【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part461

**名無し名人** · 2017/12/27(水) 10:13:09.85

※前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part460
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1507458613/

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 16:42:19.99

別にそれでいいんだけど
いまだに
> アホカタワ会長「ヒトアワー
> デブカタワ理事「１～２年は攻略あるやー
> まだトンチキほざいてから
つまり
> やぱりレンメ屋はカタワのまま昔とちとも変わらない　
> ショギしかできなカタワあーうー白痴
だから
> カタワ団体の万引きコゾに単独で褒賞したら　「国民」が万引きコゾになちまうわｗ
> 井山さんと一緒に褒賞するしかあるまいな　知恵遅れハヌ君だけじゃ無理
ショギカタワのやらかしを苦々しく見てた人がいたわけね
レンメショギカタワあいつら平気で「将棋」を汚す（ペッ

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 16:58:58.27

つまり
> レンメは将棋よりショギ利権が好きなんだから仕方ない
企業経営爺さんむけの雑誌プレジデントとかに
「まだソフト攻略できるやー」
とか嘘ほざけば
エライ人が「すごいスゴイ」褒めてもらえる旦那から金もらえる
短絡で魂胆なんだろ？レンメ頭カタワ会長とかカタワ理事とかは
つまり金がほしショギ利権が好き守りたいだろ？
昔からちとも変わらない仕方ないな
なんか
たいした学力でもない
白痴ツラした中学生君はレンメのカタワの仲間入りしてドヤで喜んでんだろ？
「将棋しかできない片輪」
４０歳５０歳にになてパチパチショギごつこ　あとは利権守りするだけ
そなにカタワの仲間入りして嬉ピーかね馬鹿な子だな

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 17:48:09.97

>>187
>終盤や詰め将棋でソフトが棋士より強いのは昔からの常識なんだから
>そういう場面でソフトを使われたら困るのは当たり前のことだと思いますが

ＴＶのワイドショーなんかでは、そのような報道は全くなかった
プロ棋士よりコンピュータが強いからこのようなことになると、どの放送局でも報道していた
そんな解釈は初めて見た
どうであれコンピュータに対しての対応は以下のような感じだった

チェス > 囲碁 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 将棋

連盟に情報処理工学科卒程度の知識がある幹部がいればチェスや囲碁のような対応ができただろう

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 20:07:18.92

>>187

別の言い方をすれば
トップ棋士の「怪鳥」「永世公人」は負けてないよね！

このまま一泡チャレンジしなければ、絶対に「負け」はない

さすが怪鳥、頭いいよね～w

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 22:04:45.33

>>190
仕方ないだろ
チェスの協会や日本棋院はゲームの本質の探求を団体の目的に掲げていたりするわけだが

将棋連盟は、ボクシングや大相撲やプロレス団体みたいな興行団体だもんだから、
何が正しいかなんぞどうでもよくて、どうした方が儲かりそうかという尺度で動く。

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 23:24:09.03

将棋連盟は公益しゃ、、、いや、なんでもないですw

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 23:32:09.20

>>190
> ＴＶのワイドショーなんかでは、そのような報道は全くなかった

お前にとってはワイドショーが全てのようだなw

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 23:36:55.33

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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
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**名無し名人** · 2018/01/20(土) 23:53:12.73

あの事件はワイドショーも含め、様々な媒体で世間を騒がせたのは事実だ

それらの内容を冷静に考えて理解出来なければ社会通念が欠けている

個人だけでなく団体もな、、、

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 00:34:38.55

そのことと、チェスや囲碁のトップ棋士がコンピュータに負けたことを
同列に語るのはどうかと思うぞ

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 01:07:48.32

俺は190じゃないが、こまけぇな、、、

「コンピュータが強い」「カンニング疑惑」

将棋が少しでも出来て常識があれば、チェスや囲碁と比べるのが自然だろうに

(ワイドショー側)出来る出来ないは別にしても
チェス、囲碁、将棋、は社会一般に通用しているゲームだ

これが四人将棋？とかマイナーと同列に語ってるんなら話は別だw

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 01:22:35.90

そんなご託並べなくても
単に将棋を辱しめたいだけだと素直に言えよ

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 01:34:18.33

御託じゃなく「事実」だろ

199からすると「辱しめ(辱め)たい事実」になるのかw

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 01:52:58.40

騒がれたのは事実だけどコンピューターより強い弱いで騒がれたわけじゃないからな
無理矢理「棋士がコンピュータが超えたかどうか」に結び付けてるのがナンセンスだってツッコまれてるんだと思うよ

