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1002コメント428KB
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part461
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0882名無し名人
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2018/06/21(木) 21:24:46.17ID:pIlUifZX
今夜も飲もうかな🍷

エキシビション頑張ってね、、、
0883名無し名人
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2018/06/22(金) 13:22:44.02ID:12AnMWX9
>>877
最も優秀な学生なら東大以外にいそうだ。
0884名無し名人
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2018/06/22(金) 13:26:54.86ID:sHFtyXnE
>>881
一局あたりの視聴率が限りなく0に近い
0885名無し名人
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2018/06/22(金) 15:34:39.28ID:xoTMddJX
だからキューレーターが必要
チダショーとかがたまにやってるけど
0886名無し名人
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2018/06/22(金) 22:43:51.22ID:WJDVjTOs
>>883
阪大(卒業生？)の零細企業経営かな、、、？
0887名無し名人
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2018/06/22(金) 22:48:19.16ID:KS8nwL2e
>>884
将棋でスポンサーがつくほどの視聴率の対局はない
昔は民放で将棋番組があったが、視聴率が低いので放送中止になった
将棋番組は視聴率度外視のＮＨＫだけ
0888名無し名人
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2018/06/22(金) 23:20:22.08ID:WJDVjTOs
NHKか、、、最近、ワンセグ裁判でたけど、、、今後どうなるのかねぇ？

将棋スポンサーって
アカ○、ヘン○イ、犬○K、、、といいイメージはあまりない(個人的には)


まぁそれで村が成り立つのなら、村民は感謝しなくちゃね、、、
0889名無し名人
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2018/06/23(土) 00:24:09.40ID:CnjdVycc
>>884
他人の将棋を見るのと
自分で将棋を指すのと
注目度が違う
0890名無し名人
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2018/06/23(土) 12:37:19.07ID:AQZViZP1
>>887
あ!? 地デジしか知らない情弱老人かw

将棋番組なら、CSにも、AbemaTVにも、あんだろ
0891名無し名人
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2018/06/23(土) 20:37:40.70ID:8W5accIq
AIが人間の光なのと同様、ソフトは将棋界の光、、、、
0892名無し名人
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2018/06/23(土) 21:13:33.19ID:FEIWnG7H
>>890
それで視聴者は何万人なんだ？
地デジ並みの視聴者数なのか？
ＣＳやAbemaTVのスポンサーはいくら出しているのか？
0893名無し名人
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2018/06/23(土) 21:22:44.01ID:1Q3CSMXg
コンピューター将棋の視聴率は０なんだからどんな数字だろうが勝てないよｗ
0894名無し名人
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2018/06/23(土) 22:39:02.17ID:CnjdVycc
視聴率調査世帯の数台のテレビで選局されていたことしかわからないプロの将棋
最低でも2300万人が自分の頭で考えて詰みまで指したことが確定しているコンピュータ将棋
0896名無し名人
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2018/06/23(土) 22:51:40.90ID:PqFqt/2b
ID:CnjdVycc
↑これかまったら病気うつるので気をつけようね
0897名無し名人
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2018/06/23(土) 23:19:35.06ID:FEIWnG7H
民放の一般番組（プロ野球など）視聴者数　>>>　ＮＨＫ杯視聴者数　>>>　ＣＳやAbemaTVの将棋番組視聴者数

視聴率度外視のＮＨＫ以下のＣＳやAbemaTVを出してくるバカがいるとは思わなかったｗ
　
0898名無し名人
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2018/06/23(土) 23:20:47.09ID:1Q3CSMXg
コンピューターは観客もいないのに２３００万局も指してるってことなんだろうが
一局あたりの視聴率が限りなく0に近いやんってまた同じツッコミしてほしいのか
0900名無し名人
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2018/06/23(土) 23:31:01.03ID:1Q3CSMXg
>>897
スポンサーなんかつくわけがないと啖呵きった馬鹿に対していやスポンサーおるよって反論してるんだから
いたって正論だと思うが？

お前はそんな事も読み取れない馬鹿だったんだな
0901名無し名人
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2018/06/23(土) 23:47:01.34ID:1Q3CSMXg
>>899
>>899
すまんその比較に何の意味があるのか全くわからん
指すのと観るので注目度が違う？だからなに？コンピューター全く関係ないよね？

まああえて言うなら
ハム将棋の一日の対局数は約6000
これは人間同士の対局数には遥か及ばないしプロの対局の放送の来場者数より圧倒的に低いし
0904名無し名人
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2018/06/24(日) 10:18:02.57ID:wB9NAdtY
>>900>>903
それは1000円のスポンサーならつく
民放並みの金額を出すスポンサーはつくのか？

