３０歳過ぎてから将棋はじめた人の集うスレ 12手目
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「誰でも努力によって初段には必ず到達できる」 by 羽生名人
30歳からでも将棋は覚えられる！！
30歳からでも脳は進化する！！
老後の趣味に、子供と楽しむために、負けられない強敵（とも）に勝つために、
コミュニティに参加するために、81マスの中の小宇宙を見るために、、、
みんなで将棋を楽しんでいきましょう！！
前スレ
３０歳過ぎてから将棋はじめた人の集うスレ 11手目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1511172708/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>720
スマソ、気づくのが遅くなって。
今度指しましょう。 ほろ酔いだから誤字脱字あったらごめんね。
将棋ってね、徒競走みたいなものなのね。
で、ある局面(▲の手番ね)で▲君がゴールまで後５歩、△君も同じくゴールまで後５歩。
一手につき１歩ずつ進むものとする。
そうすると▲君が先にゴールするのよ絶対に。
ゴールに向かって１歩ずつ進む手の事を「自然な手」とよく表現されてるんよ。
で、△君の視点で考えると、このまま「自然な手」を積み重ねても勝てないのね、
そこで登場するのが「勝負手」という概念なの。
「勝負手」をイメージで言うと、△君自身は「立ち止まって(ココ重要！)」、▲君をの進行を邪魔する(転ばせにいく)手なの。
仮に転けてくれれば▲君がゴールまで後５歩の地点でもたついてる隙に、△君はゴールまで後４歩という現象(逆転)が起きる。
転けてくれなければ▲君はさらに１歩ゴールに近づいているけど、△君は勝負手を放つために立ち止まってるわけだから、「差が更にひらく」。イメージはこんな感じなの。 何が言いたいのかをまとめますね。
①「勝負手」とは、「好手」か「悪手」の属性で分けた場合、完全に「悪手」なんです。なぜなら、「立ち止まる」から。
②つまり、「勝負手」というのは局面が良いときや互角の時に指す手ではないのです。形勢を損ねるから。
③級位者方は序盤早々、「楽して勝ちたい」衝動から、「勝負手」を指す人がめちゃくちゃ多い。
ちなみに嵌め手の戦法も「勝負手」に属する。
④勝負手を放ちたい衝動を押さえるだけでも一段階強くなる。
先輩風吹かせて長文ごめんね。 級位者は「勝負手」なんて指してるつもりはまったくなくて、
ただ読めていないだけだと思うが 進行を邪魔すると言われると犠打や早逃げという受けを思い出すんですがそれとは違うのですか 久しぶりに対局したら緊張で胃が痛い…
盤を挟んでの対局ならこんなことないのに、ネットのほうが緊張するような気がしない？ 感じの良いスレかと思ったけど、
>>755>>758みたな煽って荒れるのを楽しんでるやつも住んでるのか 本当に30歳から始めた奴だけ書き込めば平和なんだよ
スレタイの30歳ってとこだけに反応して集まってくる奴が多過ぎ >>754
分かってるならもう書き込むなよ
長文なだけで無益だったわ 勝負手って勝つか負けるかは判らんけど
その手を指したらもう穏便には収まらない手というイメージ 駒損してゆっくりできなくなったときに多少無理でも暴れていくというイメージ 守ってもじわじわやられるだけだから無理攻めでも攻めるしかないんだよな 一般的に、形勢が悪いとき、自然な手とは異なる間違えたら許さんという手が勝負手
見えずらいが、勝ちを手繰り寄せる手は盤上この一手、または好手
そもそも、級位者は形勢判断も非常に曖昧だし、変化も読みきれていないので、勝負手なんて指せない 後手の持駒：歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・ ・v香|一
| ・v玉v銀 ・v金 ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩 ・ ・v角 ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・v飛v銀 ・v歩 ・|四
| 歩 ・ 歩 歩v歩 歩 歩v桂v歩|五
| ・ 飛 ・ ・ 歩 ・ ・ 銀 ・|六
| ・ ・ 角 銀 ・ 金 ・ 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 玉 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩
手数＝67▲４五歩まで
後手番
ここで△４五同銀が勝負手だな
とは言っても、並みの棋力ではほとんど勝ち目のない勝負手だけど 24やってるのは世の中の変化について行けないじじいなんだろうな。
未だにガラケーってのも笑えるw
対局相手が付かなくても余裕な悠々自適じじいw 753の説明は手番という概念が抜けてないか？
交互に進むのではなく、基本ゴールに近づけるのは手番を握ってる方だよね