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 02:14:32.68

よく考えろw

プロ棋士が弱いコンピュータに対して「カンニング」する意味があるのか？
そんなバカいねーだろw
意味ない事を媒体があれだけ騒ぐと思うのか？

それらを含めて
冷静に考えて理解出来なければ社会通念が欠けているって言ってるんだがw

それにツッコんだのは棋士側だし、それを受けたのが媒体側だ

事実はそうだろ？

まあこの後もしっかり監視よろしく

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 02:20:38.41

＞＞>>194
放送時間がズバ抜けて長く詳しく報道されているのでワイドショーと書いたのだが
ニュースでは事実を報道するだけで、スマホ事件が発生した原因などには触れない
ワイドショー、新聞、週刊誌で報道されていた
これならいいのか？

まさか将棋世界で報道された内容でなければならないなんて言わないよなｗ

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 11:06:34.91

そんなムキにならなくてもいだろｗ
レンメはレンメ屋は「ショギしかできなカタワ」
将棋より利権が金がほしカタワ
だから定期的に粗相するトンチキやらかす←ここ試験にでまあす
別に今に始まったこじゃないカタワなんだから仕方ない
ただそんな白痴を知恵遅れを
「ハヌウヘンヘ頭イー人格サー
顔が残念だた（笑）ショボいダサ坊を
「中学ヘンヘーテンサー
・・・
嘘もちあげが度を越えてる不快なわけ
「ショギしかできなカタワ」
４０歳５０歳になてまだ子供パズルやて利権守りするだけ（笑）のショギカタワ
ありのままでいだろが
「将棋は庶民」
将棋ソフトが趣味の開発者で発展したのは自分はよかったと思う本来の姿であろう
新聞賞金レンメ屋なんて卑しい博打カタワを無理モチアゲすると却って将棋が汚れる

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 11:14:33.34

「ショギしかできなカタワ」ども幼稚な噂が暴走しスマホソフト疑惑やらかしたんだろ？
仕方ないじゃん幼稚なカタワ団体なんだから
ちょうど死んだ村山を題材にした映画が公開される時期でダメージ受けて
映画屋は「なんだよこのザマ」ボヤいてたそうだが
レンメはリスクはある定期的に粗相する今に始まったこじゃない
カタワなんかに金だすからいけないんだよ馬鹿チン

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 11:28:13.18

政府はメディア普及にいくつか伝統風味（笑）文化を促進した
新聞普及に囲碁将棋の販促に役割した
ラジオは相撲を使った
今は囲碁将棋は新聞がお情けで延命させてる興行になり下がった
レンメも別にあてもいけど
「ショギしかできなカタワ」
低能カタワだとわかて見てやればいじゃないの？
デブカタワオズモは見るだけしか楽しめないが
将棋は庶民文化　誰でも手軽に遊べる
ありがたいことにソフトの将棋文化への貢献は多大で
将棋の面白さを誰でもいくらでも楽しめる考えることができる
レンメ屋の下手なショギごつこなんてたいした参考にならないまして手本でもない←ここ試験にでまあす
カタワが賞金賭けて必死パズルごつこしてる笑えるなら見てヤレばい

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 12:06:52.28

> 伝統風味（笑）文化を促進した
指定奨励させたわけね
近代はメディアの発達は統治ツールに必要だたし産業には宣伝に使う
囲碁将棋は初期の新聞普及に一定の役割を果たした
今は囲碁将棋欄で新聞とる人もいない興行リターンはない
お情け延命で続けてるけど経費計上でかなり落ちるんだろう
だから
237 名前：名無し名人[] 投稿日：2018/01/14(日) 06:39:49.68 ID:5cpEE6O6
井山が受賞する意味が分からない
___________________