せめてＮＨＫの将棋番組より視聴者が多い番組が登場してから反論してくれないか
0905名無し名人
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2018/06/24(日) 10:34:49.66ID:wB9NAdtY
>>900 >>903
視聴率度外視のＮＨＫと書いてあるのは無視か？
ＣＳやAbemaTVなんてＮＨＫのＥテレよりも視聴者が少ない

超低額なら5ｃｈでもエロサイトのスポンサーがついている
それと同レベルのＣＳやAbemaTVのスポンサーでは話にならない
0906名無し名人
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2018/06/24(日) 18:20:01.55ID:O9v30CXE
藤井くんとソフトはいっぺん戦ってみろという声、意外と起こらないもんだね

強い藤井くんといえど勝てないというのが共通認識なのかな、、、
0907名無し名人
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2018/06/24(日) 18:32:27.75ID:komUnjsv
>>906
藤井七段は「ソフトに負けている」と自ら語っている
数年前にヤネウラオ氏が、プロ棋士vsコンピュータをコンピュータが香を落として対局する提案をした
プロ棋士とコンピュータが対局するなら、角落ちや飛車落ちがいい
プロ棋士は駒落ちでの対局はしたがらない
2013年頃の名人と互角だったと推定されるソフトと現在のソフトを駒落ちで対局させると面白そうだ
0908名無し名人
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2018/06/24(日) 19:27:29.59ID:O9v30CXE
>>907
一泡チャレンジもないし、マジそれいいかも
プロが駒落ちしなくても、現在のソフトの強さがわかるね

プロに勝った開発者(ソフト)は、そういうの試して公開してくれないかなw
0909名無し名人
垢版 |
2018/06/24(日) 19:58:26.54ID:HR1pOHU8
今のソフトって序盤定石に頼りまくりだから、角落ちした時点で双方定石全滅だろ。
0910名無し名人
垢版 |
2018/06/24(日) 20:34:38.12ID:87SYMhk2
>>904
囲碁・将棋チャンネルも知らんとは、お粗末すぎる
0911名無し名人
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2018/06/25(月) 12:25:08.05ID:UThskNiD
>囲碁・将棋チャンネル

TBSなどの民放でプロ野球のように視聴率20%くらいの将棋番組が登場してから出直してくれ
0912名無し名人
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2018/06/25(月) 14:01:00.07ID:1KqBAQ4y
「プロの対局にスポンサーなんて全くつかない！」
論破される↓
「ついてても2chレベル！」
論破される↓
「視聴率20%ないと認めない！」


どんどん防衛ライン下がってて笑う
0913名無し名人
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2018/06/25(月) 21:51:39.61ID:MlwvySse
>将棋でスポンサーがつくほどの視聴率の対局はない
>昔は民放で将棋番組があったが、視聴率が低いので放送中止になった
>将棋番組は視聴率度外視のＮＨＫだけ

最初から将棋番組は視聴率度外視のＮＨＫだけと書いてある
ＣＳやAbemaTVなんてＮＨＫの将棋番組より視聴者が少ないのだから論外
ラインを下げたのは、ＮＨＫの将棋番組より視聴者が少ないＣＳやAbemaTVを出してきたバカなわけだが

それとも態々「民放放送局では」と書かないと分からないバカなのか？

「民放放送局では」将棋でスポンサーがつくほどの視聴率の対局はない
昔は民放で将棋番組があったが、視聴率が低いので放送中止になった
将棋番組は視聴率度外視のＮＨＫだけ
0914名無し名人
垢版 |
2018/06/25(月) 22:03:25.13ID:MlwvySse
プロ厨≒バカ
>6時間後には山本の40年先を行くんだぞｗ

２時間弱の自己学習で将棋最強ソフトのエルモを撃破したが、レーティングが4000を少し超えた辺りで飽和した
何年自己学習したところで、4000を少し超えた辺りよりは上がらない
そんなことも知らないで、「6時間後には山本の40年先を行くんだぞｗ」とは笑える
幼児の身長がドンドン伸びて、10000年後にはゴジラより高くなると言っているようなものだｗ



https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1507458613/999

999名無し名人2017/12/27(水) 14:23:37.23ID:7ffGPYIz

「グーグルのソフトに百戦百勝のソフトが登場しても開発者は更に強いソフトを目指して開発を続ける」
これは、
「名人に勝つソフトが登場しても、プロキシは更に強い棋士を目指して鍛錬を続ける」
と同じなんだよｗ

