【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part461

**名無し名人** · 2017/12/27(水) 10:13:09.85

※前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part460
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1507458613/

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 08:40:30.35

ぶっちゃけ、
最近の若手プロ棋士の対局姿勢なんざ、見たって面白くない。
人間性希薄で無表情な将棋ヲタ野郎同士の対局なんて絵になりゃしないよあんなもの。
こいつら人間ドラマとかには最も不向きな人種だろがｗ

そんなもんどうでもいいからさ、

「伊藤かりんvs橋本崇載」指し込み脱衣将棋シリーズとかそういう楽しいものが見たいｗ

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 10:11:59.49

コンピューターの足元にもおよばないアマチュア将棋が
廃れたかというとまったくそんなことにはなっていない
連盟が廃れるかは連盟次第

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 12:23:04.28

アマチュア将棋はコンピュータ将棋とは関係なくプレイヤー人口が減った
将棋の代わりにファミコンなどのTVゲームをやる人が増えた
最近では昼休みはスマホで遊ぶ人も増えている

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 12:30:51.30

将棋もあったけど弱すぎてな
今は強すぎるがｗ

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 13:16:10.59

ファミコンワロタ
この爺さんいったいどの時代を生きてるのかw

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 13:23:29.01

ファミコンってプレステの前にあったやつかｗ

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 14:38:18.95

セタの将棋ソフト最強やで
必殺の初期局面15手詰
2八角がナンボのモンじゃｗ

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 15:09:14.02

ファミコン発売以降に将棋人口が減っている統計がある
将棋人口が減り始めたのは最近のことではない
ファミコン発売以前にもTVの棋譜で、余暇に将棋などしないでTV鑑賞に以降なんて人もいるだろう
ビデオの普及は、それを加速した

要は将棋は電子機器に押されて衰退したということだ

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 19:08:31.10

ＴＶ、録画機器、ゲーム機、スマートフォンの普及が将棋人口を減らしているのは間違いない

将棋人口の推移予測　（将棋人口の推移　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B）

１７００｜■
１５００｜■　■　■
１３００｜■　■　■　■　■
１１００｜■　■　■　■　■　■　■
　９００｜■　■　■　■　■　■　■　■　■
　７００｜■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■
　５００｜■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■
　３００｜■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■
　１００｜■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　西暦｜85　　　　　90　　　　　95　　　　2000　　　　05　　　　10　　　　　15　　　　　20

1983年　ファミリーコンピュータ発売
1990年　スーパーファミコン発売
1994年　PlayStation発売
2000年　PlayStation 2発売
2006年　PlayStation 3発売
2013年　PlayStation 4発売
2016年　PlayStation 4 Pro発売

スマートフォン個人保有率
2011年　14.6％　　2013年　39.1％　　2015年　53.1％

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 19:56:26.54

ヤフーニュース
コンピュータ将棋が変えた人生――
「プロの先を行く研究」で知られるアマチュア・suimonに聞く情熱の源泉
7/2(月)

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 00:23:59.25

>>953
将棋を楽しむという点ではコンピュータはアマチュアの足元にも及ばない、０だ
棋譜を見せるという点ではプロ棋士は質量ともにコンピュータの足元にも及ばない
難しい顔をしてるおっさんとのんきに解説するおっさんを見せるという点では
テレビやネットで解説付き中継のあるプロ棋士が優れている

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 08:21:50.99

純粋にじいさんの年齢が気になるな

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 12:32:22.95

将棋を楽しむという点
縁台将棋，電子機器相手のゲーム >>> プロ棋士の対局
ゲーム機の将棋をファイナルファンタジーなどと同様のゲームソフトだと思って遊んでいた人がいた
将棋にプロがいて、名人までいると知って驚いたそうだ

棋譜(品質の高い)を見せる
電子機器 >>> プロ棋士の対局 >>> 縁台将棋

難しい顔をしてるおっさんとのんきに解説するおっさんを見せる
おっさんの解説はオマケであって、本来は不要

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 12:35:47.84

組長存命中に囲碁ソフト出せんかったな
今なら余裕で勝てるが

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 19:31:26.52

一泡発言から一年か、、、

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 00:19:10.75

>>964
のんきなおっさんがいなければ驚いたり感心したりわかったような気になったり
できなくなる
見ているゲームが将棋である意味がなくなってしまう

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 00:30:33.00

ファミコン指摘されて
不自然にファイナルファンタジー取り上げてるの草

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 01:46:55.24

※昔の笑い話※
森田将棋がファミコンだけのゲームだと思い込んでいたプレイヤーが将棋にも名人がいると聞いて驚いた
そのプレイヤーは森田将棋に苦戦していたそうだ
「将棋にも名人がいるんですか？　それでその名人という人は森田将棋よりも強いのですか？」と言った
https://middle-edge.jp/articles/fkeqz