↑こういうのは頭よわい子なんだろね
政府は新聞は囲碁将棋の両方を指定奨励したんだから両方に褒賞がいい
ましてハヌウ君はソフトから「だんまり逃げた」トンチキカタワ逃げ坊やらかした
井山さんはソフトと対戦を早くから熱望し堂々対戦した
ハヌウ逃げショギ坊のカバーにもなる

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 17:22:36.85

>>202

>>187のレス読んでないのか単に理解できてないのか

脊椎反射でレスするからそんなアホなレス晒せるんだな

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 18:22:42.95

>>208

ど素人がソフトの実力(>>187)を判断出来るのに

玄人集団の将棋村はなぜその「将棋ソフト」の規制をしなかったんだ？

誰が一番理解出来てないのかよく考えろw

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 18:35:25.62

>>209
それは詰将棋が人間より強くなった時点でしっかり規制するべきだったと思うよ

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 19:17:23.61

>>210

それが常識だよ
その延長で詰将棋以外のソフトも強くなったからそろそろ、、、
って考えるのが普通だろ？

それが出来ない(出来なかった)のが「俺たちはスター」の先生達だよ、、、

なんか間違ってるんか？

**名無し名人** · 2018/01/22(月) 14:08:32.24

だってまだ羽生さんが負けてないもーん。

**名無し名人** · 2018/01/22(月) 14:57:12.23

>>212
それが将棋ブームの勝因の一つでもあるね
名人の首を差し出し決着がついて
史上最強棋士の神話は守られた

**名無し名人** · 2018/01/22(月) 20:08:44.27

だってまだ怪鳥が一泡チャレンジしてないんだもーん

史上最強棋士は怪鳥ですよ、、、

**名無し名人** · 2018/01/22(月) 23:54:26.51

怪鳥は「俺たちはスター」だもーん

怪鳥は一泡チャレンジしてないから負けてないんだもーん

だから完全決着じゃないんだもーん

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 00:08:09.25

現在トップコンピュータとトップ棋士の手合いは角落ちと言われている。
しかし、実際にやればトップ棋士は勝てないだろう。
飛車落ちでも分が悪い気がする。

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 09:35:31.35

プロとコンピュータが角落ちや飛車落ち
をやれば、角落ち飛車落ちの定跡は格段に進歩するので、やってほしい分野ではあるな。

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 12:26:15.66

久々の生紫野ちゅんや。たまらん、たまらない！布団かぶってふるちんで見てるんじゃが、もう辛抱たまらん。込みあげてきましたわい。仕事休んだかいがあった。
村山のおっさん、２～３回千日手やっとくんなはれ。わしずっと生紫野ちゅん見ていたいんやて。かああ、たまらんわい！あのスカートに潜りこんでチュパチュパしたいわ。チュパりながらパイパイ揉みしだきたいねん。
あかへん、そろそろ限界や。玄界灘や。ブレークスルーや。オーバーザトップやて。ちり紙の支度するから一時的に引っ込むな。
ではグッドマン。

このお爺さんが許さんだろ　ｗ

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 21:03:52.02

公人より怪鳥の方が一泡チャレンジ宣言するのは意外だった

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 22:12:04.68

https://www.asahi.com/sp/articles/DA3S13300266.html
■勢い・読みの正確さで戦う　将棋・豊島将之八段（２７）

　新年早々に開幕する王将戦七番勝負で久保利明王将に挑戦します。タイトル挑戦は４度目。獲得は、まだです。今回は、最初のタイトル挑戦と同じ舞台、同じ相手。その時は自分の実力が全然足らない感じでしたが、今は相当、力がついていると思います。
現在の自分の長所と思う、勢いや読みの正確さで戦います。名人挑戦権を争うＡ級順位戦も５勝２敗で先頭集団にいます。残り３局、全力を出し切りたいと思います。