プロ棋士が100年以上年掛けてやった事を数年で凌駕するソフトにどうやって勝つ？
現に無理だっただろ。
羽生だってポナンザやエルモとやれば100戦100敗する。

それと同じで、山本たちが10年掛けてやった事を2時間弱で凌駕する自己学習AIにどうやって勝つ？
4時間後には山本も20年先を行き、6時間後には山本の40年先を行くんだぞｗ
0915名無し名人
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2018/06/26(火) 12:21:52.63ID:4IqpfGrp
>>913
もう見苦しいだけだからレスしないほうがいいよ
0916名無し名人
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2018/06/26(火) 12:30:24.71ID:n/xd6W96
>>915
悔しかったら民放の将棋番組を復活させてから反論しろ
将棋の対局では視聴率はゼロに近いから復活は無理だがw

テレビ将棋対局
テレビ東京で、1972年-2003年に放送
0917名無し名人
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2018/06/26(火) 12:35:34.85ID:n/xd6W96
テレビ将棋対局が放送されていた頃は、「プロ棋士の対局は棋譜の質が高い」ことを強調していた
コンピュータ将棋がプロ棋士を超えた辺りから、「プロ棋士の対局には人間ドラマがある」などと急に話が変わった
一貫性がないのがプロ厨の特徴
0918名無し名人
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2018/06/26(火) 13:12:21.85ID:DxngPpDW
>>913
釣りにいちいち反応すんなwww
0919名無し名人
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2018/06/26(火) 17:42:24.44ID:N27O+CE9
コンピューター将棋は視聴者がいないので視聴料で飯は食えない。

棋士の対局を放送して金を稼いでる企業は多い
0920名無し名人
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2018/06/26(火) 17:53:43.82ID:eq9KrrPQ
ヤフーニュース
チェス、将棋、囲碁…。AI vs 人間の戦いの歴史を振り返る 6/25(月)


つーか「国産の将棋ソフト」ですか、、、バカにされてね？
0921名無し名人
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2018/06/28(木) 01:54:46.08ID:AczQG7Uw
>>920
将棋だけ違っていた
・対局禁止令を出して6年間もプロ棋士との対局が一つもなかった
・ソフトを事前に借りて穴を探してから対局した
・対局会場は国技館やアリーナ貸し切り、駒を移動するロボットは開発費数千万円？、コンピュータは実質10万円くらいと異常なほどアンバランスだった
・スマホによるカンニング冤罪事件により、トップ棋士がスマホより弱いことが公になった
・トップ棋士がスマホより弱いことが公になってから、名人とＰＣの対局が行われた
0922名無し名人
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2018/06/28(木) 12:00:46.48ID:L4QcTr2s
時代は変わってるのに
このジジイだけは変わらんね

頭が追い付かないのだろうけど…
0923名無し名人
垢版 |
2018/06/28(木) 12:04:13.34ID:L4QcTr2s
・テレビ番組は民放だけ
・プロ野球は視聴率20%
　↑
いつの時代の話だよw
0924名無し名人
垢版 |
2018/06/28(木) 16:15:27.60ID:Oalj9kv/
ショギカタワ君ですら卒業できたのにな
取り残されたのはこの爺さんだけ
0925名無し名人
垢版 |
2018/06/28(木) 18:43:22.64ID:zJpR2+Fi
プロ野球は既にCS行ってると言うのに
CSを否定するんは時代錯誤もいいとこ
ジジイは早く逝って下さい
0926名無し名人
垢版 |
2018/06/28(木) 21:40:10.37ID:9Gdio0+p
まだ卒業できないプロ厨もいるんですね、、、
0927名無し名人
垢版 |
2018/06/29(金) 06:14:34.36ID:rJaa6lwg
この事実は半永久的に消えない
ＩＢＭのコンピュータｖｓカスパロフ、グーグルのコンピュータｖｓ柯潔、将棋はスマホ冤罪事件ｗ

・対局禁止令を出して6年間もプロ棋士との対局が一つもなかった
・ソフトを事前に借りて穴を探してから対局した
・対局会場は国技館やアリーナ貸し切り、駒を移動するロボットは開発費数千万円？、コンピュータは実質10万円くらいと異常なほどアンバランスだった
・スマホによるカンニング冤罪事件により、トップ棋士がスマホより弱いことが公になった
・トップ棋士がスマホより弱いことが公になってから、名人とＰＣの対局が行われた
0928名無し名人
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2018/06/29(金) 09:29:35.09ID:CETG5cQi
おじいちゃんそれ2年前にも書いてるでしょ！w
0929名無し名人
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2018/06/29(金) 10:08:27.22ID:AuwmXzce
一応ガレリア電王戦モデルも出してたけど
売れたのかありゃｗ
0930名無し名人
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2018/06/29(金) 10:46:22.08ID:Qpir6GGG
そして韓国囲碁は衰退し日本将棋は隆盛
第一人者を出さない戦略が功を奏した
0931名無し名人
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2018/06/29(金) 12:33:01.16ID:C6PuA2oe
>>928
この事実は2年どころか100年経っても事あるごとに語られている
「20世紀末から21世紀初頭のAIは、チェスや囲碁で人間のチャンピオンを超えることが目標だった
最初にチェスで人間のチャンピオンを超えた
囲碁は約20年遅れでチャンピオンを超えた
将棋は将棋連盟が対局禁止令を・・・
当時のスーマートフォンを使って・・・」