ゲーム機の将棋ソフトがアマチュア五級くらいの時代なら笑い話になる
現在だと「名人は角落ちでもソフトに負けます　飛車落ちで互角」が答えだろう

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 07:38:48.46

ゲーム機の将棋ソフトでそんなに強いのあったっけ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 12:02:13.49

トーナメントやった人がいて
そこではタニーの将棋指南IIIが優勝してた

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:11:03.09

プロがPCにチャレンジする時代か、、、

**名無し名人** · 2018/07/05(木) 00:29:39.21

プロ厨語録の検証
・グーグルのエルモをボコっているソフトの登場で棋士より先にソフト開発者が絶滅する

何でこんな解釈が出てくるのか考えてみた
プロ厨はこのグラフを理解できなかったのではないか？
https://i.imgur.com/h0Nspsz.png
プロ棋士には中卒や底辺高卒が多い
中卒や底辺高卒だと小学生並みの算数の知識しかない人が多い
レーティングなど分かるわけがない
「２時間弱の自己学習で将棋最強ソフトのエルモを撃破」を読んで、グラフの意味も分からないで書き込んだのだろう

990
グーグルはとっくにエルモをボコっているんだがｗ
しかも、これはAIが自己学習して勝手に強くなっていく。
もう将棋ソフト開発者はいらないんだよ。
棋士より先にソフト開発者が絶滅するとは思わなかった。
山本たちが十年掛けてやった事を3日で凌駕するのがグーグルの自己学習AI。

999
「グーグルのソフトに百戦百勝のソフトが登場しても開発者は更に強いソフトを目指して開発を続ける」
これは、「名人に勝つソフトが登場しても、プロキシは更に強い棋士を目指して鍛錬を続ける」と同じなんだよｗ
プロ棋士が100年以上年掛けてやった事を数年で凌駕するソフトにどうやって勝つ？
現に無理だっただろ。
羽生だってポナンザやエルモとやれば100戦100敗する。
それと同じで、山本たちが10年掛けてやった事を2時間弱で凌駕する自己学習AIにどうやって勝つ？
4時間後には山本も20年先を行き、6時間後には山本の40年先を行くんだぞｗ

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1507458613/990
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1507458613/999

**名無し名人** · 2018/07/05(木) 01:26:31.15

無限ループ判定どうやってんのかな？

**名無し名人** · 2018/07/05(木) 01:49:31.20

じいさんまた同じこと書いてるな

**名無し名人** · 2018/07/05(木) 02:03:42.00

俺か？
サーセン

**名無し名人** · 2018/07/05(木) 12:31:09.35

プロ厨語録
どれも長年に渡って繰り返し書かれていた

・定跡を外せばコンピュータに勝てる
・プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士に勝てない
・将棋ソフトはボナンザ登場以降ブレークスルーがないので棋力の向上は止まっている
・コンピュータやＣＰＵの性能向上は省エネ化の方向に進むので止まる
・プロ棋士よりも強いソフトは何の役にも立たないのでソフト開発は止まる

全て的外れだった
コンピュータ将棋が強くなると困るという異常に強い先入観が現実と異なる妄想を生み出したのだろうか？

**名無し名人** · 2018/07/05(木) 13:09:56.42

ソフト厨語録

ソフトが人間トップより強くなると
プロ将棋は終わる。

**名無し名人** · 2018/07/05(木) 13:36:34.41

ソフト厨語録
たくさんあるけど核爆弾レベルの２つ置いときますね

・ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰが人間を超えればﾌﾟﾛ棋士は絶滅する
・将棋は後数年で完全解析される

