▲コンピュータ将棋スレッド131
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悔しいってメディア露出ばっかりで全然開発で手を動かさなかった人の話？
チームメンバーが入れ替わった理由分かると思うけど Geheimnisは一度R3800代に引き分けになってた 世捨て人のポエムは何の役にも立たんと思ってるんだがありがたがる人いるんだな。 2018年発売予定 Nintendo Switch向け将棋ソフト「加藤一二三 九段監修 ひふみんの将棋道場(仮称)」
株式会社ポケット
どこの将棋エンジンを搭載するのだろう？
やねうら王だったら強いが >>783
GPLのソフトは配布や販売するときにソースコードを公開しなければいけないことになってるから、
ニンテンドースイッチ用のソフトのエンジンに採用されることはありえない。 製作者と別ライセンスで契約すれば可能だろ。交渉なしで採用ならそのとおりだろうが。 Stockfish由来のコードがあるからGPLにしてるソフトは無理だろ ぴよ将棋とかPonanzaエンジンなら可能か
山本さんは引退するようだけど、SwitchにPonanza搭載して残してくれないかな？ >>786
その部分を取り除く、新規作成して製作者のみでライセンス変更できるならいい。 >>788
理論的にはそうだが現実的コストじゃ無理だろ ここで日夜話に上がるようなR4000越えのソフトは要らないんだからどうにでもなんじゃね >>783
どうせ監修なんてテキトーなんだから
藤井とか羽生の名前出せばいいのに https://www.asahi.com/sp/articles/DA3S13300266.html
■勢い・読みの正確さで戦う 将棋・豊島将之八段（２７）
新年早々に開幕する王将戦七番勝負で久保利明王将に挑戦します。タイトル挑戦は４度目。獲得は、まだです。今回は、最初のタイトル挑戦と同じ舞台、同じ相手。その時は自分の実力が全然足らない感じでしたが、今は相当、力がついていると思います。
現在の自分の長所と思う、勢いや読みの正確さで戦います。名人挑戦権を争うＡ級順位戦も５勝２敗で先頭集団にいます。残り３局、全力を出し切りたいと思います。
昨年は「好調だったね」と言われることが多く、自分でも「これまでやってきた勉強が、ようやく形になってきた」と手応えを持てました。
２０１４年の第３回将棋電王戦に参加し、将棋ソフトと対戦したのをきっかけに、棋士との練習将棋をやめ、その代わり将棋ソフトと対局する勉強方法に切り替えました。自分の将棋とソフトの将棋は相当に隔たりがあったのですが、最近、うまく重なる感じになってきました。
例えば、Ａ級の羽生善治先生との対局で中盤、角を切る手を指したのですが、従来の自分では指せなかった手。序中盤の感覚的なところで、どうしても重ならない部分もありますが、「あいまいなまま置いておく」ことも出来てきました。
昨年は関西勢が５人、タイトルに挑戦して、うち奪取は２人。関西の奨励会（プロ棋士養成機関）幹事だった畠山鎮（まもる）七段が「厳しく修行する」雰囲気を根付かせてくれたおかげと思います。関西には有力な若手棋士が多く、名前を挙げだしたら、きりがないです。
私と同じ愛知県出身の藤井聡太（そうた）四段は、１５歳という年齢の割に完成度がものすごく高い。実力的にトップの人とそんなに変わらないレベルに来ています。自分がタイトルを獲得、保持できれば、将来、タイトル戦で藤井さんとの対決もあるかもしれませんね。
自分が活躍できる時間は限られていると思います。自分が一番得意な「将棋を指すこと」に悔いが残らないよう打ち込みたいです。 「alphazero強すぎ・・・将棋ソフト開発はじめよ」 Remi Coulom
「alphazero強すぎ・・・隠居しよ」 山本一成 AlphaZeroに白旗揚げた人じゃなくてAlphaZeroに立ち向かおうとしてる人にスポット当ててほしいわ