ＩＢＭのコンピュータｖｓカスパロフ、グーグルのコンピュータｖｓ柯潔、将棋はスマホ冤罪事件ｗ

・対局禁止令を出して6年間もプロ棋士との対局が一つもなかった
・ソフトを事前に借りて穴を探してから対局した
・対局会場は国技館やアリーナ貸し切り、駒を移動するロボットは開発費数千万円？、コンピュータは実質10万円くらいと異常なほどアンバランスだった
・スマホによるカンニング冤罪事件により、トップ棋士がスマホより弱いことが公になった
・トップ棋士がスマホより弱いことが公になってから、名人とＰＣの対局が行われた
0932名無し名人
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2018/06/29(金) 12:39:51.27ID:C6PuA2oe
スマホ冤罪事件は、コンピュータで例えるとエニアックみたいなものだ
AIによる最初のイカサマ疑惑事件が、スマホ冤罪事件

ENIAC（エニアック）：アメリカで開発された黎明期の電子計算機
0933名無し名人
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2018/06/29(金) 13:14:13.44ID:Qpir6GGG
その結果として韓国囲碁は衰退し日本将棋は隆盛
0934名無し名人
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2018/06/29(金) 13:41:14.58ID:kH/Uta3o
連盟は電王戦でガッポリw
0935名無し名人
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2018/06/29(金) 15:08:26.12ID:C6PuA2oe
韓国囲碁衰退はあんたの思い込み
日本棋院 >>> 将棋連盟：棋戦の償金がそれを裏ずけている
0936名無し名人
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2018/06/29(金) 15:19:45.36ID:llTbrbQN
この馬鹿はおいといて韓国囲碁はどんどん棋戦減っていってガチでやばい状況だねぇ
0937名無し名人
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2018/06/29(金) 19:03:35.49ID:C6PuA2oe
コンピュータが人間を超えたことが公になった出来事

チェス：ＩＢＭの高性能コンピュータｖｓカスパロフ
囲碁：グーグルの高性能コンピュータｖｓ柯潔
将棋：子供が持ち歩いているスマホによる冤罪事件w
0938名無し名人
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2018/06/29(金) 19:35:22.29ID:6RK4NMM4
>>937
おじいちゃんご飯はさっき食べたでしょう
0939名無し名人
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2018/06/29(金) 20:15:36.10ID:lY1m0rFd
>>934
会館建設するんだよね？ソフトも役に立ってよかった、、、
0940名無し名人
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2018/06/30(土) 00:14:54.44ID:whm2xW6j
コンピュータが人間を超えたことが公になった出来事

チェス：ＩＢＭの高性能コンピュータディープブルー　ｖｓ　カスパロフ
http://j.people.com.cn/n3/2016/0314/c95952-9029604-2.html

囲碁：グーグルの高性能コンピュータAlphaGo　ｖｓ　柯潔
http://nitro15.ldblog.jp/archives/50107118.html

将棋：スマホによる冤罪事件（スマホ　ｖｓ　タイトル保持者）
https://www.huffingtonpost.jp/2016/10/21/miura-refute-bunshun_n_12594898.html
https://gigazine.net/news/20170118-shogi-tanigawa/
https://mainichi.jp/articles/20170525/k00/00m/040/017000c


ディープブルーｖｓカスパロフは、20年以上経過した現在でもＡＩを語る重大事として取り上げられる
スマホ冤罪事件のスレは長年続いているコンピュータ将棋のＰａｒｔ461をあっさり超えてＰａｒｔ481まで達している
将棋界における史上最大の出来事であることは明白
スマホ冤罪事件は将棋界史上最大の恥として歴史に刻まれて消えない
2012年くらいに名人が「あから2012」と対局して負けておくべきだった
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101019/1033388/

プロ厨の脳内では、対局禁止令を出してコンピュータから逃げて、穴探しをしてから対局したことは永久に正解であり続けるのだろうが
0942名無し名人
垢版 |
2018/06/30(土) 10:28:55.18ID:nMPpKksB
おじいちゃん壊れたおもちゃみたいに同じレスし始めた
0943名無し名人
垢版 |
2018/06/30(土) 11:55:45.68ID:whm2xW6j
コンピュータが人間を超えたことが公になった出来事

