【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part461

**名無し名人** · 2017/12/27(水) 10:13:09.85

※前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part460
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1507458613/

**名無し名人** · 2017/12/27(水) 11:10:09.87

俺、学校で陰湿ないじめ受けたことあるわ
おまんこって鉛筆の芯みたいな匂いするじゃん？
だからシャーペンの芯をボリボリかじりながらシコるシャーペンオナニーしてるって話を学校でしたら
翌日にLINEグループから蹴られて誰も話しかけてこなくなった
もちろん学校は何も対策してくれず

**名無し名人** · 2017/12/27(水) 15:04:17.19

984 自分：名無し名人[] 投稿日：2017/12/26(火) 18:28:11.58 ID:a9jsxwJ7
山本たちが人生掛けて作ったソフトを、
グーグルは自己学習だけで超えてしまうAIを作るんだからなあ。

棋士＝タオパイパイ　エルモやポナ＝ピッコロ　グーグル＝フリーザ

988 返信：名無し名人[sage] 投稿日：2017/12/27(水) 00:22:37.55 ID:byG5nc6k
>>984
囲碁でも似たようなことが起こっている
数年かけて開発したソフトに数週間で開発したモンテカルロ方を取り入れたソフトが勝った
女流にハンデありでもトップソフトが負けていたが、その数ヶ月後にグーグルが開発したソフトはトップクラスの棋士に勝った
その１年後くらいにはそれより格段に強い自己対戦で強くなったソフトが登場した

基本的に将棋は囲碁よりもコンピュータ向けのゲーム
最近はグーグルは将棋にも手を出し始めたので、近い将来に現在のトップソフトを凌駕したソフトが登場すると思われる
それでも将棋の神には遠く及ばないが

**名無し名人** · 2017/12/27(水) 15:04:45.37

990 自分：名無し名人[] 投稿日：2017/12/27(水) 09:04:26.60 ID:7ffGPYIz [1/5]
>>988
グーグルはとっくにエルモをボコっているんだがｗ
しかも、これはAIが自己学習して勝手に強くなっていく。
もう将棋ソフト開発者はいらないんだよ。
棋士より先にソフト開発者が絶滅するとは思わなかった。

山本たちが十年掛けてやった事を3日で凌駕するのが
グーグルの自己学習AI。

996 返信：名無し名人[] 投稿日：2017/12/27(水) 12:36:05.19 ID:nZomdgDi
>>990
>もう将棋ソフト開発者はいらないんだよ

将棋の神の足元にも及ばないと書いた意味が分かってないようだ
グーグルのソフトもまだヨチヨチ歩きの段階
改良の余地はいくらでもある
グーグルのソフトに百戦百勝のソフトが登場しても開発者は更に強いソフトを目指して開発を続ける

**名無し名人** · 2017/12/27(水) 15:05:04.33

998 自分：名無し名人[] 投稿日：2017/12/27(水) 14:19:36.46 ID:7ffGPYIz [3/5]
>>996
おいおいｗ
将棋板は爺さんが多いからAI関係に疎い情弱なのは仕方ないか。

【悲報】Googleが開発したアルファゼロ、２時間弱の自己学習で将棋最強ソフトのエルモを撃破
https://tapittalk.com/google-aiphazero/

ＡＩ「アルファ碁」を改良、将棋・チェスでも最強
グーグル、独学で鍛える
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24325500W7A201C1FF1000/

米グーグルの持ち株会社アルファベット傘下の英ディープマインドは、世界トップ棋士より強い
最強の囲碁用の人工知能（ＡＩ）「アルファ碁ゼロ」を改良し、
将棋やチェスにも応用したＡＩ「アルファゼロ」を開発した。白紙の状態から独学で試行錯誤を繰り返し、
数時間で現状の世界最強ソフトを超える強さを獲得。
将棋・チェス・囲碁のいずれも最強という３冠を達成した。
2017年の世界コンピュータ将棋選手権で優勝したソフト「エルモ」と、16年のチェス世界大会で優勝した「ストックフィッシュ」、
囲碁の「アルファ碁」と強さを比較した。
強さを示す指標「レーティング」をみると、アルファゼロが

将　棋　で　は　２　時　間　弱　、

チェスでは４時間、囲碁では８時間学習した時点で各ソフトを上回る実力を手に入れた。

訂正
山本たちが十年掛けてやった事を　『3日』　で凌駕するのが
でなく、
『2時間弱』　だったわｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/12/27(水) 15:05:20.97

999 自分：名無し名人[] 投稿日：2017/12/27(水) 14:23:37.23 ID:7ffGPYIz [4/5]
「グーグルのソフトに百戦百勝のソフトが登場しても開発者は更に強いソフトを目指して開発を続ける」
これは、
「名人に勝つソフトが登場しても、プロキシは更に強い棋士を目指して鍛錬を続ける」
と同じなんだよｗ

プロ棋士が100年以上年掛けてやった事を数年で凌駕するソフトにどうやって勝つ？
現に無理だっただろ。
羽生だってポナンザやエルモとやれば100戦100敗する。

それと同じで、山本たちが10年掛けてやった事を2時間弱で凌駕する自己学習AIにどうやって勝つ？
4時間後には山本の20年先を行き、6時間後には山本の40年先を行くんだぞｗ

1000 自分：名無し名人[] 投稿日：2017/12/27(水) 14:24:06.42 ID:7ffGPYIz [5/5]
山本はそれを理解したから引退した。
逃げたわけだ。

**名無し名人** · 2017/12/27(水) 15:12:51.46

数の暴力がさらなる数の暴力に負けたでござるの巻やなｗ

**名無し名人** · 2017/12/27(水) 17:05:36.02

本質的にそういうことやね
いわばまさに数の暴力の上手い行使の仕方を研究していたわけで
もとは全然将棋の研究なんぞしてなかったんだし

グーグルのプロジェクトにとっては、将棋なんて全く物のついでに過ぎなかったんだから
放っておいてくれたら良かったのに余計なことしやがってと思った将棋関係者とソフト開発関係者は多かっただろうなｗ

**名無し名人** · 2017/12/27(水) 19:15:42.03

「シャベルとかスコップで掘っていたのが
いきなりブルドーザーで一気に開拓していく感じがある」

プロ棋士 → シャベル、スコップ

ポナ、elmo、ぽんぽこ → ブルドーザー

google AlphaZero → なんやねん、、、

**名無し名人** · 2017/12/27(水) 21:10:41.58

プロ厨語録

・プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士に勝てない
・将棋ソフトはボナンザ登場以降ブレークスルーがないので棋力の向上は止まっている
・コンピュータやＣＰＵの性能向上は省エネ化の方向に進むので止まる
・プロ棋士よりも強いソフトは何の役にも立たないのでソフト開発は止まる
・グーグルのエルモをボコっているソフトの登場で棋士より先にソフト開発者が絶滅する　←　Ｎｅｗ

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1507458613/990
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1507458613/999

**名無し名人** · 2017/12/27(水) 22:19:23.51

将棋で人間が人工知能に勝つ秘策があった
http://president.jp/articles/-/24089

人間はAIに勝てるのか。
そんな疑問を日本将棋連盟常務理事の鈴木大介九段にぶつけてみた。

「この1、2年なら、半年かけてコンピューターの弱点を探し出せば、
おそらく棋士なら勝てる可能性はあります。」

おそらく棋士なら勝てる可能性はあります
おそらく棋士なら勝てる可能性はあります
おそらく棋士なら勝てる可能性はあります

**名無し名人** · 2017/12/27(水) 22:26:29.08

>>10
Alphazeroの存在は、
日本のプログラマーにとっては、やっぱ痛いと思う。

**名無し名人** · 2017/12/27(水) 22:29:31.07

全世界のボードゲームプログラマーやな
なにせルール入れて数時間自己対戦すれば人類超えるんだから

**名無し名人** · 2017/12/27(水) 23:34:55.04

人類っていうか最強ソフトを数時間で超えちゃうんでしょ？

**名無し名人** · 2017/12/28(木) 10:42:46.85

そしたら一昨年あたりのポナでやってみたらどげかね

**名無し名人** · 2017/12/28(木) 12:34:22.02

>ルール入れて数時間自己対戦

更に効率の良い自己対戦の手法は枚挙にいとまなく出てくる
グーグルの自己対戦ソフトは直ぐに飽和して頭打ちになったが、早急に飽和することなくジワジワと強くなり続ける手法も登場する

将棋の神が富士山頂だとするとグーグルの自己対戦ソフトは一合目の辺りをウロウロしている状態
今後も次々とより強いソフトが登場する
富士登山と同じで、6合目くらいからはかなり険しくなってきて簡単には前進し難くなると思われる

**名無し名人** · 2017/12/28(木) 13:54:57.49

まだやっとったんかこのスレ…
人間じゃもう届かないんだから
むしろグーグルvsプログラマーのがふさわしいと思うが

**名無し名人** · 2017/12/28(木) 15:18:50.75

>>12
これな。
ソフト開発者ほどAIく駆逐される連中はいない。
人間の棋士は人間臭さで勝負できる。
羽生ファンとか、久保の振り飛車とか、慎太郎のイケメンとか、
聡太の中学生棋士とか、カトモモの巨乳と巨尻とか。

しかし、ソフト開発者は強さが全て。
そうなるとグーグルAI相手に売りが無い。
負ければゴミ。これがソフト。そこが人間とは違うところ。
人間棋士はレーティングトップ以外の棋士にも需要がある。

21世紀はAIやロボットで代替できる分野で生きるヤツはアホ。
人間だからこその売りがある分野でないと生き残れない。
それを理解したから山本は尻尾を巻いて逃げた。
グーグルAIは羽生や久保や慎太郎やカトモモを駆逐できないが、
山本ならいとも簡単に駆逐できるから。