手番を強引に奪い返すのが勝負手なのでは 言い出した本人もちゃんと説明できてなくて草ということで >>772
＞手番を強引に奪い返すのが勝負手なのでは
勝負手には手番を握るための勝負手だけではなく
「受けの勝負手」というのも存在する
この場合、切らせにいくわけだから手番は握れない 切らせにいくだけならただの受けじゃん
そんなのは勝負手でもなんでもない >>775
このスレどうなってるの？
ああ、上のほうを見ると荒らしてるやつか……
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2016/11/post-a67e.html
受けの勝負手って言葉も知らないとは……
とりあえずリンク先でも見ろ
将棋知らないわ、荒らすわ、あなた最悪だね 知ってるけどそれただ切らせるための受けじゃないからな それに荒らしてるのはガラケーの人
上からガラケーのレス見たら分かるでしょ どう見ても6レスもしてわけわからんリンクを貼り人を片っ端から荒らし扱いして中傷するﾜｯﾁｮｲ 32e3-euXfが荒らしだろ >>778
君、初心者なのかな？
切らせるためだけじゃないのは当たり前でしょ
受けの勝負手が存在するのは事実で
この場合、手番は握れない
こんなのは当たり前のことで、なんでこんなことがわからないの？
私から見れば、あなたも荒らしだよ
明らかに挑発して荒らそうとしているからね >>780
荒らしさんごくろうさん
あ、そうかこうやってどんどん煽って荒らしていくんだね お前ら今日も殺伐としてんなw
将棋指して落ち着けよ 俺はこの１週間ほど、仕事が忙しすぎて疲れ果ててた
こんな状態で指してもいいことないと思ってほとんど指さなかった
やっと休日になったので、今日は沢山指してみたよ
結果は２勝５敗ﾃﾞｽﾀ >>788
ありがとうございます
>>789
ひでぇw
なんか優しい言葉をかけてくれよ… >>790
分かるわぁ、調子戻るまでためといて、調子今日はいい！ と思ってやったら連敗。
破壊活動しそうなほどムカつくよね！
そんな時は素直に自分の実力だと認め引っ込むのが無難。 負けると悔しいな
悔しいからもういっちょって指すと冷静じゃないからまた負ける
でもういっちょでまた負ける
分かっててもやめられない ギャンブルと一緒だね。
レートがお金。
レートの上がり下がりで一喜一憂。 >>792
そこを我慢できないやつはレートが乱高下して
なかなか最高レートを更新できない。
（おれ調べ） 将棋は負けやすく勝ちにくいものだからしょうがない
負けて熱くなる人は強くなりにくいよ ウォーズで1日3局が丁度良いんじゃね？
無課金ならそれ以上指せないし、クソ忙しくても切れ負けなら大して時間取られない。
10切れなら充分上達できる。感想戦の代わりに激指とかで検討すれば良いしな。
ネット将棋でウォーズのシェアは7割超だと。
棋神はいらんが使わなければ良い。 将棋教室に通いたい気もするが、毎日クソ忙しいのでちょっとなぁ。
駒落ちの勉強を少し始めたが成果は不明。
千駄ヶ谷では役に立つだろう。
@ウォーズ初段。 早く上達したければ賭け将棋する方がいい
一局一局真剣に指すし強くなるための勉強も惜しまない 道場で3級から上がらねぇ
勝った負けたの繰り返し
初段二段の小学生に角落ちでボコされるのに疲れたよママ >>800
どこの道場？
角落ちの勉強すれば良いんじゃね？ >>801
もちろんしとるよ
二歩突っ切りと銀多伝くらいしか覚えてないけどさ
大駒の使い方が下手で、いつも大駒が動いた時に咎められて崩れる。読みが浅すぎるんやね
まぁ、７級から一年半でここまで来たから、ゆっくり頑張るさぁ >>797
その3局目に負けたらイラついて課金したくなるけど我慢してるわ
だから勝ったとこでその日は終了 >>802
それは2枚落ちの定跡だよ。
決定版駒落ち定跡には 角落ちの定跡として矢倉や三間飛車が挙げられている。
まあ俺も二歩突っ切りと銀多伝を少しかじっただけだがw >>803
その気持ち分かるがそこはぐっと我慢している。
無駄に対局するより詰将棋、手筋、定跡本を読んだ方が良い。
昨日は仕事でクソ疲れた後に3連勝して気分が良い。
日付跨いでしまったがw 駒落ちの勉強なら定跡道場4が良いかもな。
ちょっと高いが「決定版駒落ち定跡」の内容が収録されていて、ソフトで動かしながら学べる。
俺はウォーズなどの棋譜の検討はほぼ定跡道場4でやっている。
elmoや技巧2の方が強さは上だが、定跡道場4は有料なだけあって使いやすい。 >>808
定跡道場４はおれも持ってるがよいソフトだと思う
過去にやってみて効果が高かったのは、駒落ち対局かな
道場３級だと二枚落ちを勉強するべきだね
小駒や歩の手筋、大駒の捌き、こういった基礎的なものが級位者は
ほとんど理解できてないからね
人間相手との対戦がベストだけど、ソフト相手でも構わないから、
定跡道場４の初段辺りに設定して二枚落ちから始めるとよいね
それで、わからないことは聞きまくること
対戦相手でも、誰でもいいから上位者に質問攻めにするのがよい