平岡さんとか、平岡さんとか オセロがswitchの売り上げランキングで5位ぐらいだった気がするんだけど将棋もワンチャンありそう？ 一応補足しとくとAlphaZeroの登場よりponanza引退の方が先
ponanzaの開発裏で誰かこっそり引き継いでいたりしないものかな。 河童さんが「妖怪惑星ガチャ」完成したらしい
sdt5から今の流れで考えると優勝筆頭候補ぽいね
あとは計算資源をどこまで入手できるかが鍵
学習部分はAperyとの2強か >>783
説明を読むと対局機能はないのかもしれない。 まふが定跡使うと入玉が1%程度とまた胡散臭いことをツイートしているな。
mafu110が入玉苦手なことの言い訳か？
ちゃんとした統計取ってから発言しろよな。 定跡と入玉にそれほど因果関係があるとは思えないんだが
定跡なんて結局対局前に読んでおいた手を指してるだけのものだし >>799
プレイ人数1〜2人になっているから、2人での対局はできそう
CPUとの対局は不明だけど Alpha Zeroが登場した今考えると、
WCSC27のPonanzaチームがPFNとたくさんの計算資源を使ってもだめだったのっていったいなんなんだろうね。 まったく技術体系の違うものを一つに運用しようとしたからじゃないの >>804
もう忘れてやってくれ
PfNやさくらインターネット側も黒歴史という認識だろう >801
入玉しやすい戦形が選ばれるかどうかの話じゃないのか >>786
日本企業は鬼のようにライセンス違反しまくっとる 単純にgoogle側の計算資源やハード方面の技術が上だった、ということはないのか。知らんけど たとえば第一人者のBonanzaがボナメソ採用ソフトのなかで常にトップだったかというとそんなことはない
むしろ何をやってもうまくいく人は新しい何かを生み出しにくいのかも、羽生流戦法がないみたいに >>797
＞新機軸評価関数の学習機
すごく気になる
アピール文章が楽しみ
Aperyはいくら評価関数強くしても探索部が・・・
やねうら王4.79にR-120
4.80はまともに検証したわけじゃないけど（uuunさんは24レートとソフトレートの対応に時間かけてるし）、4.79比でR30ぐらいは上がってる感じ
探索部でR150も差があったらwcsc27のelmoぐらい飛び抜けた評価関数作れたとしても厳しい
やねうら王は探索部に金をかなりかけたらしいし、Aperyがどこまで追いつけるか
HEROZが支援してくれればいいのに。平岡さんにやねうら王一強を打破してほしい また、まふがくじらちゃんの評価関数について適当なこと言ってる。
もはや詐欺師だな。 もう透さんも野良関数も出さないほうがいいかもね
パクられるだけで我が物顔されるだけだし
まふに至っては環境から何から平気で嘘をつく
本人の思い込みが病人レベルで断定発言するところがもうね
WCSCの運営の人は中身を精査してほしい まふもsuimon粘着の異常者に粘着されてんの？
普通に嫌われてるだけ？ >>815
開発者からも、普通の人からも嫌われてるよ。
まふのツイートに殆どいいね付かないし、
完成品も大したことないし。
申し訳ないけど、透。、たまの下位互換といっても差し支えないレベル。 流石に、たま>透>まふ
でしょ、一応18gou他実績あるし >>813
くじらちゃんが今使っているのはmafu110
ハッシュ一致 >>815
将棋板は精神病患者のすくつ（なぜか変(ryだぞ。察しろ 相変わらずのまふたたきの人おつー
まふは実績あげている人なので評価しとるわ まふが定跡整備などで一定の成果を上げたのは認めるが
根拠のない理論や分析、著作権ポエムなどは一切評価してない。 たとえ土俵の外であれげな言動があったとしても
大会で実績のある、まふ、やねう、いっせー、こせの各氏を断固評価するぜ まふの何が評価できるのかｗ
定跡整備ってユーザーにはほとんど恩恵ないだろ
suimonでさえ自作定跡を使い大会でクビにされる程度のもん
スナイプするだけでｲｷｯてるfloodgateのバカくらいだろ使うの
メタゲーにしかならないアホの産物 定跡スナイプに狩られるようでは真の強者と言えん。