**名無し名人** · 2017/12/28(木) 15:20:31.05

将棋棋士よりも山本が先に引退したのが必然だったと言える。
今後は理系やIT系、そして、単純肉体労働はAIロボットに全滅させられるぞ。

**名無し名人** · 2017/12/28(木) 15:55:24.53

>>17

怪鳥の「一泡チャレンジ」を知らないのか？
機運が高まるまで待つしかないが

※「機運」と言えば聞こえはいいけどな、、、

**名無し名人** · 2017/12/28(木) 17:06:23.77

「2年前からプロ棋士はもう勝てないとわかっていた」Ponanza開発者・山本氏が語るAIの未来
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/400/400171/

**名無し名人** · 2017/12/28(木) 17:28:01.74

>>19
あれはAIにプログラマが駆逐されるから去ったのじゃなくて
これ以上強くしても世間に対して知名度が上がるわけでも無いし
情報学の論文出せるわけでもない。
逆に学習させる変数を増やしてチマチマ改造して
乞食に只で配ってコミュニティの中で悦に浸る人達の方が奇妙だよ。

**名無し名人** · 2017/12/28(木) 20:04:10.35

森下ってすごくね？

**名無し名人** · 2017/12/28(木) 20:58:09.57

>>18
>人間だからこその売りがある

前々から書かれているが、人間としても売りならプロ棋士よりも縁台将棋が上

>>19
あの人は趣味ではなく職業としてやっていた
将棋ソフト以外に力を入れれば遥かに金になる
それで将棋に関しては引退したと思われる
他の開発者は趣味または研究でやっているので、山本氏が去ろうと去るまいと関係なく開発を続けると思われる

**名無し名人** · 2017/12/28(木) 21:02:13.03

>>20
>怪鳥の「一泡チャレンジ」を知らないのか？
>機運が高まるまで待つしかないが

今後はグーグルに追従して自己対戦で成長するソフトが次々と登場すると思われる
時間が経過すればするほど機運は遠ざかっていく
二枚落ちでの機運なら近づくが

**名無し名人** · 2017/12/28(木) 21:30:29.93

>>24
人間としても売りならプロ棋士よりも縁台将棋が上

ないないｗ
プロはタレント性で売っている。
半分芸能人みたいなもの。
そこらのおっさんの将棋こそ、AIで駆逐される。

**名無し名人** · 2017/12/28(木) 21:31:19.14

>>22
負け犬の遠吠えっすねｗ
ま、相手がグーグルじゃしゃあないわな。
しかし、十年以上懸けてきたのにたった2時間で追い抜かれるとはねえ。
AI凄すぎだわ。

**名無し名人** · 2017/12/28(木) 22:16:05.50

>>11
まだほざいてたか印象操作したいか卑しいショギカタワが
メジンが虫けら木っ端微塵とばされてんのに
タイトルとたことない弱坊が「まだ攻略あるやー」勝手な主張したら明治以来の権威制度を否定する
そなこともわからない　知恵遅れ障害　ショギしかできなカタワ坊　（笑
絵描き親がショギカタワなんかにお熱になて　自分の大事な子供に低脳ネーミングしたもんだから
それみたことか子供がカタワになてらｗ
これも親子で馬鹿チンのケースであた　あわれん（合掌ｗ

**名無し名人** · 2017/12/28(木) 22:20:20.15

前スレでタニカテイノがヘタ打って変わった経営陣は少しマシとかレスがあたけど
やぱり幼稚で見栄坊な利権大好きなカタワのまま　
ショギしかできなカタワちとも変わらない←ここ試験にでまあす　むしろ劣化してるわ

**名無し名人** · 2017/12/28(木) 22:24:36.40

ずつと自分の不満は
> だから１０年前からこのスレの前身「卑怯者スレ」からなんだけどさあ
> 対局禁止解除しろや
> あれは日本人に「将棋文化」に恥でカタワすぎる
> でもレンメは解除しないだろ　なぜか？
> カタワ＝不治だからレンメはよくならない
> ショギカタワは治らないから　改めない
もうカタワ不具とわかて　許すしかないんだろ
自分には「将棋」を汚されるよでとても不快だが
ショギしかできなカタワにまともな意見しても仕方ない　あーうー白痴に道理とくよなもんだ

**名無し名人** · 2017/12/28(木) 22:34:08.07

つまり
連盟は下賎わがまま思い上がりある片輪な団体だ　それは昔から変わらない
羽生君は知恵遅れがある将棋しかできない片輪だ　知ってる人も多い
将棋は庶民文化だ　俗ぽさによさもある　人気もある
羽生君は成績が立派だ　将棋は人気だ　みんな賞をあげたいと思うが
あんな知恵遅れ片輪にやると国民が片輪になる　
連盟あんな卑しい片輪な団体にやると文化が汚れる反発がある
幸い今回は囲碁の井山さんも七冠２回の実績がある
囲碁は棋院はソフトの対応にはまっとう大人だった少なくとも井山さんは堂々卑屈はなかった
誤魔化した羽生と未熟片輪の将棋連盟とは違っていた
だから兄格の囲碁の棋院に免じて連盟の羽生の粗相を知恵遅れ片輪を許してやってほしい
井山さんの受賞は早い気もするがそれは連盟の羽生君の実績とあわせ考えてほしい
囲碁将棋と盤ゲーム文化を代表し補完する形で二人に褒賞がよかろう
つまり
識者には教育あるには常識が働き文科省は内閣府は政府は常識的な判断した
どうぞ兄格の囲碁に免じて羽生の連盟の片輪を粗相をお痛を許してやてくださしということだ

**名無し名人** · 2017/12/28(木) 22:39:01.75

連盟がまったく対局禁止解除する気がないのはわかた
ショギしかできな低学歴のカタワ＝不治だからレンメは治らない
許してやるしかないだろ
> 連盟は下賎わがまま思い上がりある片輪な団体だ　それは昔から変わらない
> 羽生君は知恵遅れがある将棋しかできない片輪だ　知ってる人も多い
> 識者には教育あるには常識が働き文科省は内閣府は政府は常識的な判断した
見られてる誤魔化せないということ
ショギしかできな卑しいカタワとわかて許してヤレということだ

**名無し名人** · 2017/12/28(木) 22:53:42.27

頭よわい絵描きの親がレンメ屋に夢見て「大介」というDQNネームつけた子供はめでたくショギカタワになた
やぱりショギしかできな池沼カタワだからトンチキを主張してるわ
親子で頭よわい馬鹿チンであた　親を恨むといいｗ
> とうとうスマホカンニング醜聞まで飛び出したレンメカタア()
> カタワどもがド派手にやらかしたから
読売がレンメにリュオ挑戦差し替え強要したのはほぼ間違いない
メディア側も後ろめたさがある
低脳ツラの中学生を八百長かけて記録つくらせ囃して醜聞消してた
ハニュウも仕込みでエイセだろう　奇しくもリュオセンは読売キセンであた
まあいい
中学生キシ君も２０年か３０年か　立派なショギカタワになるといｗ　
お馬鹿なカタワでも主張するとい
「ショギしかできないカタワ」　レンメショギ流行語にするといい
> 連盟がまったく対局禁止解除する気がないのはわかた
> ショギしかできな低学歴のカタワ＝不治だからレンメは治らない
カタワとわかればい　もうあまり書くこともない

**名無し名人** · 2017/12/28(木) 22:54:41.76

日本のプログラマーはgoogleの前では意味ないよなあ。。

正に竹やりで戦車状態。

**名無し名人** · 2017/12/28(木) 22:59:18.32

>>34
それがなんだ
WCSは３０年近い歴史がある　カタワレンメとはせいぜい数倍の差だ
これからも趣味でソフトを作って楽しめばいい

**名無し名人** · 2017/12/28(木) 23:09:00.51

あと忘れてた
政府新聞NHKは囲碁将棋をあくまでセットで盤ゲーム文化として保護してるのが明確になた
囲碁は上流　将棋は庶民　といわれてた　どちらにもよさがある
囲碁はつくれるまで時間がかかるこの板に来る子も打てない子が多いだろう
できれば囲碁も親しむといい
「ショギのほが大人気なんやー囲碁イラネー」
幼稚な片輪がお熱な主張しても無駄だ
> だから兄格の囲碁の棋院に免じて連盟の羽生の粗相を知恵遅れ片輪を許してやってほしい
> 井山さんの受賞は早い気もするがそれは連盟の羽生君の実績とあわせ考えてほしい
> 囲碁将棋と盤ゲーム文化を代表し補完する形で二人に褒賞がよかろう
政府新聞NHKの指針なんだから
できれば日本の盤ゲーム文化とし両方に親しむといいと思う
こんなところか

**名無し名人** · 2017/12/28(木) 23:40:08.74

>>25

怪鳥を信じろ

「完全決着と私自身は思っていないけれど、～」というぐらいだから
駒落ちの前に「完全決着」をつけるだろう

怪鳥は漢だからな、、、

**名無し名人** · 2017/12/29(金) 00:54:42.95

あともひとつあた
> 「将棋文化」にとて　レンメは　ハヌコゾは　ちぽけカタアな部分にすぎない
> コズル卑怯なとこがある子だから・団体だから
> わがままでコズル卑怯なカタアとわかて「将棋」が好きならレンメもついでに見てヤレ
↓を忘れてた
> 最近１０数年で将棋文化にもとも貢献したのは開発者であろう
誰でも人間より強いソフトで遊べる時代になた
開発者・団体にも何か褒賞してやるとい
ここ１０～２０年の盤文化への貢献はソフトのほうが大であろう
ハヌコゾ君なんてそれこそ「ちぽけ」なもん平気で将棋を汚す知恵遅れ片輪だしあれは

**名無し名人** · 2017/12/29(金) 01:51:35.82

>>34
ＩＢＭのカスパロフに勝ったソフトは劇的に強かったので、しばらくはそれを超えるソフトは登場しなかった
グーグルのソフトはエルモに勝率92％で現行ソフトとあまり差がない
名人と現行ソフトの差と比べると微々たる差
来年にはグーグルのソフトに勝ち越すソフトが登場すると思われる

