【最終決着】羽生永世7冠に大山敗北 Part3

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 15:02:47.57

角将離反スレです。
負けた角将の心のケアはこちらでお願いします。

※前スレ
【最終決着】羽生永世7冠に大山敗北 Part2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1513932854/

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 08:23:09.24

棋士としての実績比較じゃなく年長記録の比較してどうすんだ
9段戦でタイトルとったと言っても一般棋戦時の9段戦は負けてるし、NHK杯も負けてる
それが20代時の実力

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 08:33:56.72

このスレの大山ライブラリー>>268に追加
>>279,314-316,324-326,336,348-349,352,380,384,411,415

羽生のライブラリーは貧困すぎて>>372しかないという事実
それも大山と同条件で比較して勝ててる記録が一つもないことが分かっていない

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 10:51:21.61

年齢の記録ばっかりw
逆に年少での比較はだめなんか。
まぁ強さを語る上で年齢って何の指標にもならないんだけど。
20代の名人と50代の名人で比較して50代のが年とってるから強いってならんし。

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 11:18:43.31

>>419
年長記録はわかったから>>372のように打線組んでみれば？
勝ってるところ負けてるところがわかるだろ

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 11:48:30.71

>>421
>>398-402

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 12:24:50.28

それも主観で上だと言ってるだけじゃん
いろいろ並べてるけど8人出場でのNHK杯優勝自慢はやめたんだね

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 12:35:27.22

羽生にしろ中原にしろ勿論大山にしろ
その時代の覇者って言われる人物がタイトルの過半数もってる事考えると
実際7大タイトルがその時代にあって争っても木村が3～4冠残り3つないし取って4つを
塚田、升田、大山で取り合いって所だろ、ひいき目で見ても

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 12:40:19.42

羽生ｦﾀは現実を直視しないとね
2015年　46局 30勝16敗　0.6521
2016年　49局 27勝22敗　0.5510
2017年　46局 25勝21敗　0.5434

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 12:48:34.47

>>425
何故に年長記録にばかり誘導するのかわからん
>>422
47歳の羽生さんに33年連続タイトル戦出場求めるの？14歳からタイトル戦？
そんな人を悪くいうのはいいから、大人しく凄いところで打線組め

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 12:50:44.11

　　　　　　　　　　,､..':::"￣:::::ヽ_
　　　　　　　／::::::::,ニﾆﾝ´`ヾ::::ヽ
　　　　　　/彡ン´　　　　　　',ミﾐ
　　　　　 ,':::z´　　　　　　　　　',ミ:}
　　　　　 {:::{　=≡=､　 ,ｨ=≡t､_}::::l
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　　　　　 '､lゝ､＿ .ﾉ　ヽ､＿_ノ |!/
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　　　　　　／ﾊ ` ｀二二´ ´ /　|:::ヽ
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**名無し名人** · 2018/01/12(金) 13:12:21.87

こういうことだね

大山45歳～47歳
1968年　40局29勝11敗　0.725
1969年　44局28勝16敗　0.636
1970年　44局29勝15敗　0.659

羽生45歳～47歳
2015年　46局30勝16敗　0.652
2016年　49局27勝22敗　0.551
2017年　46局25勝21敗　0.543

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 13:24:19.72

これも分かりやすいね

大山45歳～47歳
1968年　名人　王位　王将
1969年　名人　王位　王将　十段
1970年　名人　王位　王将　棋聖
タイトル獲得率11/15(0.733)

羽生45歳～47歳
2015年　名人　王位　王座　棋聖
2016年　　　　王位　王座　棋聖
2017年　竜王　　　　　　　棋聖
タイトル獲得率9/21(0.429)