チェス：ＩＢＭの高性能コンピュータディープブルー　ｖｓ　カスパロフ
http://j.people.com.cn/n3/2016/0314/c95952-9029604-2.html

囲碁：グーグルの高性能コンピュータAlphaGo　ｖｓ　柯潔
http://nitro15.ldblog.jp/archives/50107118.html

将棋：スマホによる冤罪事件（スマホ　ｖｓ　タイトル保持者）
https://www.huffingtonpost.jp/2016/10/21/miura-refute-bunshun_n_12594898.html
https://gigazine.net/news/20170118-shogi-tanigawa/
https://mainichi.jp/articles/20170525/k00/00m/040/017000c


ディープブルーｖｓカスパロフは、20年以上経過した現在でもＡＩを語る重大事として取り上げられる
スマホ冤罪事件のスレは長年続いているコンピュータ将棋のＰａｒｔ461をあっさり超えてＰａｒｔ481まで達している
将棋界における史上最大の出来事であることは明白
スマホ冤罪事件は将棋界史上最大の恥として歴史に刻まれて消えない
2012年くらいに名人が「あから2012」と対局して負けておくべきだった
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101019/1033388/

プロ厨の脳内では、対局禁止令を出してコンピュータから逃げて、穴探しをしてから対局したことは永久に正解であり続けるのだろうが
0944名無し名人
垢版 |
2018/06/30(土) 20:59:59.09ID:N1d1W7+0
人間ドラマ将棋は心技体が揃っていないと勝ってもジャンケンと同じです

つまり最高峰のゲームバランスを内包する究極の遊戯でプロはお金ももらえます

人間ドラマは美しい、、、
0945名無し名人
垢版 |
2018/07/01(日) 08:12:22.71ID:NjwxsUnD
勝負事なんてみんな人間ドラマ
0946名無し名人
垢版 |
2018/07/01(日) 09:20:15.84ID:rkVXHA6i
ソフトから逃げまくってた
ブーハー　人間にも勝てなくなってるらしいじゃんｗ
0947名無し名人
垢版 |
2018/07/01(日) 11:52:50.89ID:TcsM6eGE
◇◆◇５月の対局結果◇◆
●03（木）　　　　　第59期王位戦挑決Lｸ紅組４回戦 木村　一基 九段　
〇08-09(火/水)　第76期名人戦　第３局 　　　佐藤　天彦　名人
〇17（木）　　　　　第59期王位戦挑決L紅組５回戦 松尾　歩 八段
●19-20(土/日)　第76期名人戦　第４局 　　　佐藤　天彦　名人
●24（木）　　　　　第66期王座戦　１回戦 　　　深浦　康市　九段
●29-30(火/水)　第76期名人戦　第５局 　　　佐藤　天彦　名人

◇◆◇６月の対局予定と結果◇◆
●04（月）　　　　　第59期王位戦挑戦者決定戦 豊島　将之　八段
●06（水）　　　　第89期棋聖戦　　第１局 　　　豊島　将之　八段
〇16（土）　　　　第89期棋聖戦　　第２局 　　　豊島　将之　八段
●19-20(火/水)　第76期名人戦　第６局 　　　佐藤　天彦　名人
●30（土）　　　　第89期棋聖戦　　第３局 　　　豊島　将之　八段

二割竜王クルー　ｗｗｗｗｗ
カンニングの新犯人かな
0948名無し名人
垢版 |
2018/07/01(日) 18:09:31.09ID:45244Icu
>>945
そう、ファンは応援する棋士の勝ち負け、成績だけを見てるわけじゃないからね、、、

慌てても信念を貫く対局姿勢も一つの人間ドラマ、、、美しい
0949名無し名人
垢版 |
2018/07/02(月) 00:54:40.56ID:javbJINY
それに比べて無機質コンピューターの対局なんてホントつまらん
こんなのいったい誰が見んだよ
勝敗さえ分かれば事足りる
0950名無し名人
垢版 |
2018/07/02(月) 01:42:42.34ID:U8AabUUF
対局者が一番よく読んでいる
プロ棋士とは対局できない
ソフトとはいくらでも対局できる
0951名無し名人
垢版 |
2018/07/02(月) 07:42:00.94ID:aQzWfB3f
>>949
以前はプロ棋士の棋譜は質が高いことを強調していた
コンピュータがプロ棋士を超えた辺りから、人間ドラマだとか言い始めた
一貫性がないのがプロ厨の特徴
0952名無し名人
垢版 |
2018/07/02(月) 08:40:30.35ID:pYhb6fMA
ぶっちゃけ、
最近の若手プロ棋士の対局姿勢なんざ、見たって面白くない。
人間性希薄で無表情な将棋ヲタ野郎同士の対局なんて絵になりゃしないよあんなもの。
こいつら人間ドラマとかには最も不向きな人種だろがｗ