**名無し名人** · 2017/12/29(金) 02:07:04.86

>>34
elmoとの100局において、AlphaZeroは90勝8敗
elmoにレーティングが3960とするとAlphaZero4360くらいになる
既にfloodgateでは4261のソフトも登場している
来年には確実にAlphaZeroを超えるソフトが登場する

**名無し名人** · 2017/12/29(金) 11:33:19.12

世間での評価はこう見たいだね
井山さん羽生さんのおまけで受賞おめでとうてとこかな

羽生善治氏・井山裕太氏の国民栄誉賞は妥当？
https://news.yahoo.co.jp/polls/domestic/32203/result
羽生氏、井山氏とも妥当 53.5%　2,192票
羽生氏は妥当 37.9%　1,553票
井山氏は妥当 0.7%　27票
羽生氏、井山氏とも妥当ではない 7.9%　323票

**名無し名人** · 2017/12/29(金) 11:35:05.54

羽生氏、井山氏とも妥当 54.8%　67,822票

羽生氏は妥当 29.9%　36,955票

井山氏は妥当 0.4%　445票

羽生氏、井山氏とも妥当ではない 14.9%　18,495票

**名無し名人** · 2017/12/29(金) 11:54:19.75

羽生の奥さんがバーニングプロに勤めてたなんて

政府公認で暴力団承認してるわけで

国際的にも批判されるだろう　ｗ

**名無し名人** · 2017/12/29(金) 12:27:25.19

>>41
永世七冠 > 七冠2回であることは間違いない

井山 > 井山の年齢当時の羽生も事実だ

**名無し名人** · 2017/12/29(金) 16:47:01.92

もしプロ厨が消えつつあるとして、vsスレファンとしてかける言葉は

ねぎらいの言葉だよ

ピニ太郎さん、パカスレーヌさん、長い間ご苦労様、お疲れ様のね、、、

**名無し名人** · 2017/12/29(金) 21:11:07.21

>>40
馬鹿。
構造が違うんだよ。

**名無し名人** · 2017/12/30(土) 00:09:24.72

>>1=角馬鹿
電王戦なんてとっくに終わってて今更棋士とプログラムが勝負を競うお祭り、将棋普及のイベントなんて不必要なのに。
いつまでもしつけえんだよ角馬鹿は。此奴ね↓

ﾌｯﾌｯﾌｯﾌｯ逃がしませんよぉ～
ｵｲ深川！！！
【フカガー】中卒破産片輪チョン生嘘つき自演アスペ【幸俊】ﾊﾖ吊れ足らず役立たず、今年65才のキチガイ7冠王、毎日キチガイやってて楽しいんかぢぢい？
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%82%82%E3%81%A3%E3%81%93%E3%81%99 ←もっこす=角馬鹿(将棋板)、競技猿(麻雀板)、ささこし・中本博美(野球総合板)、まこと(国家資格板) 。不正確、間違ってるところもありそうだが概ねここの通り。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476492969/l50←第一角馬鹿隔離病棟Part5、書き込み3-4は必見www(現行はPart10になってる)。現日本にまだこんなの居たんだwww
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1484995879/l50←Part10
※此奴↓↓↓
http://hissi.org/read.php/bgame/20160911/WUowZkwyLzY.html←発狂脳タリンキャラ、チョン生まみれ、劣等感まみれ、糞尿まみれでくっさいくっさい
http://hissi.org/read.php/bgame/20160911/MVNCaHJIelQ.html同時自演キャラで此奴は愛馬鹿、大体同時に自演キャラ1-4匹を出してくる卑怯者

**名無し名人** · 2017/12/30(土) 01:45:40.72

>>46
どうであれ来年の早い時期に「AlphaZero」のレーティングを超えたソフトが登場するのは確実
http://labs.timedia.co.jp/AlphaZero_LearningGraph.png

floodgateでの上位3ソフトは既にAlphaZeroに肉薄している
FX7 4264
Burn_The_Bridge 4255
FIS193 4212
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/logs/LATEST/players-floodgate.html

**名無し名人** · 2017/12/30(土) 03:23:26.37

>>47=パカスレーヌ

なあにが
「今更棋士とプログラムが勝負を競うお祭り、イベントなんて不必要」だよ
てめえが「怪鳥」でもあるまいにwww

↓↓↓ 怪鳥の「一泡チャレンジ」を待ってろ！

・コンピューターとの対戦で、現役の名人が完敗してしまう時代。
怪鳥は
「プロを超えたと言われても仕方がない部分はある」
と真しに受け止めた上で、
「ある意味、将棋というゲーム自体が、限界に達しているわけではなく、
まだまだ奥が深いものだと教えてもらっていると思うので、
コンピューターに勝つということには諦めずにチャレンジして行かなきゃいけないと思いますね」
と冷静に話した。

・機運が高まれば、また行うかもしれませんが。

・「本心は、一泡ふかせたい」と話した怪鳥。

**名無し名人** · 2017/12/30(土) 18:08:10.31

パカスレーヌくん、、、

決めぜりふは一泡なんとたたたたたじゃな～ぃぃぃ

「一泡ふかせたい」だよ、、、

**名無し名人** · 2017/12/30(土) 19:24:37.82

大晦日特番
永遠のライバル　アホスレーヌＶＳバカスレーヌ

**名無し名人** · 2017/12/30(土) 19:58:03.54

明日の5ch妄想スレでパカスレーヌさんコーナーがあるみたい

「パカスレーヌが大暴走！？ピニ太郎さんの零細企業は⋯」
という見出しがいかにもな煽り

パカスレーヌが暴走する場面なんて想像できるw
（多分いつもの妄想をしながら
一流企業の挨拶は必要？～零細企業経営への道、、、
を主張するのが5ch妄想スレ的には暴走に見えたんだろう）

**名無し名人** · 2017/12/30(土) 20:05:54.15

2018年度プロ厨語録大賞
グーグルのエルモをボコっているソフトの登場で棋士より先にソフト開発者が絶滅する
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1507458613/990
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1507458613/999

アルファゼロは半年くらい先行しただけで、来年の比較的早い時期（５月の世界選手権まで？）にアルファゼロを超えるソフトは開発される
既にfloodgateではアルファゼロに100戦すれば35勝くらいのソフトが登場している

過去のプロ厨語録
・プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士に勝てない
・将棋ソフトはボナンザ登場以降ブレークスルーがないので棋力の向上は止まっている
・コンピュータやＣＰＵの性能向上は省エネ化の方向に進むので止まる
・プロ棋士よりも強いソフトは何の役にも立たないのでソフト開発は止まる

**名無し名人** · 2017/12/30(土) 21:17:07.03

若い頃？将棋の神様に角落ちで、、、とか言ってたみたいだけど
↓↓↓

　羽生氏は12月5日のタイトル奪取後の記者会見でも、将棋の本質について
「まだまだ何も分かっていない」
と話していた。

・・・らしいね

歳をとると人間丸くなるのかな？

それとも「ソフト」の影響かな？

**名無し名人** · 2017/12/30(土) 22:42:06.26

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**名無し名人** · 2017/12/30(土) 22:53:48.73

11/28 火 (ﾜｯﾁｮｲ 2354-LJRA [61.125.66.146])
「>>55は、爆発だ」ピニ太郎
ID:t2ISxxdQ0

**名無し名人** · 2017/12/30(土) 23:27:58.28

>>53
Alpha 先生はプログラマー(笑)の開発(笑)で
強くなる訳じゃ無いからなあ。

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 00:29:30.16

>>57
自己対戦ソフトはプログラマが開発するわけだが
開発者のセンスで、自己対戦での棋力向上効率や飽和するレーティングが決まる

もしかしてソフトが沸いて出たとでも思っていたのか？

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 09:17:49.83

>>58
今、既にある
Alpha先生の話をしている。

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 09:43:22.87

グーグルが最強だけど、ただのお飾りだろ
グーグルが最強だからと言ってプロ棋士やソフトが対局をやめれば棋譜を残すものがいなくなる
グーグルが最強だからと言って開発者が開発をやめればいつでも対局できるサービスを提供するものがなくなる
将棋が滅びるぞ

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 09:50:03.72

アンチ山本がやたらとあおるけど、少なくとも現状山本とグーグルの態度は同じだ
ただ強いだけ

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 10:04:46.17

囲碁でいえば最強がAlphaGoZeroでも
実際に棋譜を残しているのは絶芸やDeepZenGoであって
一般人が手にできるのはLeelaZeroだ
グーグルの態度が山本と変わらないなら開発者のやることはなくなったりしない

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 12:51:05.78

将棋が好きだ、というのが根底にないと、最後のところで頑張れない　
淡々と王道を行く「ゆとり世代」名人、佐藤天彦
http://www.sankei.com/gqjapan/news/171231/gqj1712310001-n1.html

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 13:40:09.17

>>40
2時間でそれだからなぁ
1年後の勝負をするならAlphaZeroを周りに誰もいなくても1年間動かしっぱなしにしてればアホみたいに強くなるんでしょう
それを1年間日本人技術者が脳みそ絞って強くして対抗してもなぁ
正直囲碁と比べてAIの技術もガラパゴスすぎてGoogleに価値がないと思われて引かれてる時点でもうね

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 13:52:51.53

将棋でLeelaZeroやる奴皆無だからね
2018年も３駒パラメータ調整と定跡ゲーやってレート50上がったと喜んでいるのでしょう

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 13:57:17.68

>AlphaZeroを周りに誰もいなくても1年間動かしっぱなしにしてればアホみたいに強くなるんでしょう
　　　　　↑
これがプロ厨のレベルｗ

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 16:55:55.33

ピニ太郎、パカスレーヌ、今年一年「監視」お疲れ様

来年は「一泡チャレンジ」がありますように、、、

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 17:21:29.76

>>66
ポイントは示している意見だと思うな。

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 18:00:24.10

>>68
「プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士に勝てない」なんてプロ厨の言葉があったが、それと同レベル
駒の動かし方も分からないのが名人戦スレで、「角を前に進めると名人戦が勝つ」と書き込むのと同レベルなことが起こっている