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 13:33:43.49

45で大山さんの孫弟子に一勝四敗で名人戦敗れたんだね

大山さんは６３の時だもな一勝四敗で名人戦敗れるの　ｗ

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 13:46:13.84

>>428>>429
なお20代の実績は羽生圧勝
トータルで見ても羽生の方が対局数遥かに多くて勝率も上

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 13:51:26.33

>>414で結論出てるやろ
対局数遥かに多くて勝率も上の時点で勝負は決してる
大山ヲタは20代の実績ガン無視だしな

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 13:57:39.94

角将文体
「俺の妄想の世界では大山なら７冠とれてた、羽生は比較に及ばん」

現実
羽生　永世７冠+名誉NHK杯
大山　永世5冠（おまけ見積もり）　NHKとれず
渡辺　（大山ｵﾀの言う所の大山が現世で指してたらの存在）　名人0期ｗ

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 14:06:56.96

ホームラン王より打点王の方が凄い！
だから羽生より大山の方が凄い！
って事だろ？
大山が持ってる記録の価値を意味不明に高く設定して、それを前提に言ってるだけ。

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 14:22:24.65

お前みたいな身障者はブリーフにウンコでも付けながら

王座戦２４期の羽生さん最強とでも叫んどけよ　ｗ

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 14:25:53.45

日本将棋連盟
昇段条件

九段
竜王位2期獲得
名人位1期獲得
タイトル3期獲得
八段昇段後公式戦250勝

日本語も読めない朝鮮人　乙　ｗ

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 15:00:25.91

>>432
羽生はざっとみて180人くらい相手にしてきているんだよ
羽生クラスなら負けてもおかしくない棋士は50人そこらだろうから
あとの130人は勝って当たり前の棋士ということになるね

若い頃はなんて言ってる時点で情けないにも程があるしね

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 16:10:57.19

羽生の相手が雑魚ばかりというならソースを出せ
タイトルホルダー、1組、A級と若いうちになってるんだからシードにもなってる
若い頃を無視してればそりゃ突っ込まれる

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 16:28:00.16

年長記録ばかりだすならひふみんよりも上の年長になってほしいよね

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 16:30:46.65

羽生と大山の通算の勝敗を知りたいです。
そういうのがわかるサイトなどあったら知りたいです。

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 20:05:01.85

>>435大山ヲタ発狂www悔しいんだろハブを頃したいんだろ

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 20:05:36.48

>>435こいつ棋力ゴミのボンクラなんだろな

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 20:10:19.24

>>415自己中ハブに寄付や募金なんて無理やろ第一財布握られて一銭も使わないドエムだし対局中精神安定剤飲んでるのバレバレ眠剤でしか寝れないマイケルみたいに安定剤静脈注射してるかもな

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 20:12:33.27

国内()最強ハブヨシハフハフハフハフボンクラどもマスゴミに崇められてる俺にひれ伏せ！俺は妻の奴隷だ ATM義治だ
妻が他に厄流ししてくれるから勝手に死んでくれる 98歳まで生き残るのはハブヨシハフ俺だ！

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 20:18:29.61

将棋界の伝説ハブヨシハフ 2000年に一人の男国内だったら()俺に勝てるものはいねえお前ら全員ゴミじゃボンクラ！リーマンの生涯年収の5倍以上ボードゲームで稼いだぜおら5000万人悔しいかぁ～歯を食いしばりながらハブヨシハフ様を見上げてろ底辺

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 20:21:52.75

>>435乙武以下のくせに偉そうに煽るな底辺雑魚が悔しかったらハブ倒してみろ

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 20:53:49.83

>>438
羽生なんて養護学校行ってた本物のガイジと対局しても8勝6敗とかプロとして問題外だろw
こんな実力でタイトルホルダー相手にまともに戦えてたのか疑問w

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 20:56:14.45

>>447 ガイジの癖に羽生に勝てない村山の完全下位互換がなんか言ってるぞｗ

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 21:19:03.91

ちなみに、五冠時代は棋王戦がないんだから、王将戦の後は名人戦まで少し余裕ができて名人防衛は今の日程よりはしやすいんだよな
角将はそういうことは全然書かないけどな

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 22:19:30.19

若いときは強かったという羽生をノータイム指しで手玉にとる68歳の大山すげ～
最初と最後をキッチリ勝って後半2勝2敗の指し分け
大山の全盛期を持ち出すまでもなく、
大山が最強で勝負がついてますね

1988年　羽生五段●　65歳大山○
1988年　羽生五段○　65歳大山●
1988年　羽生五段○　65歳大山●
1989年　羽生竜王○　66歳大山●
1989年　羽生竜王●　66歳大山○
1990年　羽生棋王○　67歳大山●
1991年　羽生棋王○　68歳大山●
1991年　羽生棋王●　68歳大山○
1992年　羽生竜王棋王王座□　69歳大山■逝去