そんなもんどうでもいいからさ、

「伊藤かりんvs橋本崇載」指し込み脱衣将棋シリーズとかそういう楽しいものが見たいｗ
0953名無し名人
垢版 |
2018/07/02(月) 10:11:59.49ID:8um1lU/a
コンピューターの足元にもおよばないアマチュア将棋が
廃れたかというとまったくそんなことにはなっていない
連盟が廃れるかは連盟次第
0954名無し名人
垢版 |
2018/07/02(月) 12:23:04.28ID:aQzWfB3f
アマチュア将棋はコンピュータ将棋とは関係なくプレイヤー人口が減った
将棋の代わりにファミコンなどのTVゲームをやる人が増えた
最近では昼休みはスマホで遊ぶ人も増えている
0955名無し名人
垢版 |
2018/07/02(月) 12:30:51.30ID:8mA83dLs
将棋もあったけど弱すぎてな
今は強すぎるがｗ
0956名無し名人
垢版 |
2018/07/02(月) 13:16:10.59ID:rB63ulXR
ファミコンワロタ
この爺さんいったいどの時代を生きてるのかw
0957名無し名人
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2018/07/02(月) 13:23:29.01ID:lkeEZu9e
ファミコンってプレステの前にあったやつかｗ
0958名無し名人
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2018/07/02(月) 14:38:18.95ID:hdvo/IK1
セタの将棋ソフト最強やで
必殺の初期局面15手詰
2八角がナンボのモンじゃｗ
0959名無し名人
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2018/07/02(月) 15:09:14.02ID:aQzWfB3f
ファミコン発売以降に将棋人口が減っている統計がある
将棋人口が減り始めたのは最近のことではない
ファミコン発売以前にもTVの棋譜で、余暇に将棋などしないでTV鑑賞に以降なんて人もいるだろう
ビデオの普及は、それを加速した

要は将棋は電子機器に押されて衰退したということだ
0960名無し名人
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2018/07/02(月) 19:08:31.10ID:iiquvFu5
ＴＶ、録画機器、ゲーム機、スマートフォンの普及が将棋人口を減らしているのは間違いない

将棋人口の推移予測　（将棋人口の推移　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B）

１７００｜■
１５００｜■　■　■
１３００｜■　■　■　■　■
１１００｜■　■　■　■　■　■　■
　９００｜■　■　■　■　■　■　■　■　■
　７００｜■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■
　５００｜■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■
　３００｜■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■
　１００｜■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　西暦｜85　　　　　90　　　　　95　　　　2000　　　　05　　　　10　　　　　15　　　　　20

1983年　ファミリーコンピュータ発売
1990年　スーパーファミコン発売
1994年　PlayStation発売
2000年　PlayStation 2発売
2006年　PlayStation 3発売
2013年　PlayStation 4発売
2016年　PlayStation 4 Pro発売

スマートフォン個人保有率
2011年　14.6％　　2013年　39.1％　　2015年　53.1％
0961名無し名人
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2018/07/02(月) 19:56:26.54ID:lrazAmrO
ヤフーニュース
コンピュータ将棋が変えた人生――
「プロの先を行く研究」で知られるアマチュア・suimonに聞く情熱の源泉
7/2(月)
0962名無し名人
垢版 |
2018/07/03(火) 00:23:59.25ID:CqfgrZxO
>>953
将棋を楽しむという点ではコンピュータはアマチュアの足元にも及ばない、０だ
棋譜を見せるという点ではプロ棋士は質量ともにコンピュータの足元にも及ばない
難しい顔をしてるおっさんとのんきに解説するおっさんを見せるという点では
テレビやネットで解説付き中継のあるプロ棋士が優れている
0963名無し名人
垢版 |
2018/07/03(火) 08:21:50.99ID:os9HQGVH
純粋にじいさんの年齢が気になるな
0964名無し名人
垢版 |
2018/07/03(火) 12:32:22.95ID:8y5/wVrI
将棋を楽しむという点
縁台将棋，電子機器相手のゲーム >>> プロ棋士の対局
ゲーム機の将棋をファイナルファンタジーなどと同様のゲームソフトだと思って遊んでいた人がいた
将棋にプロがいて、名人までいると知って驚いたそうだ