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 18:38:35.88

>>68
阿呆の理論

「プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士に勝てない」
　　　　　↓
「飛行機は鳥の飛び方を真似て作られたので、永久に飛行機より速く飛べない」

「AlphaZeroを周りに誰もいなくても1年間動かしっぱなしにしてればアホみたいに強くなる」
　　　　　↓
「ヘリコプターに燃料を無制限に積めば月まで飛んで行ける」

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 19:27:42.98

>>70
いや、雑な罵りはいいから。
根本的に外してる部分を言ってよ。

ルール認知の状態から2時間でelmoを超えたようだが。

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 20:25:35.02

http://labs.timedia.co.jp/AlphaZero_LearningGraph.png

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 20:31:53.06

>>71
前スレに書かれている
グーグルの自己対戦ソフトは現在の最強ソフトより少し強くなった棋力で頭打ちになった
何ヶ月自己対戦させてもそれ以上は強くならない

16名無し名人2017/12/28(木) 12:34:22.02ID:vHPy6eGM
>ルール入れて数時間自己対戦

グーグルの自己対戦ソフトは直ぐに飽和して頭打ちになった
http://labs.timedia.co.jp/AlphaZero_LearningGraph.png

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 20:37:05.55

>>71
無制限に強くなるならグーグルもバカではないので、1ヵ月も2ヶ月も自己対戦させる
elmoに100戦100勝となってから発表するだろう

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 21:36:58.01

グーグルのプログラマが大学生だとすると素人将棋プログラマは小学生レベル

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 21:54:29.11

>>74
頭打ちのことね。
将棋はもうひと山あるかも知れないな。
ただもう人間の開発でどうにかなるものかね。

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 21:54:40.51

>>71
今後もプロ厨語録は増えそうだな

・プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士に勝てない
・将棋ソフトはボナンザ登場以降ブレークスルーがないので棋力の向上は止まっている
・コンピュータやＣＰＵの性能向上は省エネ化の方向に進むので止まる
・プロ棋士よりも強いソフトは何の役にも立たないのでソフト開発は止まる
・グーグルのエルモをボコっているソフトの登場で棋士より先にソフト開発者が絶滅する

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 22:09:27.48

>>77
いや、プロ厨でもなんでもないが。
Alphazero みたいなのを超える為に、具体的に
日曜プログラマーが何をすれば良いと思うの？

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 22:23:36.24

>>73
イロレーティングだからどんなに強くても800差程度で頭打ちになる。
あとはどれだけ800に近づくかだから上昇が緩やかになるのは当然ともいえる。

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 22:40:32.67

>>78
それは別スレのコンピュータ将棋スレで聞いてみればいい
あのスレは専門用語が出てくるので、あんたは書き込まないほうがいいと思うが
これまでの経緯からしてコンピュータ将棋の棋力向上は少なくとも10年は止まることなく進むことは確かだ

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 22:47:17.52

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**名無し名人** · 2017/12/31(日) 23:26:15.77

毎回ウ○コネタお疲れ様、、、虚しい一年だったなw

**名無し名人** · 2018/01/01(月) 00:21:25.66

>>77
>>78
>>80
あけましておめでとう

今年もプロ厨ソフト厨たくさん喧嘩して友情を深めよう！

**名無し名人** · 2018/01/01(月) 01:33:15.27

>>74
その理屈ならチェスも能力がすぐに頭打ちになってるからね
それなのにチェスは100戦100勝になってるんだよ
レーティングと実力の頭打ちの違いも分からないのに適当なことを言うのは良くない
何ヶ月もとかいう何の根拠もない言い方はおかしい

**名無し名人** · 2018/01/01(月) 01:44:29.03

>>84>>84
>それなのにチェスは100戦100勝になってるんだよ

28勝　72引き分けだが
これだからプロ厨は笑われる
http://www.mikunimaru.com/entry/2017/12/06/142754

**名無し名人** · 2018/01/01(月) 01:51:58.51

>>83
プロ厨は初歩の情報処理知識をマスターしてから書き込んでくれ
ソフト厨は少なくとも将棋は五級の腕前はある
将棋五級＝初歩のゲームソフト開発ができる
このくらいだろう
そうでないとプロ厨語録がまた増えることになる

**名無し名人** · 2018/01/01(月) 07:38:06.10

>>86
ソフト厨
新年初煽りきたー

**名無し名人** · 2018/01/01(月) 07:44:22.41

他人のフンドシでガキの喧嘩してるのほんと草

**名無し名人** · 2018/01/01(月) 11:46:22.13

Happy ピニパカスレーヌ！！

今年も「妄想 & 監視」
自信を持って自分の信じる道を進みなさい
ハラハラドキドキ、淳子のお願い、、、

ぐびっぐびっ、ぷはーッ、ケチケチ「豚箱」で大ハッピーw

**名無し名人** · 2018/01/01(月) 14:14:30.64

Alphazero 2時間なので、機械のことは忘れてヨシ！

**名無し名人** · 2018/01/01(月) 21:25:56.03

>>69
>駒の動かし方も分からないのが名人戦スレで、「角を前に進めると名人戦が勝つ」と書き込む

こマ？
観る将すげーな
出来れば当該書き込み見てみたい

**名無し名人** · 2018/01/02(火) 13:42:16.23

>>91
以下のプログラムを理解できるなら将棋だと10級相当くらい

#include <iostream>
using namespace std;
int main()
{
int i;
i = 0;
while(i < 100){
cout << i << " ";
i++;
}
}

**名無し名人** · 2018/01/02(火) 19:30:30.19

妄想新春対談
ピニ太郎さんとパカスレーヌくん、アンチソフト陣で豪華でしたね

「豚箱」でも観れると思います

**名無し名人** · 2018/01/02(火) 23:27:36.20

>>92
どーでもいいよね。

**名無し名人** · 2018/01/02(火) 23:46:52.51

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**名無し名人** · 2018/01/02(火) 23:57:36.72

>>95

新年からお疲れ様、、、今年も頑張れよ、、、

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 13:46:18.67

>>47
なんだ頭よわい君まだコピペ貼る元気あたんだｗ
自分の意見は
カタワのショギレンメはさもしくソフト興行と人気取りして
金はもらえたけどカタワ頭パーと晒しすぎた両刃の剣であた
> ハニュウコゾだんまり逃げた
> 「とうとうカタア嫁までとびだしたハニュウショギカタア（）
> 嫁つかて自己正当化する芸人とかｗはじめてお目にかかたｗハニュウ新手
↑こんな頭パー晒したらせかくエイセとても
> 羽生君は成績が立派だ　将棋は人気だ　みんな賞をあげたいと思うが
> あんな知恵遅れ片輪にやると国民が片輪になる　
> 連盟あんな卑しい片輪な団体にやると文化が汚れる反発がある
こーなちゃうよねｗ
ハヌコゾ君＝ショギしかできな知恵遅れカタワ（爆笑）
バレちゃたからね

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 13:53:13.16

>>41
自分も何か褒賞するならハヌウ君だけでいと思うんだけど井山さんはまだ早いから
ところがどこい
> ハヌウコゾだんまり逃げた
> とうとうスマホカンニングまでとびだしたレンメカタワショギ
> カタワ団体の万引きコゾに単独で褒賞したら　「国民」が万引きコゾになちまうわｗ
識者から反発があたんだね
ハヌウ君のよな知恵遅れ粗相のあるカタワ子にはとても単独ではやれない
バランスせざるをえなかた
井山さんがいなければハヌ君カタワ単体ではとても褒賞できなかた←ここ試験にでまあす
残念ですたあ（笑

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 14:02:44.69

あとタニカテイノ君がクビになて新体制で今のレンメはよくなたみたなレスが前にあたけど
アホカタワ会長「ヒトアワー
デブカタワ理事「１～２年は攻略あるやー
まだトンチキほざいてから
恥さらしな対局禁止解除の方にコマが進まない
やぱりレンメ屋はカタワのまま昔とちとも変わらない　
ショギしかできなカタワあーうー白痴とたいしてかわらない

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 14:06:45.45

> 「将棋文化」にとて　レンメは　ハヌコゾは　ちぽけカタアな部分にすぎない
> わがままでコズル卑怯なカタアとわかて「将棋」が好きならレンメもついでに見てヤレ
知恵遅れ欠損のあるカタワの賭けショギ屋とわかて
日曜の朝起きたらNHK杯くらいは
４０歳５０歳にもなて子供のやるパズルでお金もらう馬鹿仕事やてる
カタワだとわかて笑いながら見てやればいじゃないの

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 14:23:00.49

前にも書いたけど
ソフト開発者にも何か賞があるといい
将棋は庶民の文化で
趣味の開発者がソフト文化に将棋の普及に大きく貢献した
ハヌコゾ君なんていてもいなくてたいして変わらない
たかがカタワ団体のカタワプレーヤーだし
仮に今ソフトがなくなたら将棋で遊ぶ普及に大ダメージだからね
ソフトの庶民の遊び将棋への文化貢献は多大
何か賞があるといいね

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 14:47:57.55

> 知恵遅れ欠損のあるカタワの賭けショギ屋
貧しい家の子を口減らし内弟子にとてパズル漬けてショギカタワにする
> ４０歳５０歳にもなて子供のやるパズルでお金もらう馬鹿仕事
自分はこの大局観でずーとレンメ屋を見てたから抜けないだから
「ショギヘンヘ頭イー人格サーテンサイー
とか宣伝文句ほどほどにしろよと思てた
白痴ツラした中学生キシ（笑）をなんか必死に頭イー宣伝してるけど
たいした中高一貫校でもないせいぜい中の上の学校を天下の秀才の集まりみたく喧伝して
印象操作もどなんだろ　中学生キシ君はぶざまな低脳ツラだし（笑）
欠損のあるカタワの賭けショギ屋　ショギしかできなカタワ
ありのままでいいと思うんだけどね

