【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part461

**名無し名人** · 2017/12/27(水) 10:13:09.85

※前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part460
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1507458613/

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 18:49:27.64

ソフト厨の嘘には呆れるよね

ソフト厨「ソフトが強くなったらプロ棋士は必要なくなる」
　　　　　　　　　　↓
ソフトが人間を超えて早数年・・・
必要なくなるどころか藤井聡太の登場によりさらに勢いがつく将棋界

ソフト厨「ぐぬぬ・・・画像認識だ！画像認識がでればプロ棋士は必要なくなるんだ！」
一般人「何言ってんだこいつ・・・」

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 18:56:41.27

羽生オタ爺　イライラ　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 20:33:18.37

こんな過疎スレに、わかりやすく毎回俺が書き込んでる意味がまだ理解出来ないなんて、、、

ホント、バカだよな、、、

そう、、、これを監視しているお前だよ

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 22:01:59.27

また新星が現れた
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/logs/LATEST/players-floodgate.html

**名無し名人** · 2018/05/31(木) 19:37:23.90

理由がわからんな

稼いだ金をソフト研究にでも使ってるんだろうか

純粋にソフトを極めるという情熱でAI講演続けてるんだろうか

**名無し名人** · 2018/05/31(木) 20:11:27.95

>必要なくなるどころか藤井聡太の登場によりさらに勢いがつく将棋界

藤井七段は破竹の勢いだが、将棋界全体とするのは勘違い
その影で毎年数人がフリクラに陥落している
C2止まりの棋士だと40歳くらいでフリクラ行き
C1止まりの棋士だと50歳くらいでフリクラ行き
B2まで上がった棋士で何とか65歳までC1に留まる
棋士は割りの合わない職業
B2まで上がった棋士で、やっと普通のサラリーマンと同等
C2止まり：フリーターと同等、C2止まり：非正規労働者と同等
B1まで上がった棋士：課長まで昇進したサラリーマンと同等
Aまで上がった棋士：部長まで昇進したサラリーマンと同等
フリーターや非正規労働者と同等の棋士が多数派だということだ
これでは将棋界が栄えているとは言えない

**名無し名人** · 2018/05/31(木) 21:38:08.69

この顔認証システムは将棋盤認識よりも・・・
http://www.sankei.com/world/news/180531/wor1805310009-n1.html