　昨年は「好調だったね」と言われることが多く、自分でも「これまでやってきた勉強が、ようやく形になってきた」と手応えを持てました。

　２０１４年の第３回将棋電王戦に参加し、将棋ソフトと対戦したのをきっかけに、棋士との練習将棋をやめ、その代わり将棋ソフトと対局する勉強方法に切り替えました。自分の将棋とソフトの将棋は相当に隔たりがあったのですが、最近、うまく重なる感じになってきました。
例えば、Ａ級の羽生善治先生との対局で中盤、角を切る手を指したのですが、従来の自分では指せなかった手。序中盤の感覚的なところで、どうしても重ならない部分もありますが、「あいまいなまま置いておく」ことも出来てきました。

　昨年は関西勢が５人、タイトルに挑戦して、うち奪取は２人。関西の奨励会（プロ棋士養成機関）幹事だった畠山鎮（まもる）七段が「厳しく修行する」雰囲気を根付かせてくれたおかげと思います。関西には有力な若手棋士が多く、名前を挙げだしたら、きりがないです。

　私と同じ愛知県出身の藤井聡太（そうた）四段は、１５歳という年齢の割に完成度がものすごく高い。実力的にトップの人とそんなに変わらないレベルに来ています。自分がタイトルを獲得、保持できれば、将来、タイトル戦で藤井さんとの対決もあるかもしれませんね。

　自分が活躍できる時間は限られていると思います。自分が一番得意な「将棋を指すこと」に悔いが残らないよう打ち込みたいです。

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 21:14:57.17

『保守はするつもりや
協力して下さる方は支援よろしゅう
電王戦の次は一泡チャレンジなので』

『私も協力し保守するけど協力できる人はカキコ、保守をお願いします
結構、電王戦スレからは名書き込みが生まれてるよ
一泡チャレンジがどうなりますやら、興味があるなあ』

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 21:06:48.51

ピニ（｀ハ´）一泡チャレンジ（´ハ｀）パカ

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 19:21:46.12

ソフトが強くなったのか、プロ棋士の衰えが早すぎるのか、、、

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 19:33:15.00

そうそう、今目の前にあるソフトがすべて、、

理事を含め皆懸命に研究すれば今のソフトなら勝てるんだから

怪鳥の生き様「一泡チャレンジ」が実現すれば他の人に勇気をくれるものになると思う

さて次は機運や、怪鳥を激応援や

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 21:19:43.84

ヤフーニュース

中国テンセントの囲碁AIが、「世界最強の棋士」に勝利した理由 1/27(土)

自社のAIプログラム「絶芸（Fine Art）」が同国のトップ棋士、柯潔（カ・ケツ）を倒したのだ。
1月17日に行われた対局では柯潔に2子のハンディキャップが与えられ、AIが勝利した。

レヴェルの異なるプレーヤーが戦う場合は、条件を平等にするためにハンディキャップが与えられる。
絶芸と柯潔の対局でも元世界チャンピオンは2子を置くことを許されていたが、

AIは人間に勝った。

つまり両者の差はわずかなものではなく、
絶芸は人間とは異なる次元の強さをもっているということだ。

↑↑↑ すげえな、、、詳しくはググりましょう

・・・怪鳥の「一泡チャレンジ」に期待、、、

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 22:55:53.51

羽生も逃げ回ってないでちゃんと二枚落ちで惨敗しろ。
阿辺勲章の日本の恥。

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 23:03:00.13

羽生程度のへぼが二枚落ちで負けても
どうせ俺らが負けるのと同じような負け方で
何の得る物も無いんだろうな。
ごちゃごちゃした展開に持ち込まれて正解を指せずに逆転というしょうもない内容だろう。

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 23:04:44.54

カケツらのような真摯さがごく僅かでもあいつにあればなあ。クズが。

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 02:02:29.88

>>224
プロ棋士がアマチュア相手に駒落ちで対局している
プロ棋士とコンピュータの手合いは、プロ棋士とアマチュア高段が対局するのと同じくらいになっている
コンピュータとは角落ち、飛車落ち、二枚落ちで対局してもらいたい
角落ちの手合いなのに、コンピュータの性能を制限したり事前に穴を探して対局して対局した結果が会長辞任の事件につながった