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 15:08:36.38

将棋ソフトは趣味の開発者というのは
将棋は庶民の文化
の本質からしてよかったと思う健全で好ましい
レンメのやてのは新聞賭けショギ
あれは畸形カタワショギだとわかて見ればい
やてる連中も知恵遅れ欠損のある思い上がったカタワだくだらない

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 18:12:38.85

言語障害の長文連投野郎に
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　　　　　　人i　　　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
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**名無し名人** · 2018/01/03(水) 18:22:47.97

△ 「この1、2年なら、半年かけてコンピューターの弱点を探し出せば、
おそらく棋士なら勝てる可能性はあります。
しかし、そうしてまで1局勝つことにどれだけの価値があるのかは疑問です。」

△ 「この1、2年なら、半年かけてコンピューターとの一泡チャレンジをすれば、
おそらく棋士側の投了の美学の実現性はあります。
しかし、そうしてまで1局の美学を追求することにどれだけの価値があるのか、、、それは棋士の矜持です。」

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 18:27:44.39

>>104

「監視」お疲れ！今年も頑張るなぁ～w

他スレ、必死貼り付け業務もサボるなよ

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 23:27:18.62

>>104
そんな遠まわししなで本音を書けばいだろ
> 「よくも僕チンのソンケするレンメヘンヘをハヌウヘンヘを馬鹿にしたなー呪つたるー視ねー視ねー
レンメカタワにお熱の子ｗ馬鹿チンが

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 23:31:14.07

知恵遅れ欠損のあるカタワの賭けショギ屋　
ショギしかできないカタワ　ハヌコゾ（笑）
> 保木氏「（自分で将棋を指して）勝つ喜びよりも勝つ手法が発見できた喜びの方がずっと大きいですね」
電卓設計するほが暗算バカより頭いいにきまてんだろ中高卒のショギ低脳とか草

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 23:42:01.78

いくらハヌヘンヘ頭イー人格サーお熱もちあげても無駄だから
やぱり見てる人はいるわけ
> カタワ団体の万引きコゾに単独で褒賞したら　「国民」が万引きコゾになちまうわｗ
これが急所の叩きしびれてる
井山さんと一緒に褒賞するしかあるまいな　知恵遅れハヌ君だけじゃ無理ポね
道理が働いたわけ　残念ですたあ（笑）

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 14:37:26.99

>>105
>この1、2年なら、半年かけてコンピューターの弱点を探し出せば、おそらく棋士なら勝てる可能性はあります

※の頃から1年間の研究だとか言っている
半年、1年あれば将棋ソフトは別物に進化する
仮に半年、1年前のソフトに勝ったところで、伸び盛りの奨励会員に半年前に勝ったのと同じようなもの
既にその奨励会員は昇級して別物になっている

連盟幹部は※の頃から頭脳は進歩していないのか？

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 14:55:44.66

DeepMindが２時間あれば別物に変身出来る事を示した直後やからなあ

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 15:01:10.26

まだスペック制限からの事前研究やるつもりかよ

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 19:32:07.78

～将棋で人間が人工知能に勝つ秘策があった～

「この1、2年なら、半年かけてコンピューターの弱点を探し出せば、
おそらく棋士なら勝てる可能性はあります。
しかし、そうしてまで1局勝つことにどれだけの価値があるのかは疑問です。
半年間、自分の勉強はできませんから将棋のスタイルは乱れてしまいますし、
対戦した後もその後遺症が長く続くことも考えられます。
生活がかかっているプロには怖くてなかなかそこまでできません。」

・・・「勝つ秘策？」バカなのか？
後遺症が怖いなら「将棋のプロ」じゃねーだろw

むつかしく考えるな「実力で勝て」
以上、、、

そうそう、う○こコピペマン、見てるか？仕事だぞw

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 19:39:07.84

棋士達が棋戦を戦い、我々ファンがそれを

「豚箱」から応援する

これは平和の象徴で、ありがたいでごわすなぁ、、、

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 20:03:52.93

「電卓設計するほが暗算バカより頭いいにきまてんだろ」

・・・電卓がないんだよ、今も山奥の村で生活してるようなもの

まあ電卓はないけど
村にはエアコンやガス、その他もあって快適に暮らしてるみたいだけどな

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 23:02:46.01

誰が燃料投下したのかと思ったら大介かよ…
ソフトはもう検討及び観戦には欠かせないツールとして認知されたんだし
今さら「やり方次第で勝てる可能性ある」とか余計なことは言わないほうがいいのに
大介本人だってその方法実践する気はないんだろ？

もうソフトは使うものであって戦う相手ではない

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 23:34:51.28

俺は怪鳥の「一泡チャレンジ」を信じている、、、

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 00:30:06.96

理事の意識全く無いよなｗ

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 10:36:59.32

まあ天然の人でも現れん限り無理やろ
全部ノータイムみたいなの

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 14:09:50.34

>>34
これからは世界中のプログラマーがAIに駆逐されるよ。
IT、理系、肉体労働はAIロボット相手に競争力を維持できない。
肉体労働でも、美容師のような仕事は人間がしぶとく粘るかもしれんが。

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 14:16:29.78

21世紀の世界

将棋ソフト開発者は駆逐される。
プロ棋士は生き残る。

トラック運転手は駆逐される。
レーサーは生き残る。

税務申告税理士や監査会計士は駆逐される。
骨肉の争いをまとめる相続税理士は生き残る。

コンビニのレジ打ちは駆逐される。
美容師は生き残る。

ポルノビデオ監督は駆逐される。
風俗嬢やキャバクラ嬢は生き残る。

債権回収や離婚弁護士は駆逐される。
暴力団を相手にする弁護士は生き残る。

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 14:18:01.31

>>78
無理。
2時間で10年進化するAI相手に人間は為す術もない。
だから、山本の方が羽生より先に引退した。

これで勝てると思っている土人は、竹槍で戦略爆撃機と原爆に
勝てると思っていた土人と同じ。

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 14:54:52.92

段階を追って名人のクビを差し出し永世七冠を温存できたのがプロ将棋の勝因だね
韓国囲碁はいきなりトップが討ち死にしてプロ棋戦激減

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 20:10:52.47

プロ厨は一泡チャレンジについて
「どうでもいい、時の怪鳥が目立ちたくてアピールしてるだけ」
と考えたいんだろうなあ

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 22:58:52.35

大きな森のどうぶつしょうぎが完全解析されたらしいけど
将棋の完全解析も時間の問題だね

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 23:48:06.39

Alphazero後。
山本引退。
羽生国民栄誉賞。

なんか生々しい。

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 01:06:33.95

ハニュコゾ
＝万引きコゾみたくダンマリ逃げたカタワ坊ですが
＝嫁に「僕チンなーも悪くないだよ」弁解させてる知恵遅れショギしかできなカタワ坊ですが
兄格の囲碁の井山さんは
勝ち目も薄いだろソフトと誰にも先んじ対戦を熱望し堂々と戦い負けた
棋理の追求に芸の研鑽に臆することなかた
どうか
囲碁の井山さんに免じて
> あんな知恵遅れ片輪にやると国民が片輪になる　
> 連盟あんな卑しい片輪な団体にやると文化が汚れる
道理は承知ですが
劣等ショギカタワ団体の逃げたカタワのハヌウ君に賞をあげのを諾してやてくださし
ハヌコゾ＝ショギしかできなカタワ知恵遅れなです　カタワのやること堪忍してやてくださし
てことだろ？

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 01:09:33.66

囲碁の井山さんがいなかたら多分ハヌウコゾ褒賞できなかたじゃないかな
今回は何か違う賞で誤魔化すしかなかたろ
> カタワ団体の万引きコゾに単独で褒賞したら　「国民」が万引きコゾになちまうわ
道理を見てた人がいたんだね
棋院に井山さんに足をむけて寝れないねショギカタワレンメはハヌコゾ知恵遅れ君は
よかたじゃないの

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 01:19:45.00

棋院は井山さんは鎖国みたな不具カタワしなかた強いソフトと戦い芸を極めたい対応が立派だた
近年はソフトが囲碁将棋文化に大きな貢献したからソフトとの対応で格付けカタチが決まった感がある
囲碁は上級　将棋は庶民
囲碁ソフトは大資本開発　将棋は主に趣味の開発者
それぞれ特性よさがでてると思う
将棋ソフトが主にサンデープログラマー？趣味の開発で発展したのは　
将棋は庶民　カラーがでてよかたと思う　将棋文化に貢献が大である　
知恵遅れハヌウコゾは比すればちぽけカタワなもんであろう

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 01:22:48.63

> 理事の意識全く無いよなｗ
ショギカタワレンメは将棋よりショギ利権が好きなんだから仕方ない←ここ試験にでまあす
芸乞食のやる馬鹿仕事の癖に（だからこそ）見栄坊で思い上がて昔からちとも変わらない畸形カタワレンメそのまんま

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 01:32:55.31

将棋ソフトの開発者の方々こそ
ここ最近は将棋文化に貢献した最大の功労者であろう
たいした褒賞されることはなかろうが
将棋は庶民文化
まま体言してくれてるようで嬉しい感謝しているありがとう
今後もソフトには制限かけて（とても勝てないし）遊ばせてもらえる
レンメのカタワショギは下手すぎてパタンすぎて自分には不要になた
あれは自分にはつまらない知恵遅れカタワどもの和服ニラメコｗ
だてあいつら
> ショギカタワレンメは将棋よりショギ利権が好きなんだから