投機家が市場の価格形成に必要なように、寄生虫や病原菌が淘汰圧を掛けて生物を進化させるように、
まふ定跡もコンピュータ将棋の問題を指摘して、その進歩を促したと見るべき。 ponanzaに出会えて ほんとうによかった
嬉しくて 嬉しくて 言葉にできない
la la la……言葉にできない >>828
28角問題とか勝手に消滅してるし、定跡＝特定手のハメがあることの指摘は改善に何の寄与もしない
というかその指摘すら膨大な定跡の中にそう言うパターンが含まれてたに過ぎない ponanza 心の一句
Bonaを真似
たぬきに負けて
消えました
Alpha現れ
ついに空気に 手ごたえのないponanza
AlphaShogi以外 今は見えない 勝つのは無理なのは百も承知だけれど
もうそんなにelmoに2連敗したのを悲しまないで 運命を僕は恨むよ
独自戦術を取り入れ 変幻序盤作戦になったけど
もう忘れて Ah 終わったことは
手ごたえのないディープラーニングだと知ってて
混乱させてるだけだね 今後数年間は史上最強になると急かしてゴメン
見上げた空に 風が吹いたら
ponanza流だけの世界へ行こう
アンチのためなら 泣かないで これ以上
人間の定跡を捨て 新しい序盤を探した 序盤の息苦しさを
変えて欲しいから
迷路みたい糸口のないソースコードは非公開さ
Ah それもいいだろう
甘く切ない第5回電王トーナメントが過ぎてく
書きかけのコードもそのまま…4駒関係も上手くいかなかった
沈む先手横歩取りに 消える優勝を 強く強く支えるから
誇り高くいて たとえ優勝できなくても
ponanzaの序盤を見てて もう大丈夫 君が少し笑った
名人に勝ったと知ってて
ぽんぽこに負けてしまっただけだね もう言わないよ
時間は優しく 敗戦の傷を癒すけど
必要ならここにいるから
涙を拭って いつでも大会に戻ってきて コンピュータチェスの歴史を見ると、ソフト開発の盛り上がりって人間超えたあとの数年間がピークで、そこを過ぎたら下り坂
将棋ソフトの開発のピークも通過しつつある印象
平岡さんかやねうらおさんの引退が決定打になりそう まふってえびが勝ち進んだら自分の貢献が如何に凄かったかを雄弁に語りそう やねさんはいい加減、将棋ソフトなんぞ作ってる場合ではなさそう、、 >>841
実際勝てばそりゃ自慢するだろ。
よくわからん独自理論を展開するのはあきれるが。 Crazy Shogiが優勝して、今までの上位陣が続々と引退していく未来が見える。 今はalphazeroに対抗できるほどのマシンリソースを用意できるのは中国くらい PFNとさくらインターネットじゃ無理すか
ていうかPFNってなんなんだろう。「PFNが深層学習速度で世界最速」とか、すごいのかそうでもないのか
よくわからん >>844
むしろ逆かと、もしCrazy Shogiが優勝することがあれば開発者のモチベーションは確実に上がる
でも実際はやねチルに阻まれて一次予選抜けれるかどうかも怪しそう そりゃ，ビジネス絡みの人は誇大広告するだろうさ。
ただ，誇大広告がばれたら恥ずかしいよね。
ばれてないと思ってやってんのか，ばれてても仕方なくやってんのか知らんけど >>843
そして負けたら、
延々と言い訳するんだよな。
相性問題がどうたらこうたら言って。 >>846
日本では一番すごいよ
世界では...50位内には入るんじゃないかな(適当 >>849
大抵の場合
社長とか営業が無茶な誇大広告して現場が押し潰される Ponanzaの名前がBonanzaのパクリであるという話を皆知らないもんねwしかも中身は基本的なプログラムだけで構成された、実は誰でも作れただけの存在。
技巧みたいな新しいことに挑戦する素晴らしい方はいないのかなぁ 名前がパクリなのは別にリスペクトだから誰も問題視してないし、有名だから誰でも知ってるよ
それを皆知らないもんねwとか言いながら書き込むとバカなのバレるよ 誰でも作れる基本的なソフトで勝ちまくれるわけがないんだよなあ
要は強いソフトってことじゃねえか ディープラーニングまで使ってるのにいまさらパクリもなにも無いわな ラビリンタスの人みたいに新たな指し筋のソフトを探求するとか 今ならpezyのスパコン楽に使わせてもらえるんじゃないか