棋譜(品質の高い)を見せる
電子機器 >>> プロ棋士の対局 >>> 縁台将棋

難しい顔をしてるおっさんとのんきに解説するおっさんを見せる
おっさんの解説はオマケであって、本来は不要
0965名無し名人
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2018/07/03(火) 12:35:47.84ID:YO6Ew0QZ
組長存命中に囲碁ソフト出せんかったな
今なら余裕で勝てるが
0966名無し名人
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2018/07/03(火) 19:31:26.52ID:B9qdXzRL
一泡発言から一年か、、、
0967名無し名人
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2018/07/04(水) 00:19:10.75ID:zORj7U3x
>>964
のんきなおっさんがいなければ驚いたり感心したりわかったような気になったり
できなくなる
見ているゲームが将棋である意味がなくなってしまう
0968名無し名人
垢版 |
2018/07/04(水) 00:30:33.00ID:zhWlS5J7
ファミコン指摘されて
不自然にファイナルファンタジー取り上げてるの草
0969名無し名人
垢版 |
2018/07/04(水) 01:46:55.24ID:Vfupv6jT
※昔の笑い話※
森田将棋がファミコンだけのゲームだと思い込んでいたプレイヤーが将棋にも名人がいると聞いて驚いた
そのプレイヤーは森田将棋に苦戦していたそうだ
「将棋にも名人がいるんですか？　それでその名人という人は森田将棋よりも強いのですか？」と言った
https://middle-edge.jp/articles/fkeqz

ゲーム機の将棋ソフトがアマチュア五級くらいの時代なら笑い話になる
現在だと「名人は角落ちでもソフトに負けます　飛車落ちで互角」が答えだろう
0970名無し名人
垢版 |
2018/07/04(水) 07:38:48.46ID:K6Z0aykn
ゲーム機の将棋ソフトでそんなに強いのあったっけ
0971名無し名人
垢版 |
2018/07/04(水) 12:02:13.49ID:9R6Etw4n
トーナメントやった人がいて
そこではタニーの将棋指南IIIが優勝してた
0972名無し名人
垢版 |
2018/07/04(水) 21:11:03.09ID:2f3OEgdq
プロがPCにチャレンジする時代か、、、
0973名無し名人
垢版 |
2018/07/05(木) 00:29:39.21ID:rrt64C5z
プロ厨語録の検証
・グーグルのエルモをボコっているソフトの登場で棋士より先にソフト開発者が絶滅する

何でこんな解釈が出てくるのか考えてみた
プロ厨はこのグラフを理解できなかったのではないか？
https://i.imgur.com/h0Nspsz.png
プロ棋士には中卒や底辺高卒が多い
中卒や底辺高卒だと小学生並みの算数の知識しかない人が多い
レーティングなど分かるわけがない
「２時間弱の自己学習で将棋最強ソフトのエルモを撃破」を読んで、グラフの意味も分からないで書き込んだのだろう


990
グーグルはとっくにエルモをボコっているんだがｗ
しかも、これはAIが自己学習して勝手に強くなっていく。
もう将棋ソフト開発者はいらないんだよ。
棋士より先にソフト開発者が絶滅するとは思わなかった。
山本たちが十年掛けてやった事を3日で凌駕するのがグーグルの自己学習AI。

999
「グーグルのソフトに百戦百勝のソフトが登場しても開発者は更に強いソフトを目指して開発を続ける」
これは、「名人に勝つソフトが登場しても、プロキシは更に強い棋士を目指して鍛錬を続ける」 と同じなんだよｗ
プロ棋士が100年以上年掛けてやった事を数年で凌駕するソフトにどうやって勝つ？
現に無理だっただろ。
羽生だってポナンザやエルモとやれば100戦100敗する。
それと同じで、山本たちが10年掛けてやった事を2時間弱で凌駕する自己学習AIにどうやって勝つ？
4時間後には山本も20年先を行き、6時間後には山本の40年先を行くんだぞｗ

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1507458613/990
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1507458613/999
0974名無し名人
垢版 |
2018/07/05(木) 01:26:31.15ID:Yb89iwUK
無限ループ判定どうやってんのかな？
0975名無し名人
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2018/07/05(木) 01:49:31.20ID:E/h0gCsO
じいさんまた同じこと書いてるな
0977名無し名人
垢版 |
2018/07/05(木) 12:31:09.35ID:P5uIjY0k
プロ厨語録
どれも長年に渡って繰り返し書かれていた