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 10:21:24.44

と思われる

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 16:32:12.37

逃げる癖に格好付けてばかりの永世何とかさんと
言行一致して競技を追求する囲碁棋士との差は開く一方だ。
日本の恥晒すのやめろ。

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 19:13:45.95

角馬鹿名人に監視されてるので、言い難いですが、
ココ大声→→一泡チャレンジして欲しいです～～～～～～～～～～‼スッキリ

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 20:26:08.27

ファンとして開発者の創意工夫、情熱を
将棋ソフトの無限の可能性、追求として応援してきました

これからも将棋ソフトは娯楽であり、無限の可能性を秘めていると思っています

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 18:47:43.93

プロ厨は一泡チャレンジについて
「どうでもいい、時の怪鳥が目立ちたくて口だけ」
と考えたいんだろうなあ、、、

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 21:34:01.34

プロが全力でやる駒落ちというのはアマの勉強になると思うが

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 22:22:13.08

村はプロの(矜持)の為にあるんじゃね？

だからアマはどうでもいいんでしょうw

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 00:04:17.89

将棋を指さない僕たちには関係のない話

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 00:35:39.01

どんなにコンピュータが強くなっても二枚落ちでトッププロに勝つ事は出来ないな。
飛車落ちは、危ないと思う。

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 00:42:08.64

囲碁はネット対戦で公式ではないけどソフトとハンデ戦普通にやってるよな（将棋はネット対戦もしてないが）。

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 00:47:41.62

>>237
↓↓↓ アマ三段～四段のピニ太郎さんは本気ですが、、、

0893 名無し名人 2017/01/07 22:54:12
当時竜王だった糸谷と一局8000円で真剣指してもらったんだが、強かったよぉ～
ぶつかった時の圧力、凄まじかった、、、
まあアマ三段～四段の俺なんか屁でもなかったんだろうけど、
最後は無理やり一手違いにしてもらえた、えへへ
ま、そこまで言うならまず糸谷と勝負してから来な
話はそれからだ
ID:aTZU02gY

↑↑↑ 糸谷せんせーと勝負して来いだってさ、えへへw

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 00:57:25.87

プロは平手で「棋理の追求」「投了の美学」

アマは相手してあげてもいいけど「駒落ち」でね！w

↑↑↑ コレが村の掟なんでしょ、、、

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 02:02:24.35

将棋を指さない僕たちには関係のない話

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 02:07:25.21

(駒落ちも)棋理の追求をするプロには関係ある話、、、

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 10:01:38.45

有料オプションつければええやん
激励50万で勝つる

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 20:36:50.17

ぱおーん
ぱおぱおーん

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 19:18:12.50

俺は当時も今も零細会社経営の高等遊民

昼3時に起きる生活を継続して一泡チャレンジを待っている、、、

**名無し名人** · 2018/02/02(金) 19:45:57.58

将棋ソフトが一泡チャレンジ(機運次第)の真っ只中にあると痛感

ああ、この「完全決着でない」瞬間が永遠に続くのだろうか、、、

**名無し名人** · 2018/02/03(土) 01:49:28.07

>>238
10年位前はコンピュータどころか将棋の神でも角落ちだと名人には勝てないと書かれていた
角を落とすと戦力不足でどんなに強くとも名人には勝てないと力説していた
当時、羽生が角落ちなら将棋の神にも勝てる云々と発言していたことが影響していたと思われる

**名無し名人** · 2018/02/03(土) 03:48:33.40

飛落ちくらいから必勝法が作れないイメージ
二枚は流石にソフトが強くなっても下手が勝つ

**名無し名人** · 2018/02/03(土) 18:16:20.06

今年のA級最終日はかなり盛り上がる。

**名無し名人** · 2018/02/03(土) 19:19:33.59

ソフト戦の惨敗はいつも悲しい

そんな中、新たなチャレンジをファンに与えた怪鳥の次の一手を
妙手と言い切るだけの自信が俺にはない、、、

**名無し名人** · 2018/02/03(土) 22:56:05.34

>248
勝てるといっても必勝じゃなくて勝負になるくらいのニュアンスだぞ。

読み手がみんなして誤読してる可能性はあるが

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 00:16:48.50

>>252
見栄なんて張らないで角落ちで対局すると盛り上がる
アマ強豪ｖｓコンピュータは盛り上がったのだから

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 17:27:36.16

elmoに対する勝率からAlphaZeroはfloodgateでは4360程度と推定できる
今月になってfloodgateに登場したソフトは4300前後
xxxxx 4314 19gou_PPTP 4299
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/logs/LATEST/players-floodgate.html