このスレでも聞けば誰か答えてくれるだろね 角落ちは確か右四間だっけか
飛車落ちよりも勝ちきるのが難しく感じた記憶がある
今は香落ちに苦戦中 藤井猛によると角落ちは居飛車穴熊やるらしい
言われてみると角どかす手間や角道開けた傷がないので平手よりも早く固く囲えると気付いた 先手
最後の寄せ、すっごくね？
まあマグレなんだが
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △４二飛
▲４八玉 △８二銀 ▲３八銀 △６二玉 ▲３九玉 △３三角
▲５八金左 △３二銀 ▲６八銀 △４三銀 ▲６六歩 △４五歩
▲６七銀 △５二金左 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三銀
▲７六飛 △２四歩 ▲９六歩 △２五歩 ▲９五歩 △５四銀
▲８六歩 △４六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲４七歩 △７五歩
▲同 飛 △４五飛 ▲同 飛 △同 銀 ▲４一飛 △８七飛
▲９七角 △８九飛成 ▲４五飛成 △９九龍 ▲８八銀 △９八龍
▲４一龍 △７五桂 ▲７六銀 △４八歩 ▲同金寄 △６六角
▲２一龍 △５四香 ▲５六桂 △同 香 ▲同 歩 △４六歩
▲６九香 △８八角成 ▲同 角 △同 龍 ▲７五銀 △４七歩成
▲同 銀 △２六歩 ▲同 歩 △２七歩 ▲３八玉 △５七角
▲７四桂 △７二玉 ▲６一龍 △同 玉 ▲６二歩 △７一玉
▲７二歩 △同 玉 ▲６一角 △７一玉 ▲７二金
まで83手で先手の勝ち >>814
たぶんウォーズで指してるのかな
ウォーズならこういう勝ちも立派なもんでしょ
時間がたっぷりあると、７８手目△７一玉では
△同銀▲同桂成△同金で寄らないことに気付かれちゃうかもしれないけど、
勝ちは正義だな 棋譜見ても盤面が浮かばないわ
最近また将棋始めたけど10年以上ブランクあるとやはり厳しいね 昨日のA級順位戦見てて思うんだが、年取ることも悪くねぇなw
人の喜怒哀楽、栄枯盛衰、因果応報、そんな言葉がスーっと心に染みてくるわ
俺たちは単に趣味で将棋やっててよかったなと感じたよ >>814-815
そだねー73手目74桂も同銀と取られて、同銀なら王手じゃないから寄せに来られたら詰んでたしラッキーでも勝ちは勝ちって事で。 将棋ってそういうもんでしょ
時間があれば～とかあーすればこーすればなんか後からいくらでも言えるよ ３０歳過ぎてからの棋力の限界点ってどれぐらいなんだろ？ 太田学はズブの素人から始めたんじゃなくてかなりしっかりした下地があったんじゃない？ 野良だと同格と当たるのに苦労するので将棋板ならたくさん見つかるかなと思い募集してます
24で三段以上の方クエスト30秒で指しませんか？
自分はr2150くらいです 柔軟体操とかストレッチをしっかりやった後に詰め将棋やったら、
通常の3倍くらいのスピードで２０問一気に解けた。血液の循環は大事だぞ。 >>831
お前さあ スレタイ見てレスしてるのか？ 将棋はスポーツ一緒だよな。脳のスポーツだと思ってやったほうがいい。
普通にジョギングとかストレッチが重要なのが将棋だわ。 >>835
もう一回聞くけどスレタイ見てレスしたのか？
日本語わかりますか？ ここに三段～四段以上の人が対局していたということなのできたんですが
どういうことですか？ >>839
ごめん
>>840
うざ 死ね
お前わざとやってるだろ 過去レスみたら30以上で三段以上はありえないからそれ以上の棋力を持つ人は書きこむなとか言ってる人がいますね
普通にいますよ周りの知り合いにも有名な強豪にも
まあ関わったら厄介なことになりそうな人もいますしここで募集するのはやめたほうが良さそうですかね？
高段で他にも手合いつけに苦労してる人いると思うし新規で立てようかな… >>840
ここは30過ぎて将棋を始めた人が有段になれるわけないと思ってる級位者がたくさんいるんだよ。そして有段者の書き込みにはやたら厳しい（笑） ここは２４で指す奴をアホやとののしる
３０超えて将棋始めると２４有段にはなられへん
２４有段そのものに嫉妬と敵意をもっとる
そういう奴の集まりや
そやから、２４有段って言葉が出ただけで荒れるんやなｗ 24初段って普通の道場だと三段だぞ
３０過ぎて始めて普通にいるとかふざけんな
俺が初段なるまでどんだけ苦労してると思ってんだよこのアホが 俺は３０から始めたわけじゃないけど、２４歳から将棋にはまって
やり始めたけど、２４で四段はなれた。まあ時間は掛かったけど。
多少、棋才があったかもしれんがな。実感として年齢よりも才能の有無だろうな。
しかし遅く始めれば到達できる棋力は遅くなるのは事実。ようは自分に才能が
あるという自信があるかないかで違ってくると思うな。 有段ていっても初段程度ならいけると思うけど3～4段はまず無理
まともな大人ほど難易度が上がる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