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 01:45:10.77

> もうソフトは使うものであって戦う相手ではない
些細なことだが「ソフトを使う」という言い方は自分は賛成しない開発者にやや失礼であろう
ソフトで将棋を遊ぶもの　遊ばせてもらうもの
自分はいろんなソフトと遊んで楽しい（とても勝てない制限は加えるが）　けして道具ではない先生である
レンメ屋にとて　もうとてもかなわない戦う相手でなくなた　それだけ
いまだに往生際わるくほざくカタワレンメ屋
開発者はああいう卑しいカタワレンメ屋のために将棋ソフトを開発してるわけではなかろう
> 「将棋文化」にとて　レンメは　ハヌコゾは　ちぽけカタワな部分にすぎない

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 12:26:06.45

ポケットのスマホで飛車落ちでも名人に勝つソフトと四枚落ちで対局して楽しむことができる時代が近い

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 14:00:19.84

開発者は人にソフトを使わせるために公開してる以上
ソフトを使うという言い回しを失礼だと思う開発者はいない気がする

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 15:20:28.90

些細な言葉の問題ではある
「ソフトで遊ぶ」という表現がいのではないか
開発者は趣味でソフト開発に子供のように勤しむ代償を求めない将棋文化への無私の奉仕であろう
たかが「道具」のように「ソフトは使うもの」と表すのは自分はあまり芳しくないと思う
まあ些細な言葉の問題で　当の開発者たちまたく気にしてないかもしれな（笑
あと
自分は子供の頃から「無学な卑しい貧しい」ショギカタワレンメ屋という扱い見方が「絶対感覚」になてる
だから
> 「将棋文化」にとて　レンメは　ハヌコゾは　ちぽけカタアな部分にすぎない
> わがままでコズル卑怯なカタアとわかて「将棋」が好きならレンメもついでに見てヤレ
と表するこれは正しくないかもしれない
自分にとては卑しいレンメ屋でもハヌコゾでも　お熱ソンケしてる子もいるだろ　新聞NHKもついてる
カタワな自分の意見など無視してくれていこにかまわない

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 15:25:38.23

> ショギカタワレンメは将棋よりショギ利権が好きなんだから
↑みたなところ今でも以前とまたく変わらずいや思い上がり悪化してよく見られる希ガス
気をつけて見たらいじゃないの余計な老婆心であた
意外や今の子はあんな卑しいレンメ屋に夢見て裏切られ失望してから世話ない笑える

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 16:10:00.69

あと政府新聞NHK・・囲碁将棋を両方を盤文化として保護しているのは明確になた
「囲碁はハヌウヘンヘの付け足しで受賞したやー
そいうショギしかできない薄ら低脳カタワみたな考えは改めるとい
できれば囲碁将棋の両方に親しむとい
囲碁は作れるよになるまで時間かかる連珠からでもいだろ
日本人は長く石駒盤ゲーム文化に親しんできた
将棋ソフトも立派な文化表現だろ　今後もWCSCなど続くといい
レンメカタワショギもついでに見てヤレばい　自分も見てた

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 16:47:33.83

>>126
ゲーム屋の替わりはいくらでもいるが
羽生さんより将棋の強い人間は存在しないからね

武器屋の替わりはいくらでもいるが
メイウェザーと同階級に勝てるボクサーは居ないように

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 18:38:07.49

言語障害の長文連投野郎に
|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
|　　　|　　　 |　　　 |　　　|
|　＼（　　　　　　　）／　|
|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
|　　|　　　ヾ;;;;|　　　　| 　 |
　　　　　 ,lﾉl|
　　　　　　人i　　　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 20:02:40.18

～一泡チャレンジ～

棋士なら勝てる「可能性 (パカスレーヌ理論) 」とは・・・

「脳の老い、老化はとっても個人差がある分野とちゃうかな
ある人でそうだからと言ってそれが別の人に当てはまるとは限らない

また年齢を重ねてもほとんど劣化しない部分や【むしろ成熟進化する部分もある】と聞いたことがある

これらでうまく劣化した脳機能を補うことが出来たなら、、、

怪鳥にはこれを大いに期待したいなあ」

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 21:30:00.81

今年も5chのみならず妄想各界で八面六臂の活躍を応援してまっせ

パカスレーヌのお手本がピニ太郎さん

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 22:09:26.64

>>138
またでてくるだろ
ショギしかできな知恵遅れのカタワみたなの　たまにでてくる

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 22:14:15.90

映画のモデルになた電話帳を覚える白痴がいたそだ
パチパチショギパズルごつこの上手なカタワ
ピンさんだてテンサーいわれてた　ハニュウコゾ君もよく似てる
たかがパズルカタワだ（笑）　そなのはまたでてくるだろ

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 12:01:31.39

ふつーの馬鹿には
天才が白痴とかカタワに見えるんだろうな

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 15:23:07.64

何れは将棋板でも同じことが起こる
飛車落ちで名人に勝つソフトでの解析結果が瞬時に表示されるようになる
https://www.youtube.com/watch?v=QbtT5ICeZZQ

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 19:21:48.58

【最終決着】羽生永世7冠に大山敗北 Part3
255 ：名無し名人[]：2018/01/07(日) 18:25:44.82 ID:ntLIKjdo

65歳のぢぢいのやることかいな。
此奴が日本人で無くて本当に良かった、、、ありがとう角馬鹿

↑↑↑
年が明けたんだ、正確には今年66歳だろ、、、

パカスレーヌは角じいさんの誕生日まで知ってるのか？w

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 19:28:51.63

【最終決着】羽生永世7冠に大山敗北 Part3
229 ：名無し名人[]：2018/01/07(日) 12:30:31.11 ID:ntLIKjdo
>>228

10年後に角馬鹿は75歳か、、、見物やなあ

↑↑↑
「76歳(になるの)か、、、」だろ？

パカスレーヌよ、、、
いつもの「妄想貼り付けコピペ」を修正しとけw

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 20:32:19.02

カップラーメンとりんごジュースがうまうま
勝ち組高等遊民、至福のひと時

**名無し名人** · 2018/01/09(火) 20:03:47.88

注目を集めるコンピュータ将棋業界。
勝つために進化を続けるHEROZ平岡拓也の意地
https://www.nomura.co.jp/el_borde/feature/0012/

**名無し名人** · 2018/01/09(火) 20:21:00.60

ピニ太郎のことはプロ厨なら事情は知ってるでしょ

糸谷と同じ大学出て高等遊民と思っててなんて何か問題でもあるのか？

挨拶出来ないハンデを抱えながら懸命に零細企業経営、、、

皆が心を揺さぶられてるんだよ

同じプロ厨としてもパカスレーヌとはえらい違いやなあ、、、ちったあ恥を知りなさいな

**名無し名人** · 2018/01/10(水) 20:56:32.11

ピニ（｀ハ´）Alphazero（´ハ｀）パカ

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 20:11:09.98

ソフトの構想についてはプロ棋士ですら初見だと
「はあ？意味不明w」となることが多いらしい

一つ一つについて全貌を理解するのにそれぞれ数ヶ月かかるらしい

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 21:04:01.97

♪もうAlphazeroなんてオーエンしないなんて～言わないよ絶対～♪

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 22:46:21.98

Alphazeroも直ぐに過去のソフトになる
将棋ソフトの進歩は速いのだから

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 22:50:23.84

>>154
Alphazero は構造がもう究極形だよね。

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 17:56:39.08

「1分将棋の対人将棋の醍醐味かなあ
気力を切らさず指し抜けた方に女神はほほえむ
ソフト指し手を見て棋士を苔にする奴は、はしたない負け犬やでえ
てめえが指してミロって、、、」

↑↑↑
棋士を苔にしようがソフトを苔にしようが
それも「現代将棋」の醍醐味やでえ

ソフトがいやなら山に帰れw

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 20:27:05.36

365名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b57-CYV8 [180.9.11.176 [上級国民]])2018/01/13(土) 17:36:49.64ID:jOH/6Mmg0

1分将棋の対人将棋の醍醐味かなあ
気力を切らさず指し抜けた方に女神はほほえむ
ソフト指し手を見て棋士を苔にする奴は、はしたない負け犬やでえ。
てめえが指してミロって、、、

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 21:15:11.07

なあにが「てめえが指してミロ」だよ、てめえがプロ棋士でもあるまいにwww

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 22:01:28.93

http://hissi.org/read.php/bgame/20171119/amZrYk5oQ00.html

http://hissi.org/read.php/bgame/20171119/amZrYk5oQ00w.html

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 23:15:40.99

羽生アヒル夫人 7
991 ：名無し名人[]：2017/11/19(日) 14:16:15.80 ID:jfkbNhCM
>>989

お馬鹿な犯罪者の言葉、、、まあムショの中で吠えてなさい

↑↑↑
パカスレーヌはまだ言ってんのか、少しは学習しろ、、、
↓↓↓

2016/07/13(水) 22:33:52
まぁ秋口あたりにいきなりくるんじゃね、角馬鹿ﾀｲｰﾎが。
ｶﾞｸﾌﾞﾙして待っときな、ぢいさん。
ID:87GRqDza

0088 名無し名人 2016/07/23 13:34:24
>>87

その2ch内で収まらないことがあり、それが現実社会で訴訟になってるんだよ。
まぁ来年の正月はお前は豚箱の中だろうなぁいちゃもんIP角ぢいさんwww
ID:OUjOTM2F

0177 名無し名人 2016/07/23 19:39:17
相撲の今の状態は詰んでると言ったもんじゃないなぁ。
まだ十分紛れがある。
はるまんの優勝の可能性がかなり高いとは思うが。