AlphaZeroと対局すると4勝6敗くらいになる
AlphaZeroを超えるソフトの登場は近い

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 20:12:42.08

ソフトとの戦いは今後とも続くのだろうか、一泡チャレンジは出来れば末永く

ソフトがカンニングなのは分かってる
どきばりやすぅ

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 23:39:29.23

自分ではスレに書き込まず時々登場(監視)するスタイル

考えれば考えるほど絶妙手だな

これぞピニ太郎マジック、、、

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 01:03:12.57

統合失調症

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 19:46:53.09

今のソフトは昔のソフトと切磋琢磨して強くなった
昔のソフトは人の棋譜を取り入れてた
↓
今のソフトにも人の棋譜という血肉は脈々と流れている
↓
強いソフトを作れる人間はやっぱり偉大だなあ
↓
でも一泡チャレンジではソフトの方が有望なんだよな、、、

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 19:56:50.98

Alphaはゼロからだっつってんだろ！

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 23:02:44.13

プロ棋士の存在があってこその「ソフト先生」ってこと
・・・じゃないと許せないんだよ、プロ厨はね、、、

↓↓↓

第67期王将戦 Part10
806 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f54-2UGX)[sage]：2018/02/05(月) 01:14:00.98 ID:Z/ydJP0r0
今のソフトは昔のソフトと切磋琢磨して強くなった
昔のソフトは人の棋譜を取り入れてた
↓
今のソフトにも人の棋譜という血肉は脈々と流れている

↑↑↑ もう「ここ」にはこれないから「他のスレ」で「強引な主張」をするしかないんだ・・・

かわいそうなヤツだよね、、、

・・・角馬鹿名人、監視してるかな？w

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 01:44:40.34

お前が監視してる定期

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 16:04:40.20

現在プロとコンピュータが平手で指して勝率１割。
これは、手合い的に角落ちではまず勝てない事を意味する。

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 16:29:58.86

プロは、指したくないだろうから
まず、トップアマとコンピュータの駒落ちさをやればよい。
駒落ちが普及すれば将棋の楽しみも増える。

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 20:25:15.09

わざわざ酔狂なスレに書き込みする辺鄙な人は少ないと思う、、、

**名無し名人** · 2018/02/07(水) 01:46:47.19

世界コンピュータ将棋選手権の余興で、優勝ソフトｖｓアマ強豪の飛車落ちなんかをやれば注目される
手合い違いなのに無理して平手にしているソフトｖｓプロより見ごたえがある