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 10:13:00.93

フジーくんフィーバーはガッポリやろ
ただありゃそのうち止まる
問題はそのあとだ

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 12:23:34.81

>>738
あれは藤井七段個人のフィーバー
棋士の待遇が改善されたわけではない
ここに登場するプロ厨(C級やフリクラ棋士)には日は当たらない

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 12:37:07.80

そりゃ当たり前だ
プロは力の世界

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 18:19:25.15

>>736
基本給しか計算に入れないならそのくらいだね

棋士のクラス別基本給
B１級：約50万円　
B２級：約30万円
C１級：約20万円
C２級：約15万円

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 19:14:06.40

基本給以外がでかすぎて全く意味のない比較だな

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 22:27:18.24

基本給以外がでかい？

それ、会社員からしたらアルバイト(副業)で稼いでるようなもんだろ

プロ棋士の矜持ってそんな安っぽいのかw

それならプロでなく指導棋士に毛が生えた程度だなw

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 22:49:36.66

普段の観戦にソフトを使うべきか？
プロ厨はNOが多くてソフト厨はYESが多い

ソフトというプロ以上の棋力とどう接するか？

大袈裟かもしれないが、
それまで将棋の神に角落ちで勝てるを信じていたプロ厨にソフトに角落ちで一泡出来るか？

・・・を理解しろと言うくらいの劇的な変化がプロ厨には今起きていると言うことだ

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 01:30:34.21

解説でプロ棋士が「ほとんど詰み」とか言う事があるから、そういう時は裏方がソフトで調べて欲しいと思う

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 06:59:49.45

たぶん詰み
だいたい詰み
ほとんど詰み

これを使い分けられるようになったら解説も一人前

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 08:00:49.63

>>743
基本給＋歩合給（対局料、賞金）
プロ棋士の休みは年間300日ほどあるのでその間に講演、執筆、指導対局などをする

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 09:07:14.06

>>747
講演、執筆、指導対局などそりゃ構わんが、そりゃどちらかといえばファンサービスだろ

他のプロ(ゴルフとか)は基本的には賞金を稼いで生活してる
稼げんプロがレッスンしたりしてるからな、二流三流と思われてるし

将棋も勝つ事で賞金を稼ぐのが一流のプロ

賞金ランキングトップ上位は認めてるが
プロになっても、講演、執筆、指導対局などで稼ごうと思ってるヤツの矜持が安っぽいってことだ

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 12:06:21.73

>>748
ファンサービスが悪い事とも思いませんし、どちらにせよ給料が発生しているものですね
ちなみにプロゴルファーが基本的に賞金で生活しているというのは大きな勘違いで
プロの多くは、ゴルフ場と契約をして働いています。

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 12:52:27.46

>>749
プロゴルファーでもフリーはいるぞ、JGTOのサイトで確認してみろ
しかもトーナメントに出てるトッププロ達でさえな

実力で金を稼ぐ事がプロの定義みたいなもんと俺は思ってる

ファンサービス的な給料はオマケみたいなもん、トッププロと稼げない(少ない)プロの違いがそこ

対局で稼いだ金と指導対局で稼いだ金
お前がプロならどちらにプライドを感じるか？ってことだ

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 13:02:08.68

>>749
「稼げんプロがレッスンしたりしてるからな、二流三流と思われてるし」

ちゃんと書き込んでるだろ、
稼げないからレッスン(とか)してる(働いてる)と

で、そういうプロは二流三流に見られがちとも

よく読め

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 14:02:27.74

他の競技の大抵のプロ選手は賞金で食えてないよ
二流三流ばっかしだと言えばそうだが

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 14:12:25.71

>741
基本給だけで考えるのは無意味で、生涯賃金で考える必要がある
棋士は30歳代前半がピークで、その後は弱くなるのが普通
サラリーマンは30歳主任、35歳係長、４０歳課長、50歳部長と経験を積むほど上がる

生涯賃金で考えると
C2止まり：フリーター（時給1000円、年収200万円くらい）と同等
23歳Ｃ2→40歳フリクラ（４時間労働のパートと同等？）→50歳引退

C1止まり：非正規労働者（時給1200円、年収300万円くらい）と同等
22歳Ｃ2→30歳Ｃ１→40歳Ｃ２→50歳フリクラ→60歳引退

B２止まり：課長に昇進しないサラリーマンと同等
21歳Ｃ2→26歳Ｃ１→32歳Ｂ２→40歳Ｃ１→50歳Ｃ２→65歳引退

B1止まり：課長まで昇進したサラリーマンと同等
20歳Ｃ2→25歳Ｃ１→30歳Ｂ２→35歳Ｂ１→40歳Ｂ２→45歳Ｃ１→55歳Ｃ２→65歳引退

Aまで上がった棋士：部長まで昇進したサラリーマンと同等
19歳Ｃ2→23歳Ｃ１→27歳Ｂ２→30歳Ｂ１→33歳Ａ→40歳Ｂ１→45歳Ｂ２→50歳Ｃ１→60歳Ｃ２→70歳引退

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 16:47:03.86

>>750-751
一握りのトッププロしか稼げないのは将棋もゴルフも同じということですね

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 17:08:05.84

>>753
並の棋士ならサラリーマン程度の年収にしかならないでしょうね
今日日大企業の社長もサラリーマンなので定義が広いですけど
ただ、時給換算にするとプロ棋士がぶっ飛んで高いので割りの合わないという事はないですね

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 17:14:06.88

でも国内オンリー競技のわりに将棋のみで生活している人はテニスより多いんだぜ

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 18:14:35.58

>>754
以前、プロ厨が
藤井君ブームでオレら(底辺～普通のプロ)にも仕事(対局以外)が増えて将棋界ウハウハや、となんかの記事を紹介してた
(ホンマやろう、どっかでそんなネット記事は読んだ記憶がある)