角馬鹿は初場所は豚箱から観戦か、、、てめえの汚部屋よりむしょん中の方が清潔だろwww
ID:OUjOTM2F

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 23:26:57.26

羽生アヒル夫人８
28 ：名無し名人[]：2017/11/19(日) 15:12:10.84 ID:jfkbNhCM
>>27角馬鹿

5回線使用って何のことや？？？
1回線で1IDやで、、、寝ぼけトンのかぢぢいw

↑↑↑
パカスレーヌ、嘘はいかんな、、、
↓↓↓

私(スレ主)は基本的に月～木曜と金～日曜は自宅、別宅と、違ったプロバイダーから書き込んでるんだよ
ケータイ、スマホからは書き込まない

ああ>>659は回線がプロバイダー棋聖になってたから一時的に芋場にしただけ。それも当時荘説明してやったろ、、、惚けてんの？

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 23:35:40.89

0366 名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx2f-/wRa [126.166.199.71]) 2016/05/13 21:07:06
まだまだ三局が終わったばかりの子供の時間、、、これからだよ正念場は。
きっと羽生さんは底力を見せてくれるよ。

雑草魂で応援や、勝っても負けてもハブスキーや。
ID:99/40hz3x

名無し名人 2016/05/13 22:36:51
>>-749

私とビニーさんが同一人物って、まだ本気で言ってんの？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、本当に目腐れぢぢいやな、あかんはお前w
ID:oLOpFxAN

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 13:30:17.92

0378 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b57-zETe [180.9.11.176]) 2018/01/14 10:10:56
でも観戦のお供が増えたのは良かったと思うで。
同時にソフトの威を借るみっともない奴が浮き彫りになってきてる。
てめえ自身で一局指しきってみぃｳﾞｫｹﾞっていいたくなるときがあるわ。
ID:r8sAFJin0

なあにが「てめえ自身で一局指しきってみぃｳﾞｫｹﾞ」だよ、てめえがプロ棋士でもあるまいにwww

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 13:55:53.13

0378 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b57-zETe [180.9.11.176]) 2018/01/14 10:10:56
でも観戦のお供が増えたのは良かったと思うで。
同時にソフトの威を借るみっともない奴が浮き彫りになってきてる。
てめえ自身で一局指しきってみぃｳﾞｫｹﾞっていいたくなるときがあるわ。
ID:r8sAFJin0

プロ棋士ｳﾞｫｹﾞ、ソフトの威を借るみっともない奴ｳﾞｫｹﾞ、、、

現代将棋の観戦のお供が増えて良かったんだろ？
その「結果」は受け入れろ、、、

パカスレーヌ
てめえの為だけにプロ棋士は対局してねぇって事だよ

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 16:28:22.68

『大原則として

※ 世代の違うソフト同士での優劣比較は公平平等な評価が出来る
PCスペックの違う比較優劣が言える
単純にこっちが強いとか

※ 棋戦にAlphaZero無し
これがグーグル感覚によくフィットする
電王トーナメントはいずれも開発者参加型でその獲得難易度に差は無いが
電王戦終了により、AlphaZeroがプロ棋士に無双する状況はもうない

一泡チャレンジはプロ棋士の矜持の一つ』

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 19:50:35.22

『昭和最後より名人至上主義は崩壊を認めなくっちゃな。
これはかなりの将棋ファンで共感できるLogicと思うでえ。』

パカスレーヌ「つまり名人がソフトに惨敗しても大丈夫です、ええ」

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 20:48:35.07

ピニ（｀ハ´）ひひひ豚箱ひひひ（´ハ｀）パカ

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 23:36:45.32

ピニ（｀ハ´）ひひひぽんぽこひひひ（´ハ｀）パカ

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 23:56:30.08

対決スレ監視ひひひひひ（´ハ｀）パカ

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 19:32:57.95

ピニ（｀ハ´）ひひひ elmo ひひひ（´ハ｀）パカ

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 22:13:56.20

>>144
だて
> ハヌウコゾ＝元芸人の頭パー嫁にレンメ界のことをクチャベてブログで自己正当化させてる
> 知能程度はハヌコゾ＝カタワ嫁おんなし　幼稚なショギしかできなカタワもうバレてる
> 嫁つかて自己正当化する芸人とかｗはじめてお目にかかたｗハニュウ新手
オレ氏には
ハニュコゾ＝ショギしかできなカタワ知恵遅れ
にしか思えないが　どこか違ってますたあ？　これ詰みませんかあ
聖「どうやったら詰まないんですかあー

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 22:23:00.04

なにが不快かて
ピンさんハニュウコゾ・・・ショギしかできな片輪を
「頭イーテンサー人格サー・・・
カタワを嘘もちあげコケオドシメッキしよとすのが不快　それてつまり
＝レンメカタワ興行はショギだけじゃもたない箔付けしないと馬鹿にされる　←　ここ試験にでまあす
コンプの裏返しだ
囲碁は上級　将棋は庶民
将棋は大衆ゲーム娯楽だから　ありがたみが薄い　だからコンプで必死こいて
「頭イーテンサー」
ショギパズルしかできな片輪　もちあげ箔付けしよとす
もとソンケーしてくれ　もとソンケーしろー
レンメ片輪が　タニカ低能が　ハヌウコゾが　カタワわめく
それは却って将棋を汚すことにならないか？
レンメ屋＝ショギしかできな知恵遅れカタワ
ありのままでいだろ　
なぜに　幼稚未熟な知恵遅れまるだしカタワわかてのに虚勢する？

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 22:36:46.32

中学生キシ君　「頭イーテンサー」　なんかカタワ無理もちあげしてやがる
つまりあの子は「顔が残念だた」馬鹿ヅラだた（笑）見栄えが悪かた　←　ここ試験にでまあす
上のアナロジーで
＝中学キシ君は見栄えが悪いショギだけじゃもたない　なんか箔付けしないと馬鹿にされる　←　ここ試験にでまあす
だからコケオドシもちあげ「頭イーテンサー」　ソンケしてくれ　ソンケしろーわんわんカタワわめくだろ？
ちょい調べたらたいした学校でもないじゃん旧帝に１割も行けない並の上か上の下
全国学力で常に上位でもないんだろ？
＝中学キシ君の学力はせいぜい並の上　そのままなら関西の私立入学レベだろう
そな子を無茶なモチアゲする　ライターに作文させてのが丸わかりなのに
「中学キシ君は新聞読んでるう漢字知ってるう頭イー」
レンメは新聞興行だから都合よい嘘を馬鹿げた虚勢もちあげしてやがる
どせ　この子もピンさんハニュコゾとおんなし
４０歳５０歳になてパチパチのショギごつこしかできなカタワなるだろ？他に何になるのさ？（笑
いや中学生キシ君　パズル芸がんばて賞金稼ぐのはい　やてていけど
> ありのままでいだろ　
> レンメ屋＝ショギしかできな知恵遅れカタワ
> なぜにカタワわかてのに虚勢する？
恥ずかしい子だな

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 22:45:44.22

ハサビス「チェスの神童は脳はどうやってこの駒の動きを思いついたのだろう？人工知能の興味に向かった
小学生将棋名人「普通の仕事がいいです
保木氏「（自分で将棋を指して）勝つ喜びよりも勝つ手法が発見できた喜びの方がずっと大きいですね」
真に「頭イー」ならショギカタワになちゃダメだろ馬鹿チン
> ４０歳５０歳になてパチパチのショギごつこしかできなカタワなる
ちょい昔は貧しい家の三男坊とかを口減らし内弟子にやた
親がいらない子をパズルカタワに捨てた虎の穴でカタワに漬けた
馬鹿のやる事だろうが

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 22:54:52.46

麦ナガ「兄は頭が悪いからなんちゃら～
昔は貧しい家は上の子にだけ教育やて下の子は口減らし丁稚に捨てるのは普通だた
麦ナガだて兄と同じように教育うけたかた　親元を離れパズルカタワ賤業　馬鹿仕事やりたくなかた
その僻みコンプ自虐ネタであた
＝
麦ナガ
「家が貧乏だからでカタワ仕事に捨てられたがいくらか世間に名を知られるよになた
自分は見返したんだ親を境遇を恨んでない僻んでないやー
なんだやぱりショギカタワの僻み恨みであた（笑
自分ら当時を知ってるのはすぐわかた　笑ってショギカタワの自虐ネタだと許してやた
今の子は真に受けてるのかね？お人よしというか間抜けというかｗ

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 22:59:12.91

>>166
レンメ屋は順位センで死活きめてからメジン至上は変わらないだろ
九段昇段規定＝竜王位2期獲得名人位1期
賞金高いの先にしてけど格付け優先してじゃん

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 23:05:34.83

>>156
> 「1分将棋の対人将棋の醍醐味かなあ
川上量生「持ち時間が切れたら1分将棋になるのも、人間がミスをして長引かせずにおもしろい形で勝負が決着するというルールになっている。
間抜けなレンメ屋がドタバタ間違える猿芸を笑いながら見るものみたいだが
ちょうどカイジ鉄骨綱渡るDQNどもをディナーテーブルで見てる観客みたく
あわれな懸賞稼ぎショギカタワがDQNが金ほしくて慌てふためくのを笑いものにするお馬鹿ショーという話だが

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 23:19:45.60

「将棋しかできない片輪」
大山さんの本に何度もでてる表現だ＝昔は世間は陰ではそう言ってたわけ
レンメ屋は表面では今よりずと居丈高だたエラそだた
藤内「一人前になても食べれないかもしれないがいいのか
馬鹿のやる賤業だた　本人たち劣等感があたから　せめてショギスゴイー虚勢はてた　世間も許していた
自分も博打カタワの切ったはったヤクサみたいで嫌いじゃなかた　自分もレンメ見てた
レンメカタワ事情は今もあまりかわらないが　純粋培養カタワは劣化してる
もとキシをソンケーしてくれ　座敷にまであがりこんできてる　たかがショギ賞金稼ぎ馬鹿仕事なのに
「将棋しかできない片輪」　知恵遅れ　博打屋　ありのままでいじゃないか
そなカタワを
「ハニュウヘンヘー中学ヘンヘー頭イー人格サー・・・
変なモチアゲして本人たちもウキウキかる　たいがいにしてくれよ
> それは却って将棋を汚すことにならないか？
どうせまた粗相してショギカタワがバレる　やめとけよ
> 「将棋しかできない片輪」ありのままでいじゃないか

