団体ごとにルール決めていいんだよ
0982名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK97-2kIP)
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2018/01/29(月) 23:14:30.09ID:awfSXLnpK
三浦が何か規則を違反したわけでもないからなあ

イラつかせたからアウトは流石に公益社団法人では認められないわ
0983名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ebc3-i9AY)
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2018/01/29(月) 23:14:58.97ID:W6vlA/vp0
>>981
法律に限らず、ルールってのは基本的に許可じゃなく禁止だからね
小さい団体になればなるほど制限が増すのが普通て話
0984名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-4g3e)
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2018/01/29(月) 23:17:28.97ID:YLryXQ4Cd
>>980
推定無罪は覆せないよ
そんな不利益処分は認められないよ
民事裁判で勝てるか？
地位保全裁判で勝てるか？
本質的な話をしようよ
0985名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ebc3-i9AY)
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2018/01/29(月) 23:20:41.93ID:W6vlA/vp0
>>984
書き込みすぎてる俺も悪いけど、読めよ
推定無罪は原則だけど、証拠がなくても「怪しいと思う」って内部の人間に相談を持ちかけるまでは認めるべきだって言ってんの
それを認めないとバレなきゃなにやってもセーフで、自浄効果が得られないでしょ
0986名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 577f-fPTX)
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2018/01/29(月) 23:24:23.20ID:sj5Axs9I0
>>985
そんなの認めるもクソもないだろどうやって禁止するんだよ
アホかお前は
週刊誌の記事にした上根回しして挑戦者を社会的に葬ろうとした屑の話してんだよ
0987974 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8a-BF3X)
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2018/01/29(月) 23:26:47.66ID:zTn5Pd4k0
>>976
もちろんそうだよw
これとこれをやれば何とか通せますよ、って性格の提言なのは明らかだろ
「やむを得ない」状況に陥るのに寄与したであろう理事や渡辺らの行動がほぼ検証されていない上に
ずっと三浦のせいにしておいて、3ヵ月近く経ってから「やっぱり連盟の都合ってことにします」ってのは個人的には納得いかんよ
せめて第三者委報告翌日の理事会見で「処分開始日に遡って処分事由を訂正する。またやむを得ない事情はすでに解消されているので、出場停止は即日解除する」と明言していれば大分印象違ったんだが、それすらしてないからな

ただそれは別として、目一杯連盟よりの「第三者」委提言ですら、当初の処分をそのまま正当化しているわけではないってことが言いたかった
0988名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-4g3e)
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2018/01/29(月) 23:27:07.76ID:YLryXQ4Cd
>>985
不正行為についての話し合いがあって、不正防止するにしても公平性が必要だろ
公平、公正であるべき勝負の場であるかぎり、全て棋士が平等の条件でないといけないだろ
こいつが怪しいときめうちするのだってまずおかしいし、公正、公正な告発に対するルールがなければどうにもならんだろ
0989名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e385-WfPd)
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2018/01/29(月) 23:28:18.55ID:P/orbmbn0
もしクロならもなにも、驚きの白さでしか無かったよな。
疑惑の四局のうち二局は対局者の丸山九段全否定の上、連盟監視付きで問題点無し。
一局の45桂は研究手だったことが証明され、今となってはもっと厳しい条件での桂跳ねが実戦ででる状況。
一局は解説者も普通に候補手と上げた手だったってだけ。
ホント、イラついただけでやらかしちゃったとしか取れんよ。
0991名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK97-2kIP)
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2018/01/29(月) 23:38:00.93ID:awfSXLnpK
久保戦は37手目まで前例がある将棋で
しかも前例から離れたのが午後2時40分以降なのに
一局を通した離席回数持ち出して異常と言い出す奴がいるわ
そもそもの発端の離席が真っ赤な嘘だわ酷すぎる
0992名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e385-WfPd)
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2018/01/29(月) 23:45:12.70ID:P/orbmbn0
仮に三浦九段がクロで証拠がないと仮定ったって、実際出てくる証拠がクロと疑う根拠すら無いから仮定になりようも無い。
むしろこの程度のしょーもない嘘虚偽盛り沢山で告発してきたことを論議すべきじゃね？
0993名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-0Euv)
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2018/01/29(月) 23:45:36.06ID:+juDWAw1a
>>968
幼稚性が売りだから、その幼稚性に起因するトラブルも大目に見るべし、という主張かな？

それはそれで一つの見識だが、俺の価値観からはアホ臭いとしか評価できないわ
0994名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spab-I8kg)
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2018/01/29(月) 23:47:18.82ID:GHNVOsUXp
仮定の話仮定の話と言いながら100回書いたら
そのうち実際そうであるかのように思えてくる
という効果を狙ったやつだったのか
迂闊だったぜ
0995名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-9NKv)
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2018/01/29(月) 23:52:01.21ID:slqiAJgdd
証拠もないのに黒だと確信するようなバカがバカな告発してバカを見るのは当然の帰結じゃん
告発者の行動の愚かさと相手が真に黒かどうかは全く別問題であり、本当に黒であろうと証拠もなく黒だと確信するという愚かさは全く揺るがない
0999名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aeb8-9NKv)
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2018/01/29(月) 23:57:43.26ID:a5pntb1R0
証拠もなく騒いで結果的に本当に黒だったとしてもそれはただ偶然当たっただけの結果論に過ぎず、証拠もなく騒いだ過程の愚かさは全く否定されない

ちなみに厳密にいうと今回の渡辺や連盟の行動は証拠もなく騒いだという愚かさではなく、証拠になり得ないものを証拠になると思い込んでしまった知能の足りなさが愚かだったところ
結果的に三浦が黒であろうと白であろうと、証拠になり得ないものを証拠になると思い込んでしまった工程の頭の悪さは一切否定できない
10011001
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