大山の年度別全成績

http://shogi.karou.jp/img/seiseki/seiseki-ooyama.jpg

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 22:40:46.40

サンプル数が少ないとか抜き出しとか何度も指摘されてるのに学習能力がないのか
いいとこどり4局を五分で自慢かよ

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 00:09:30.67

森内対羽生ビッグタイトル対決

名人戦
1996 ●森内 1－4 羽生○
2003 ●森内 0－4 羽生○
2004 ○森内 4－2 羽生●
2005 ○森内 4－3 羽生●
2008 ●森内 2－4 羽生○
2011 ○森内 4－3 羽生●
2012 ○森内 4－2 羽生●
2013 ○森内 4－1 羽生●
2014 ●森内 0－4 羽生○

竜王戦
2003 ○森内 4－0 羽生●

森内 ○ ○ ○ ○ ○ ○●●●●（6勝4敗）w

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 01:58:10.05

>>452
タイトルに大小もないんだよ

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 05:25:39.50

おまえ等まだこの話の通じない基地害ジジイの相手してんのか
まあ隔離スレみたいな機能を果たしてるのでありがたいけど

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 05:28:18.41

>>452
森内は他にどれくらいタイトル獲れたの？

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 06:45:56.73

>>451
竜王とか棋王を名乗る棋士に68歳の爺が勝つことがどんなに凄いことか考えてみな
羽生が大山以外にも負けているのか？
68歳でもレーティングが1700を越えていた棋士が他にいると思うのか
大山のほかにそんな棋士がいるならサンプル一つでもいいから上げてみなよ

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 07:43:14.46

68歳でタイトルホルダーに勝つもなにも
普通はそもそも対局機会がないよ

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 07:58:35.75

年長記録は凄いと何度も何度も言ってるのに繰り返す、はぁ。疲れるわ

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 08:14:08.42

今の羽生のレーティングは全盛期の羽生に３割勝てるか否かのレベル
全盛期の羽生並の棋士が現れたら全部持っていかれてしまうな
47歳のときの大山のほうが今の羽生より100点は高いから、
たとえ全盛期で羽生のほうが強い時期があったとしても、とっくに逆転されているよ
で、羽生は何が大山より凄いというの？

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 08:45:45.71

68歳時のレーティング
大山　康晴　1720　A級
内藤　國雄　1560　B2
有吉　道夫　1530　C1
加藤一二三　1460　B2
桐山　清澄　1360　C2

参考
青野　照市　1421　B2(64歳)
南　　芳一　1414　C2(54歳)
福崎　文吾　1388　C1(58歳)
田中　寅彦　1374　C1(60歳)
小林　健二　1344　C2(60歳)

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 09:53:49.51

>>459
>>372を読んどけ
まだ同一タイトル6連続ストレート防衛やNHK杯4連覇もあるからな

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 09:59:24.60

>>459
大山の最大の欠点.は、大山ヲタのレベルが決定的に低いことだな
いつまで経っても統計学を理解できないやつとか、棋戦に貴賤がないことを理解できないやつとかさあ

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 10:17:18.82

あと都合の悪いことは同じ条件で比較できないと言ってすぐに逃げるよね

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 11:56:36.30

二上戦での八百長とか香車落ちで負ける恥さらし名人、プライドのかけらもない数々の盤外戦術から目をそむけるのやめーやw

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 19:13:18.21

>>463
それで、昔からずっとあるのは名人戦だけだから、名人の獲得期数だけで比較しようとか、頭おかしいよね
環境が変われば、名人の獲得しやすさだって変化することを全く考慮していないんだから

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 19:26:33.68

二上戦の八百長は証拠ないでしょ。少なくとも大山が頼む筈がない。盤外戦術については、あの世代以前の棋士では当たり前だった。木村も升田もやっている。将棋だけでなく全てで圧倒しようという考え。

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 20:18:20.59

盤外戦術でもものによるし、誰々がやっていたからよいというものではない
例えば米長の横歩もとれない～は単なるトラッシュトークなので問題ない
大山の対局中断して連れ回して～なんて当然アウト

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 20:18:35.17

二上はヤヲをはねつけたんでしょ？
素行の悪い棋士ばっかじゃ無かったはず。
また木村や升田が番外やってたって言うソースはあんの？

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 20:23:27.36

365名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b57-CYV8 [180.9.11.176 [上級国民]])2018/01/13(土) 17:36:49.64ID:jOH/6Mmg0

1分将棋の対人将棋の醍醐味かなあ
気力を切らさず指し抜けた方に女神はほほえむ
ソフト指し手を見て棋士を苔にする奴は、はしたない負け犬やでえ。
てめえが指してミロって、、、