当事者(プロ)からすりゃ、仕事が増えりゃそりゃええよな
しかし、プロ棋士になる前、なった時は名人やA級を目指してたはずや

棋力が衰え、稼げなくなるのは仕方ないことだが
そんな藤井君ブームでウハウハ稼げるとか
そういうトコがプロとしての矜持が安っぽく見えるってことだ

まあ、生活かかってるんでわからん事もないけどな

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 18:27:37.74

42 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2018/06/02(土) 15:22:16.31 ID:yR6ZWLN0
コンピューターがプロに勝ったら、プロ棋士が消滅すると思ったら、
完全に当てが外れたキモオタ君哀れ。

プロ棋士はニコ生やAbemaTVに出演して
仕事が増えているのに、プロ棋士憎しのキモオタ君は誰からも相手にされない。

泣いた

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 20:50:56.11

>>755　>>757
世間一般と比べて著しく生涯年収が著しく低いのが棋士の世界
彗星の如く現れた1人の天才棋士は稼げる
ここに顔を出しているような棋士（プロ厨）は、世間一般では最底辺のフリーターと同等

世間一般
フリーター：１割
非正規労働者：２割
課長に昇進できない社員：４割
課長まで昇進する社員：２割
部長まで昇進する社員：１割

棋士
フリーター相当：C2止まり５割
非正規労働者相当：C1止まり２割
課長に昇進できない社員相当：B２止まり１割
課長まで昇進する社員相当：B1止まり１割
部長まで昇進する社員相当：A昇格１割

**名無し名人** · 2018/06/03(日) 18:42:50.62

40までにフリーターの生涯賃金と同じくらい稼げて休みが年間300日あるならずっとC2でもいいや

**名無し名人** · 2018/06/03(日) 19:41:10.69

フリクラ落ちした棋士は、フリーターよりスキルがあるのは将棋だけでは？
将棋しか経験がないオッさんでは、最初からフリーターとして働いている底辺労働者より使えないだろう
フリクラ落ちするまではフリーターよりはいい
フリクラ落ちした後は、フリーターより底辺なのがフリクラ落ちした棋士

**名無し名人** · 2018/06/03(日) 20:45:58.11

プロ厨はソフトを利用した方が断然おもろいのに

対局の度にソフト解析班を不快にさせる

こんな簡単な将棋を楽しむ法則を理解できないんかなぁ、、、

**名無し名人** · 2018/06/04(月) 20:26:06.45

「ある意味、将棋というゲーム自体が、限界に達しているわけではなく、
まだまだ奥が深いものだと教えてもらっていると思うので、
コンピューターに勝つということには諦めずに
チャレンジして行かなきゃいけないと思いますね」
「本心は、一泡ふかせたい」

『やらなきゃ意味ないよ』

**名無し名人** · 2018/06/04(月) 22:24:05.09

公開しなきゃやった事にならないと思ってる馬鹿

**名無し名人** · 2018/06/04(月) 22:55:09.54

完全決着と私自身は思っていないけれど、今回、
とりあえず（どちらが強いかの）結果が出てしまった、という感じはある。
名人との対戦実現で電王戦は一区切りついたと考え、対局前に今回での終了も決めました。
機運が高まれば、また行うかもしれませんが。

『やらなきゃ意味ないよ』

**名無し名人** · 2018/06/05(火) 10:38:13.12

やってもただの虐殺ショーにしかならんやろ
まあそういうのを見たがるのもいるんだろうけど

**名無し名人** · 2018/06/05(火) 12:35:17.50

>>763
将棋は数百年の歴史があるが、10年ほど前までは将棋の神は角を落とすと名人に負けると考えられていた
将棋の神は、先日のコンピュータ選手権だと、あっさり予選落ちするソフト並みだと思われていたことになる
名人に勝つコンピュータの登場でやっと将棋の神の偉大さが分かってきた
将棋関係者は自分の愚かさを反省するとの共に、コンピュータに感謝しなければならない