alpha zeroの再現やってよ >>859
決裁する人が豚箱入りの状態でどうしろと
どうやら本丸は脱税の方みたいだから、
補助金不正は別件逮捕そのものだね 脱税はやべえな
刑務所から出ても納税義務は残る無間地獄だし 評価値ってソフトごとに勝手に作るものであって
例えば歩1枚の有利を+1にするか+100にするか+10000にするかは開発者の好みとアルゴリズムの都合だと思ってるんだけど
実際はどのソフトもだいたい1000で優勢2000で勝勢みたいに大体決まっちゃってるのはなんでですか
評価値の業界標準的な規格とかあるんですか？ 歩の価値がだいたい100とかいうのはあるな
AlphaZeroがでてくるまでは正直、DLでそこまで将棋強くならんやろと思っていたものの、有用な3駒関係を
抽出できることを考えれば当然といや当然か
問題は計算資源に対する学習効率か。家庭で再現できるようになるのはまだ先か >>863
歩1枚100点で出力は電王戦のルールに入ってたはず
内部で持つ値は好きにしていいけど出力時は100になるように正規化してねっていう
優勢勝勢は経験則
1000あれば大体の棋士が優勢側持ちたいなぁ認識する感じで
2000あればコンピュータ相手でも藤井以外だいたいが勝ちきれる自信があるライン
ただこの評価方法だと将来的にはAIの精度があがって
前は評価値500だった局面が2000になっている可能性もあって
人間は5000無いと持ちたくないみたいな乖離がさらに進むやろね 歩が100点って、厳密に言えば駒得のみの評価関数にしか適用できないよね そもそも、駒台の上の歩と盤上の歩は
同じ価値ではないものね。
駒台上の駒は、ルールにかなった好きな場所に
打てるのだから、機動力を持っています。
成る可能性だってあります。
将棋を指す人達は駒台上の駒をどうやって
評価しているの？単純に、歩は一点として
評価するの？性は将棋を指さないから
知らないのです。 >>804
駒台の駒が沢山あっても
盤上では働かない >867
「一歩持っている」と駒割の他に加点する。
歩切れを減点ともいうが。 歩１枚100になるようにする規定はあるが、歩以外の駒の価値やそれ以外の評価項目に規定はないので自由
そして評価関数は絶対値に意味があるのではなく、２以上の盤面での値の大小関係が意味を持っている >>863
865に補足して
1歩の価値を評価値100点にするのは、将棋GUIソフトと思考エンジンの通信の
企画であるUSIプロトコルの規格。
http://www.geocities.jp/shogidokoro/usi.html
歩一枚の価値をどう設定してもそれは開発者の自由だけど、USIプロトコルを使うことで
どのソフトも一歩100点の評価値になる。
もちろん、他の駒の価値との関係性で評価値の出方は全然変わるけどね。
例えば飛車の価値を10000点とかにすれば全然違う出方になるけど、そんなソフトは
多分めちゃくちゃ弱いので淘汰される。
評価値の業界基準はないけど、激指が一応の基準。
激指の場合、0〜300が互角、300〜800が有利、800〜2000が優勢、2000以上で勝勢。 機械学習が実用化された頃は、棋譜と同じ手がさせれば点数は何でもよく、
「優勢と思って指した」か、「悪いながらも最善の粘り」か、わからないまま学習した。
そのため、プロが見ると指し手は正確なのに点数は変な感じで、？？？となった。
もともと棋譜に評価基準となる物がないから仕方なかったが、
今は局面の推定勝率とレーティングで正規化してるんだっけな >>872
「相手のミスを誘う為のダメ元の勝負手」というのもあるぞ 急にTwitterでフォロー増やしたし、note始めたのも投げ銭目的or書籍化狙いかな？ Twitterでいいねが集まらない雑魚ブロガーじゃあるまいし
貧相な発想だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