**名無し名人** · 2018/07/05(木) 15:18:26.37

そして韓国囲碁は衰退
勝ち負けを競ったり人間有利と言われてる頃にトップが出て対決するから痛い目に会う
負けて当然と言われる頃に名人の首を差し出した日本将棋は隆盛

**名無し名人** · 2018/07/05(木) 17:21:23.12

↓↓↓ これ以上のvs名言バトルはもうない、、、

0896 名無し名人 2015/12/30 04:35:58
ウンコを燃料にして動くソフト開発されたら褒めてやる。認めてやる。
わかるな？開発者の漏らしたウンコで動くコンピュータの開発励めよ？
もう脱糞なんて言わせるな。それこそがみんなが見たいブレークスルーだ。
ID:SRcNnxwJ

0897 名無し名人 2015/12/30 04:39:34
ソフトに足りない物は、誰がどう見たってウンコ。
ID:SRcNnxwJ

0317 名無し名人 2015/12/25 16:14:49
後ろ足
蹴った先には
我が〇〇〇

ビニボン心の俳句
ID:W1PMJTz8

**名無し名人** · 2018/07/05(木) 22:55:41.69

>>979
>・ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰが人間を超えればﾌﾟﾛ棋士は絶滅する
　　　↑
これはソフト厨語録で間違いなし
一般的なソフト厨は、人力車が観光地でしか見かけなくなったように、プロ棋士も一部だけ残ると予測していた
急に絶滅はしなかったが、スマホ疑惑事件が起こって会長理事が辞任した
今後もコンピュータ将棋は、伸び盛りの奨励会員以上の速さで強くなり続ける
今後も将棋界はコンピュータによって次々と変化が起こると思われる

>・将棋は後数年で完全解析される
　　　↑
これはプロ厨と同様に高校数学も分からないバカが書いた
ソフト厨（プログラマ）は高校数学はマスターしているので、完全解析が不能なことを知っている
現在の最高性能コンピュータの1000兆倍の性能のコンピュータで1000兆年計算しても完全解析は無理
完全解析可能厨語録が正解

**名無し名人** · 2018/07/05(木) 23:00:30.19

>>980
韓国囲碁がコンピュータが原因で衰退したソースを見たことがない

日本の囲碁は将棋と違って逃げも隠れもしないでトップ棋士がコンピュータと対局した
囲碁世界チャンピオンも将棋と違って逃げも隠れもしないでコンピュータと対局した
スマホ事件など起こっていないし、起こる兆しもなし
棋戦の賞金は将棋よりも囲碁が上

**名無し名人** · 2018/07/06(金) 19:34:22.68

人気は、将棋＞＞＞＞囲碁

**名無し名人** · 2018/07/06(金) 21:33:54.57

まあプロ厨ソフ厨は中尾にも上野にも勝てないんだから、、、

**名無し名人** · 2018/07/06(金) 22:11:05.13

>>984
もしかして国内だけで考えているのか？

将棋　2015年530万人
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B#将棋人口の概要

囲碁　約4000万人（国内2015年250万人）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%B2%E7%A2%81#競技人口の概要

チェス　2012年現在、愛好者数は約7億人
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9#競技人口

**名無し名人** · 2018/07/06(金) 22:38:21.51

海外の将棋ファンが最強ソフトを駆使して研究する環境に出会えれば強い選手が出てくるかも

出会えずに、非効率な研究を続けてるようなら格差が縮まらない

連盟も海外行くならソフトも普及させるべき、、、

とりあえずベラルーシからね

**名無し名人** · 2018/07/06(金) 23:12:56.65

ビニー、ベラルーシにはPC持っていけよ！w

**名無し名人** · 2018/07/07(土) 00:58:27.20

>>986
もしかして外国人？
いや在日か…

**名無し名人** · 2018/07/07(土) 02:15:17.21

ただのこのスレで叩かれすぎたストレスでおかしくなったおじいちゃんです

**名無し名人** · 2018/07/07(土) 02:56:19.03

うめ

**名無し名人** · 2018/07/07(土) 02:57:06.40

うめ

**名無し名人** · 2018/07/07(土) 02:57:24.01

梅

**名無し名人** · 2018/07/07(土) 02:57:44.05

うめ

**名無し名人** · 2018/07/07(土) 02:58:01.75

うめよう

**名無し名人** · 2018/07/07(土) 02:58:57.06

うめうめ

**名無し名人** · 2018/07/07(土) 02:59:39.41

うめる

**名無し名人** · 2018/07/07(土) 03:00:30.80

埋める

**名無し名人** · 2018/07/07(土) 03:01:38.16

埋ま

**名無し名人** · 2018/07/07(土) 03:02:44.94

おわり

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