 ・定跡を外せばコンピュータに勝てる
・プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士に勝てない
・将棋ソフトはボナンザ登場以降ブレークスルーがないので棋力の向上は止まっている
・コンピュータやＣＰＵの性能向上は省エネ化の方向に進むので止まる
・プロ棋士よりも強いソフトは何の役にも立たないのでソフト開発は止まる

全て的外れだった
コンピュータ将棋が強くなると困るという異常に強い先入観が現実と異なる妄想を生み出したのだろうか？
0978名無し名人
垢版 |
2018/07/05(木) 13:09:56.42ID:rCIpCRMl
ソフト厨語録

ソフトが人間トップより強くなると
プロ将棋は終わる。
0979名無し名人
垢版 |
2018/07/05(木) 13:36:34.41ID:E/h0gCsO
ソフト厨語録
たくさんあるけど核爆弾レベルの２つ置いときますね

・ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰが人間を超えればﾌﾟﾛ棋士は絶滅する
・将棋は後数年で完全解析される
0980名無し名人
垢版 |
2018/07/05(木) 15:18:26.37ID:T/7s1Kee
そして韓国囲碁は衰退
勝ち負けを競ったり人間有利と言われてる頃にトップが出て対決するから痛い目に会う
負けて当然と言われる頃に名人の首を差し出した日本将棋は隆盛
0981名無し名人
垢版 |
2018/07/05(木) 17:21:23.12ID:LMTBVfEH
↓↓↓ これ以上のvs名言バトルはもうない、、、


0896 名無し名人 2015/12/30 04:35:58
ウンコを燃料にして動くソフト開発されたら褒めてやる。認めてやる。
わかるな？開発者の漏らしたウンコで動くコンピュータの開発励めよ？
もう脱糞なんて言わせるな。それこそがみんなが見たいブレークスルーだ。
ID:SRcNnxwJ

0897 名無し名人 2015/12/30 04:39:34
ソフトに足りない物は、誰がどう見たってウンコ。
ID:SRcNnxwJ

0317 名無し名人 2015/12/25 16:14:49
後ろ足
蹴った先には
我が〇〇〇

ビニボン 心の俳句
ID:W1PMJTz8
0982名無し名人
垢版 |
2018/07/05(木) 22:55:41.69ID:rrt64C5z
>>979
>・ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰが人間を超えればﾌﾟﾛ棋士は絶滅する
　　　↑
これはソフト厨語録で間違いなし
一般的なソフト厨は、人力車が観光地でしか見かけなくなったように、プロ棋士も一部だけ残ると予測していた
急に絶滅はしなかったが、スマホ疑惑事件が起こって会長理事が辞任した
今後もコンピュータ将棋は、伸び盛りの奨励会員以上の速さで強くなり続ける
今後も将棋界はコンピュータによって次々と変化が起こると思われる

>・将棋は後数年で完全解析される
　　　↑
これはプロ厨と同様に高校数学も分からないバカが書いた
ソフト厨（プログラマ）は高校数学はマスターしているので、完全解析が不能なことを知っている
現在の最高性能コンピュータの1000兆倍の性能のコンピュータで1000兆年計算しても完全解析は無理
完全解析可能厨語録が正解
0983名無し名人
垢版 |
2018/07/05(木) 23:00:30.19ID:rrt64C5z
>>980
韓国囲碁がコンピュータが原因で衰退したソースを見たことがない

日本の囲碁は将棋と違って逃げも隠れもしないでトップ棋士がコンピュータと対局した
囲碁世界チャンピオンも将棋と違って逃げも隠れもしないでコンピュータと対局した
スマホ事件など起こっていないし、起こる兆しもなし
棋戦の賞金は将棋よりも囲碁が上
0984名無し名人
垢版 |
2018/07/06(金) 19:34:22.68ID:YBhi2QC3
人気は、将棋＞＞＞＞囲碁
0985名無し名人
垢版 |
2018/07/06(金) 21:33:54.57ID:6QDBk+WZ
まあプロ厨ソフ厨は中尾にも上野にも勝てないんだから、、、
0987名無し名人
垢版 |
2018/07/06(金) 22:38:21.51ID:6QDBk+WZ
海外の将棋ファンが最強ソフトを駆使して研究する環境に出会えれば強い選手が出てくるかも

出会えずに、非効率な研究を続けてるようなら格差が縮まらない

連盟も海外行くならソフトも普及させるべき、、、

とりあえずベラルーシからね
0988名無し名人
垢版 |
2018/07/06(金) 23:12:56.65ID:6QDBk+WZ
ビニー、ベラルーシにはPC持っていけよ！w
0990名無し名人
垢版 |
2018/07/07(土) 02:15:17.21ID:ivUdjJRJ
ただのこのスレで叩かれすぎたストレスでおかしくなったおじいちゃんです
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