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 23:39:50.28

貼り付け頑張れよ、パカスレーヌ、、、

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 23:41:50.92

レンメ屋＝「将棋しかできない片輪」　知恵遅れ
この形を覚えとけばい
政府が「将棋文化」を保護する　新聞が金だす　じゃあレンメあてもい　見てやればい
中学生キシ君もショギ賞金稼ぎショギカタワがんばれな（笑　別にいても悪くない

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 23:55:14.80

237 名前：名無し名人[] 投稿日：2018/01/14(日) 06:39:49.68 ID:5cpEE6O6
井山が受賞する意味が分からない
＿＿＿＿

あまり他スレ見ないがまだ手の意味がわからない子もいるんだな頭の弱い子だなこのスレ読めばいのに
> ハヌウコゾだんまり逃げた
> とうとうスマホカンニングまでとびだしたレンメカタワショギ
> カタワ団体の万引きコゾに単独で褒賞したら　「国民」が万引きコゾになちまうわｗ
> 識者から反発があた
> ハヌウ君のよな知恵遅れ粗相のあるカタワ子にはとても単独ではやれない
> 井山さんがいなければハヌ君カタワ単体ではとても褒賞できなかた←ここ試験にでまあす

> 兄格の囲碁の井山さんは
> 勝ち目も薄いだろソフトと誰にも先んじ対戦を熱望し堂々と戦い負けた
> 棋理の追求に芸の研鑽に臆することなかたどうか
> 囲碁の井山さんに免じて
> 劣等ショギカタワ団体の逃げたカタワのハヌウ君に賞をあげのを諾してやてくださし
> ハヌコゾ＝ショギしかできなカタワ知恵遅れなです　カタワのやること堪忍してやてくださしてことだろ？

> 政府新聞NHK・・囲碁将棋を両方を盤文化として保護しているのは明確になた
> 「囲碁はハヌウヘンヘの付け足しで受賞したやー
> そいうショギしかできない薄ら低脳カタワみたな考えは改めるとい
> できれば囲碁将棋の両方に親しむとい
> 日本人は長く石駒盤ゲーム文化に親しんできた

いくら頭よわい君でも低級でもわかりそなもんだが　「原田いうとこの３手の読み」

**名無し名人** · 2018/01/19(金) 00:05:29.69

> 日本人は長く石駒盤ゲーム文化に親しんできた
そして近年はソフトの囲碁将棋文化への貢献が多大だた
この影響に比べたらハヌコゾも中学生キシ君（笑）もちぽけ虫ケラ
だいたい　だんまり逃げちゃたしあの馬鹿チンｗ
まあいい　どこかに書いたが
囲碁は上級　将棋は庶民
チェス囲碁が大資本の開発
将棋ソフトが主に趣味の開発者で発展したことは象徴的だと自分は思う
こちらにも何か賞をあげれるといい
真に将棋文化を育むものは常に庶民であた
それがわかればい　レンメカタワはそういうものだとわかて見てヤレばい

**名無し名人** · 2018/01/19(金) 13:35:52.72

あと↓が残ってた　いこに解消されない
> 対局禁止解除しろや
> あれは日本人に「将棋文化」に恥でカタワすぎる
> でもレンメは解除しないだろ　なぜか？
> カタワ＝不治だから
治せない卑しいカタワ本性がでてしまう
> レンメは将棋よりショギ利権が好きなんだから仕方ない
ちぽけカタワな権威を守りたい仕方ない　
つまりそいうカタワ団体のカタワの子だからな　それを見てるとこはあるわけ
> 羽生君は成績が立派だ　将棋は人気だ　みんな賞をあげたいと思うが
> あんな知恵遅れ片輪にやると国民が片輪になる　
> 連盟あんな卑しい片輪な団体にやると文化が汚れる反発がある
> 井山さんと一緒に褒賞するしかあるまいな　知恵遅れハヌ君だけじゃ無理ポね
必然手になたわけん（合掌ちーん♪

**名無し名人** · 2018/01/19(金) 16:38:49.16

トップクラスが対局する時期を誤らなかった将棋連盟の勝利だね
負けて当然ムードの中　名人の首を差し出したからノーダメージに終った
勝てそうムードの時1億円に釣られて出場した韓国トップ囲碁棋士は
無惨に討ち取られスポンサーから呆れられ韓国囲碁棋戦は激減の惨状

**名無し名人** · 2018/01/19(金) 18:18:38.71

>>184

ど素人の君より
ピニ太郎パカスレーヌが説得しないと、、、ね？w

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 00:18:28.91

>>184
前にも書かれていたが、トップ棋士を出したのが遅すぎた
チェスのように対局には全く制限をしないで、2012年頃に高性能コンピュータ相手に名人が負けるのが正解だった
それにより対局時のボディーチェックや外出禁止等の措置を行うことができた
序列最高位のタイトル保持者が「スマホを使われたのでは負ける」と騒ぎ出して、会長、理事辞任は最悪の結果だった

将来は以下のように語り継がれていいる
---　コンピュータがトップ棋士を超えたことが世間に示された出来事　---
チェス　1997年にトップ棋士がＩＢＭの開発者集団が開発したソフト＋専用大型コンピュータに負けた
囲碁　　2017年にトップ棋士がGoogle開発者集団が開発したソフト＋専用大型コンピュータに負けた
将棋　　2016年にトップ棋士が「スマホを使われたのでは負ける」と騒ぎ出して連日TVや新聞で大々的に報道された

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 13:22:55.97

終盤や詰め将棋でソフトが棋士より強いのは昔からの常識なんだから
そういう場面でソフトを使われたら困るのは当たり前のことだと思いますが・・・

2017年にトップ棋士がponanzaが負けたでいいやん

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 16:42:19.99

別にそれでいいんだけど
いまだに
> アホカタワ会長「ヒトアワー
> デブカタワ理事「１～２年は攻略あるやー
> まだトンチキほざいてから
つまり
> やぱりレンメ屋はカタワのまま昔とちとも変わらない　
> ショギしかできなカタワあーうー白痴
だから
> カタワ団体の万引きコゾに単独で褒賞したら　「国民」が万引きコゾになちまうわｗ
> 井山さんと一緒に褒賞するしかあるまいな　知恵遅れハヌ君だけじゃ無理
ショギカタワのやらかしを苦々しく見てた人がいたわけね
レンメショギカタワあいつら平気で「将棋」を汚す（ペッ

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 16:58:58.27

つまり
> レンメは将棋よりショギ利権が好きなんだから仕方ない
企業経営爺さんむけの雑誌プレジデントとかに
「まだソフト攻略できるやー」
とか嘘ほざけば
エライ人が「すごいスゴイ」褒めてもらえる旦那から金もらえる
短絡で魂胆なんだろ？レンメ頭カタワ会長とかカタワ理事とかは
つまり金がほしショギ利権が好き守りたいだろ？
昔からちとも変わらない仕方ないな
なんか
たいした学力でもない
白痴ツラした中学生君はレンメのカタワの仲間入りしてドヤで喜んでんだろ？
「将棋しかできない片輪」
４０歳５０歳にになてパチパチショギごつこ　あとは利権守りするだけ
そなにカタワの仲間入りして嬉ピーかね馬鹿な子だな

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 17:48:09.97

>>187
>終盤や詰め将棋でソフトが棋士より強いのは昔からの常識なんだから
>そういう場面でソフトを使われたら困るのは当たり前のことだと思いますが

ＴＶのワイドショーなんかでは、そのような報道は全くなかった
プロ棋士よりコンピュータが強いからこのようなことになると、どの放送局でも報道していた
そんな解釈は初めて見た
どうであれコンピュータに対しての対応は以下のような感じだった

チェス > 囲碁 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 将棋

連盟に情報処理工学科卒程度の知識がある幹部がいればチェスや囲碁のような対応ができただろう

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 20:07:18.92

>>187

別の言い方をすれば
トップ棋士の「怪鳥」「永世公人」は負けてないよね！

このまま一泡チャレンジしなければ、絶対に「負け」はない

さすが怪鳥、頭いいよね～w

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 22:04:45.33

>>190
仕方ないだろ
チェスの協会や日本棋院はゲームの本質の探求を団体の目的に掲げていたりするわけだが

将棋連盟は、ボクシングや大相撲やプロレス団体みたいな興行団体だもんだから、
何が正しいかなんぞどうでもよくて、どうした方が儲かりそうかという尺度で動く。

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 23:24:09.03

将棋連盟は公益しゃ、、、いや、なんでもないですw

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 23:32:09.20

>>190
> ＴＶのワイドショーなんかでは、そのような報道は全くなかった

お前にとってはワイドショーが全てのようだなw

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 23:36:55.33

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**名無し名人** · 2018/01/20(土) 23:53:12.73

あの事件はワイドショーも含め、様々な媒体で世間を騒がせたのは事実だ

それらの内容を冷静に考えて理解出来なければ社会通念が欠けている

個人だけでなく団体もな、、、

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 00:34:38.55

そのことと、チェスや囲碁のトップ棋士がコンピュータに負けたことを
同列に語るのはどうかと思うぞ

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 01:07:48.32

俺は190じゃないが、こまけぇな、、、

「コンピュータが強い」「カンニング疑惑」

将棋が少しでも出来て常識があれば、チェスや囲碁と比べるのが自然だろうに

(ワイドショー側)出来る出来ないは別にしても
チェス、囲碁、将棋、は社会一般に通用しているゲームだ

これが四人将棋？とかマイナーと同列に語ってるんなら話は別だw

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 01:22:35.90

そんなご託並べなくても
単に将棋を辱しめたいだけだと素直に言えよ

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 01:34:18.33

御託じゃなく「事実」だろ

199からすると「辱しめ(辱め)たい事実」になるのかw