**名無し名人** · 2018/02/07(水) 01:53:29.02

アマとか低スペ型落ちポナ相手の駒落ちでもう勝ててないし

**名無し名人** · 2018/02/07(水) 19:40:48.61

プロも腐らずにプレイヤーとして駒落ち棋理の追求を発揮すれば、ウィンウィンだな

**名無し名人** · 2018/02/07(水) 23:07:26.24

プロ側の今の状況じゃあ、
ソフトと関わりを持つメリットなんてなにもない
自分の研究に使えればそれでよし

ウィンウィンになる必要がそもそもない

**名無し名人** · 2018/02/07(水) 23:31:16.78

ソフトの為ではない、アマの棋力向上と普及の為もある

昔の定跡でアマを指導し、プロ同士(奨励会クラス含)は最新のソフト研究対局

若いアマ(奨励会クラス)と一般のアマを区別するんらな構わんけどね

**名無し名人** · 2018/02/07(水) 23:59:26.34

若いアマ(奨励会クラス) → 未来のプロ＝
(どうせ先では平手しか指さないから)駒落ちの研究必要なし

**名無し名人** · 2018/02/08(木) 00:05:39.38

囲碁のカケツとか絶芸相手にハンデ戦して負けてると言うのに

**名無し名人** · 2018/02/08(木) 04:07:35.19

駒落ちとか対局者は勉強になるかもしれないけど観る側は需要ないからなぁ
雰囲気だけで楽しめる見る将には需要あるのか

**名無し名人** · 2018/02/09(金) 19:33:18.97

雰囲気といっても「プロの解説」「勝負メシ？」「おやつw」もあるから楽しめる

プロ同士の対局を「プロの解説なし」では
観る将どころか、普通の将棋ファンでも需要はあやしい
プロの平手なんて、解説なけりゃほとんどのアマがわかるわけないw

平手、ソフト戦、駒落ち
雰囲気ってのは条件が一緒ならどれも極端にはかわらんはず

**名無し名人** · 2018/02/09(金) 23:55:59.86

今のプロの対局中継

将棋盤の画像と対局者の画像だけなら、自宅で雰囲気記録係が体験出来そうだな、、、

なぜファンは中継を観るのか？
記録係を体験する為じゃないだろうw

まあ朝から晩まで贔屓の棋士を観るのが趣味？なヤツもいるかもしれないけど

**名無し名人** · 2018/02/10(土) 19:26:03.63

プロも昔よく半笑いでソフトを馬鹿にしてたじゃん
プロの半笑いブーメラン、俺は嫌いじゃないよ

**名無し名人** · 2018/02/10(土) 23:44:02.15

>>273
棋譜とか一切見ない方？

**名無し名人** · 2018/02/10(土) 23:55:21.46

>>276

私みたいな低棋力者はソフト評価値に一喜一憂してまう、、、

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 16:20:39.52

↓↓↓ ひひひひひ、、、角馬鹿名人の自演www

0818 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dd57-GKE3 [180.9.11.176 [上級国民]]) 2018/02/11 14:53:38
増田は聡太に負け続けてるという心理的なものもあっての発言と私も思う。
でも個人の自由な考えを素直に発信するのは勝手だよな、、、叩いたらあかんと思う。

羽生さんはタイトル戦を戦う上で、これが最後となるかもとの思いで戦ってると、以前に本人が仰ってた。
ID:Y+07HnnQ0

↓↓↓ 自分にレスするバカw ホントバカw

0821 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dd57-GKE3 [180.9.11.176 [上級国民]]) 2018/02/11 15:02:34
>>818

ああそうやね、、、まあ聡太の強さを身をもって実感しての発言やろな。
若さは力と愚かさに彩られてるわあ。
ID:Y+07HnnQ0

頑張れ！角馬鹿名人！

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 23:56:32.34

何のことかよくわからんが、ソフト不正騒動の余波がまだ続いているということかな

誹謗中傷の行き過ぎはあかんけど、言論の自由が蔑ろにされるのも良くない

バランスは大事にしないとあかんね、、、

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 17:13:04.35

プロも生身の人の子やで、ソフト惨敗の挫折や失意だって幾度かは味わってきてると思うよ

こんなこともわかんない、想像できない人って居るんだなあ、、、

かえって一泡チャレンジしないかもな

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 20:27:57.97

>>231
囲碁？ｗｗｗ誰もやってないから７冠独占できただけのクソザコ井山のあの囲碁？ｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 23:31:13.67

>>281

多分、井山さんも今まで多くの挫折を味わってきてると思うで

それを乗り越えるかどうかで人の真価が問われるし、
井山さんは何度も乗り越えてきたんちゃうか

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 01:15:06.65

羽生さんの偉業のおまけとして国民栄誉賞を貰える井山さんのことか

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 10:39:10.24

芸人のネタでええねん
番長笑いすぎやｗ

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 20:21:25.24

どっちもすごいで良いんだよ
こんなのは意味より強度やで
共に日本人に勇気と誇りをくれた、、、

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 20:55:03.18

一泡チャレンジ、10局終わった時点で対戦成績どうなってると思う？

俺はプロ6ー4だと思う

そんなに一方的にはならないはず、、、

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 03:46:15.20

飛車ソフト様が落とすとその位だろうね　ｗ