名人に勝つコンピュータが登場しなければ、現在でも将棋の神は選手権で予選落ちするソフト並の強さだと思い込んでいたのだろうから

**名無し名人** · 2018/06/05(火) 19:06:09.52

羽生善治応援スレ255
792 ：名無し名人
(ﾜｯﾁｮｲ df54-jA4u [61.125.66.146])
2018/06/05(火) 00:16:14.63 ID:RvM+/jp+0

羽生善治応援スレ255
831 ：名無し名人
(ﾜｯﾁｮｲ df54-0C2N [61.125.66.146])
2018/06/05(火) 14:43:02.80 ID:iAN7z+9C0

棋戦情報総合スレッドその200
696 ：名無し名人
(ﾜｯﾁｮｲ 7a54-jA4u)
2018/06/05(火) 18:15:41.72 ID:RvM+/jp+0

『これは自演だが、発狂できたからいいじゃないか』

『何か聞かれたらスレーヌがやらせたと言え』

『おまえは自演しすぎるからダメなんだ』

『相手ソフトを潰す』とスレーヌに言ってこいと言われた

**名無し名人** · 2018/06/05(火) 19:19:09.18

お前ら二人にしかわからん会話いい加減やめろ

**名無し名人** · 2018/06/06(水) 18:40:54.49

藤井聡太七段「強すぎる」衝撃の一手　ＡＩは悪手と評価の読み筋で勝利

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14824712/

**名無し名人** · 2018/06/06(水) 20:40:22.33

ボナンザ、ポナンザ、エルモ、、、
みんな偉大、みんな衝撃

ビニー、スレーヌ、、、
みんなプロ厨、みんな消滅、みんな崩壊

**名無し名人** · 2018/06/06(水) 23:35:49.71

藤井君がＡＩを超える手を指したとの記事があったが本当か？
藤井君の対戦相手がさらに悪い手を指したかということではなくて？

**名無し名人** · 2018/06/06(水) 23:48:59.08

藤井君に勝てるソフトは無いかもしれんね

藤井七段は終盤、ＡＩの評価で「悪手」とされた手を選択。
さらに７６手目に飛車を切り捨てるという衝撃の一手を放ち、観戦していた棋士たちの度肝を抜いた。
ＡＩの読みをも上回る恐るべき読み筋に「強すぎる！」という驚嘆の声が上がった。

**名無し名人** · 2018/06/06(水) 23:59:00.35

藤井君に対ソフトの勝率を聞いてみればいい

**名無し名人** · 2018/06/07(木) 00:03:00.21

>>772
相手はほぼポンポコの最善手を指し続けてた
問題の局面もコンピュータ的には最善手で藤井君の応手は悪手扱いだった

**名無し名人** · 2018/06/07(木) 00:06:52.92

>>774
中学生だった頃の話をされても…

**名無し名人** · 2018/06/07(木) 00:40:40.85

本人が勝てないと言ってるんだから忖度してあげろｗ

**名無し名人** · 2018/06/07(木) 00:43:18.24

昨日の見ると期待しちゃう気持ちもわからんでもないが

**名無し名人** · 2018/06/07(木) 00:57:23.96

>>777
だ～か～ら～
それは、いつの話だよ
中学生の時か、小学生の時か

今なら　　　←ここ大事
７割がた勝てんじゃね

**名無し名人** · 2018/06/07(木) 01:10:36.16

ソフトに７割がた勝てる？
？？？
１０年前のソフトになら勝てるでしょ
最新の最強ソフトに７割勝てるなら勝率はほぼ１００％で、名人以外の全てのタイトルを総ナメしてないとおかしいでしょー

**名無し名人** · 2018/06/07(木) 01:18:16.28

ファンを装ったアンチなのかもしれんな

**名無し名人** · 2018/06/07(木) 07:50:03.20

>藤井君に勝てるソフトは無いかもしれんね

「かもしれんね」=「といいな」

**名無し名人** · 2018/06/07(木) 07:54:07.41

妄想が痛いｗ

**名無し名人** · 2018/06/07(木) 11:23:52.59

１手くらいはあるやろそりゃ

**名無し名人** · 2018/06/07(木) 17:07:41.49

角落ち電王戦とか開催してトッププロ倒したらさすがに黙るかな
それか継ぎ盤ありで藤井7段vsWCSC決勝リーグ進出ソフト

**名無し名人** · 2018/06/07(木) 19:19:56.62

>>785
例の子かな？
たしかに強いし、伸び代（なんじゃそら）がありそうだな

まあその時(一泡チャレンジ)があれば、お菓子プレゼントはじゃがりこをあげようかなw

**名無し名人** · 2018/06/07(木) 19:56:52.61

>>785
継盤と言えば森下九段を思い出した
「継盤を使えば、貸し出しなしで、ハードの制限なしでも勝てる」と言っていた
ところが1年も借りたソフトで対局して、自分で考案したルールなのに中断した
それを連盟は判定勝ちだと判断した
森下九段の面の皮の厚さは、早稲田アメフト元監督よりも厚い
貸し出しなしで最新バージョンのソフトと対局して、清く負けたほうが百倍良かった

**名無し名人** · 2018/06/07(木) 20:21:32.70

森下君は悔しさを滲ませつつ投了したつかぽんを見習ってください

**名無し名人** · 2018/06/07(木) 20:27:47.94

>>787

M『相手ソフトを潰す』

？『やらなきゃ意味ないよ』

？『できませんじゃ、すまないからな』

？は対局中断後の判定について、
『何か聞かれたら理事会が決定したと言え』と言われ、それを正式に発表した

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 10:13:20.86

ありゃソフトに続きやらせて
結局勝ったんじゃなかったっけか
最新のにまたやらせてみたらどや

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 12:29:37.27

他者が決めたルールで中断なら話が分かる
自分で決めたルールで中断なんてよくできたものだと思う
そのようなのを世間では「二枚舌」だとか「言うこととやることが違う」などと言う

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 12:38:17.99

でもありゃやるのも観るのも地獄やでｗ

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 17:14:34.89

森下が継続オッケーでも、他が無理だろｗ
ドワンゴの中継スタッフ、連盟の職員さん、解説陣や貞升女流・・そして視聴者ももう勘弁してくれやがな

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 18:21:14.64

まあコンピュータがさっさと投了すべき局面だったし

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 18:41:13.25

中断したままで良かったのに
判定勝ちなんて前代未聞の勝ち方を連盟は出してきたからなｗ

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 18:50:16.99

>>795
あれはちょっとな・・
永瀬のときのもみっともなかった

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 19:58:22.51

いずれにしてもプロ厨の願望は
あと2年はソフトの一挙手一投足に注目してみて、それからでも遅くはない、、、
と思ってるんじゃないかな

角落ち以上なのか、平手レベルなのか、それとも角落ち以下なのかの評定を下すのは

チャレンジをするのか
エキシビションで順調に一泡を吹かしていけるのか

ここから2年、ビニーは入れ歯を入れて
死なずにソフトのエキシビションを見続けるんじゃないかな

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 20:11:09.39

そういえば永瀬-seleneの13歩成で16角から先手負けになる局面
当時のソフトだと数十分読ませても13歩成が悪いと気づかないけど最新ソフトだと10秒で気づいて18香に変わるのは進歩を感じる

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 21:10:21.32

p53170-ipngn200201kouchi.kochi.ocn.ne.jp

ソフトアレルギー、IP複数使いのスレーヌを応援しよう！

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 22:51:42.45

でも高校生には負けるんでしょ

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 23:43:32.27

IPコロコロ変えるなや
しょうもないスレーヌやなあ、、、

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 03:03:17.03

ブーハー　ソフトから逃げ　キチガイ〇から逃げ　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 03:04:58.54

ソフト対プロって今はもう禁止されてるわけじゃないのになんでやらないんだろう
また見たいからやってくれよな

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 03:58:31.08

ボルトが車とわざわざ競走しないのと一緒

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 04:25:32.82

自動車より遅くてもウサイン・ボルトは凄いと思えるのに
ソフトより弱いプロ棋士はまったく凄いと思えない…
この差はどこから来るのか

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 04:26:34.40

自動車を普段から持ち歩いている人はいない
そもそも自動車は持ち歩けない
スマホは多くの人が普段持ち歩いている
いつでもポケットから出して名人よりマシな手を示すことができる
ポケットに入れておけば誰でも自足５０kmで走れるようになる機械が開発されたらボルトを凄いと思う人は減る

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 04:27:35.14

車とボルトは良く比較に出されるけどさ
ボルトが車の走りを参考にすることはないし、車は人間の走りには全く影響を与えないからな

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 04:28:36.04

スマホをポケットに入れると大谷より速い球を投げたりボルトより速く走れるようになったら
競技者の得られる金銭に大きな影響が出るだろうな

将棋のいま

名人が1手1時間かけても
そのへんの中学生が10秒で操作したスマホにかなわない

これはたいへんなことだね

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 04:29:37.12

車は陸上競技やってるわけじゃないけど、将棋ソフトはまさに将棋を指してるからじゃないかな？

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 04:30:38.13

>>805
スポーツは肉体表現
パズルは記号表現

スポーツは肉体を見て楽しむもの
記号表現は人間機械に差はない

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 05:05:57.32

>>805
君の中の価値観であって皆がそう思ってると勘違いするのはよくない

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 05:20:12.89

>>805
君がドーピングしてもボルトには一生勝てないけど
将棋は名人に勝てちゃうからでしょ

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 05:50:00.50

>>805-810
そのレス昔からずっと同じ人が書き続けてるけど同じ反論されて黙りこくるの繰り返しだよね

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 08:01:30.04

>>813
ん？
今まで一度もまともな反論された記憶ないけど？どんな反論あった？試しにしてみてくれ
「人間同士の戦いにマロンがあるやー」
突然に方向転換・敵前逃亡おぱじめてたけど卑しい片輪レンメ屋らしいｗ

個人的には
機械＞自分の棋力になった頃からレンメ屋は自分にまったく不要になったから見なくなった
将棋はパズル記号表現としてor仲良く楽しく遊べればいい
卑しいショギ屋がオレTUEEEEしてるの見ても無意味しょもない

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 08:07:39.77

「ハニュコゾだんまり逃げた」　あの白痴コゾは万引きみたく敵前逃亡してたし
「とうとうスマホカンニングまで飛び出した片輪レンメ」　疑心暗鬼で醜悪な卑しい人間性を晒してたし
仕方ないから
「中学ヘンヘーテンサイー」とかやりだした
「人間同士の戦いにマロンがあるやー」に方向転換したわけだけど

「中学ヘンヘは顔が残念だた」「アップはキモイやめてくれ」
「人間同士ロマン」を売るには致命的な難点があた
低脳ツラがパチパチのパズルごつこは一般受けに限界がある

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 08:14:09.79

「中学ヘンヘは顔が残念だた」
自分はいいと思う
「将棋しかできない片輪」　
パズルごつこで金もらうなんて馬鹿のやることだ
昔は貧しい家の三男坊を口減らしで内弟子に売った卑しい芸人仕事だ

低脳ツラした中学ヘンヘ君がパチパチのショギごつこやる　にらめこしてる
セイハク施設の風景みたい電話帳を覚える白痴みたい
片輪らしくていいじゃんｗ

ショギで金もらう
「将棋しかできない片輪」　
がやてればい
新聞が片輪に金だすやればいい

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 08:22:49.37

> ショギで金もらう
> 「将棋しかできない片輪」　
> 新聞が片輪に金だすやればいい

よくないのは
新聞は「中学ヘンヘ漢字知ってるう頭イー」とか装飾する
ショギ片輪は根が幼稚だから思い上がる
少し前まで「ハニュヘンヘ人格サー」とかやってた幼稚なショギ片輪なのに

どうせバレるヘンテコなメッキ文句が不愉快
＝「将棋」だけじゃもたないから　頭イー人格サーくだらな装飾したがる

「将棋」は庶民の楽しい遊び
レンメ屋はただの新聞興行プレイヤー
新聞が都合で卑しい片輪レンメ屋をモチアゲて「将棋」を汚すのが不快←ここ試験にでまあす

「将棋しかできない片輪」　
４０歳５０歳になっても子供のやるパズルしかできない片輪仕事
ありのままでいだろ

「顔が残念だた」　低脳ツラした中学ヘンヘ君がショギにらめこしてる
セイハク施設の風景みたい片輪らしくていいじゃんｗ
ありのままでいい

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 08:32:46.83

レンメカタワショギもデブカタワオズモも昔から仕込みはある興行
「中学ヘンヘーつおいつおいテンサイ」
どこまで仕込みかわからないがそれは好きにやればい
たかが興行なんだし

ただ
たかがパズルで「頭がイー人格サー」とか箔付けモチアゲ宣伝はやめてくれ
真の知者に失礼だ庶民の遊び将棋を汚す

「将棋しかできない片輪」　
４０歳５０歳になっても子供のやるパズル片輪
馬鹿のやる事ありのままでいだろ

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 08:37:01.00

> スポーツは肉体表現
> パズルは記号表現
> スポーツは肉体を見て楽しむもの
> 記号表現は人間機械に差はない

自分が書いたレスからの引用だと思うが
知る限り一度もまともな反論を受けたことはない
ぜひ挑戦してみてくれ

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 09:58:11.71

でも高校生には負けるんでしょ？

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 10:36:52.17

ショギカタワ君久しぶりに見た

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 12:28:07.33

車と人間が競争してるの見ても全く面白くないけどプロとソフトの将棋勝負は面白いじゃん
だからやらないのはプロが虐殺されるのが怖いんだとしか思えない。他に理由がわからない

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 12:34:03.43

>>808
>中学生が10秒で操作したスマホ

盤面の入力は10秒では難しい
10秒を達成するには盤面自動認識が必要になる
実用化の域に達しつつある
盤面認識機能がスマホに搭載されたら、10秒で名人を飛車一枚以上超える差し手を中学生が示せるようになる

画像処理を利用した将棋棋譜自動生成システム
https://www.ieice.org/tokyo/gakusei/kenkyuu/18/pdf/189.pdf

局面画像認識アプリがあったとしたら、こんな仕様？
http://hidetchi81.blog.jp/archives/20794655.html

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 14:21:12.60

自動車の自動運転機能により小学生が手を使わずにウサインボルトに勝てる

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 15:51:43.71

駒と盤と、人間が指すから将棋なんだよ。
名人戦がタブレットで指してたら興ざめだろ。

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 20:32:02.08

>>825
そりゃ「プロの将棋」はそうだけど、タブレット使おうが将棋は将棋だよ

むしろそこまで生活の一部(スマホ、タブレットとか)に、
将棋が入り込んでるのはいい事と思うけど

**名無し名人** · 2018/06/10(日) 07:35:21.50

ソフト厨の理論がソフト指し前提なのほんと草

**名無し名人** · 2018/06/10(日) 19:26:37.70

藤井のように、ソフトを超える手を人間が指す。
だからこそロマンがある。

**名無し名人** · 2018/06/10(日) 19:29:45.51

>>826
将棋盤認識機能があり、名人より飛車一枚以上強いスマホアプリの登場は時間の問題

**名無し名人** · 2018/06/10(日) 23:52:18.26

疲れない体を作るのが無理だからなあ

**名無し名人** · 2018/06/10(日) 23:59:19.34

ソフ厨「スマホがあれば小学生でも名人に勝てる」
小学生「スマホを見て相手に勝ってもうれしくねぇよばぁか！」