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 20:34:12.01

>>469
なぜ私の書き込みを貼ってんだ？角馬鹿？

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 21:20:16.33

名人の獲得しやすさなんて羽生オタの言い訳にすぎん
強い王者はその分野の最高タイトルは取れて当たり前
そんなのいつの時代でもどの分野でも同じだ
羽生さんでも9期しか名人取れない厳しい時代とでも言いたいのかもだが
森内でも8期取れる、とも言える

羽生が弱いから支配できなかっただけ

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 21:23:31.37

その弱い羽生が何だかんだでその時代の獲得数1位だけどね

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 21:38:39.04

時代で一位になるのは当たり前じゃん、馬鹿なの君
二位と1差しかないことが大問題

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 21:48:59.39

羽生「名人はゴルフでいえばマスターズ、テニスでいえばウィンブルドン」

「羽生が大山を越えたどー」と言っている根拠って、
テニスでいえば現在ウィンブルドン、全米、全仏、全豪の各オープンで四大大会メジャーのところ
「これからはカナダオープンだのドバイオープンだのドイツオープンだのシナオープンだの含めて八大大会メジャーです」といって
「八大大会メジャーの記録でフェデラーやナダルを越えた○○さんが史上最強です」とやるようなもの

ゴルフでいえば現在マスターズ、ジオープン、全米、全米プロの各オープンで四大メジャーのところ
「これからは南アオープンだのジャパンオープンだのドイツオープンだのフランスオープンだの含めて八大メジャーです」といって
「八大メジャーの記録でニクラウスやウッズを越えた○○さんが史上最強です」とやるようなもの

こういう「ごまかし要素」が強いのが羽生最強論
メジャータイトル数が大幅に増えた状況での比較なんてまるで意味のないことを持ち出して
圧倒的に凄い存在かのように羽生を取り扱いごまかしている

羽生がさらに最悪なのはウィンブルドンやマスターズといった肝心のところや古くからあるタイトルでは実力不足でろくに稼げず
新参メジャータイトルのシナオープンや南アオープンのような軽いところでばかり稼いでいる
名人、九段十段竜王、王将などメジャーとして歴史の長いタイトルでは全て大山の記録が残ってしまっている
王座なんてタイトルとしての歴史が30年ちょっとしかないところで稼ぎまくって歴史ある肝心の名人では先人たちを越えられない
王座戦で稼いで意味があるのは名人戦でもしっかりタイトル稼げた場合のみ
名人で稼げず王座で稼ぐなんてのは駄目な奴のやることだ

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 21:49:40.44

>>471
タイトルが増えて負担が増えるんだから難易度も上がる、プロも同意見だ
実際に羽生は1冠になったらすぐ奪取して、森内渡辺も3冠になったらすぐ失冠だ

>>473
名人戦だけという抜き出し乙
羽生名人9竜王7合計16
森内名人8竜王2合計10
渡辺名人0竜王11合計11
馬鹿が重要視するビッグタイトルとやらでもこれな

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 21:54:07.01

今の囲碁の井山のように支配したのが大山だからな
重要なタイトルを取った上で軽いタイトルも取る、これが本物
つまらない言い訳などしなくてもいいほど圧倒的に強い

囲碁の井山が大三冠はろくに取れず王座、天元、碁聖、十段の4つの小タイトルだけがっつり守って
「どや！」としている状態が羽生な
そんな状況でも羽生信者が「羽生さんすげー」とやっているあたりがまた、物を知らない馬鹿の集まりという感じで物悲しい

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 21:55:57.02

14歳年下と5つしか差がないって何もすごくないよ
アホだから気づいてないみたいだけど

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 21:59:31.46

タイトルが増えて大変というのは羽生だけがそうではなく、その時代のライバルたちも同じなので
その時代のトップである羽生にとっては言うほど負担ではないのだよ

囲碁の井山はそんなつまらない言い訳をする必要がない
なぜなら圧倒的に強いからだ、大山もそうだった

羽生は王座24期、肝心な名人は9期、竜王は6期と偏りのある欠陥王者なので
無駄に数だけは多い信者たちからズレた言い訳ばかり聞こえてくる

羽生が弱いから重要な勝負で勝てないだけ　これ以外の答えは今後出ない
つまらないフォローが信者の死とともになくなっていくからな

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 22:06:10.79

ぶっちゃけタイトルが増えたことで
2番手3番手の棋士（森内や渡辺たち）は下位のタイトルまでますます手が回らなくなってるんだよ
過去の2番手3番手たちと比べてな

羽生は2番手3番手の手が回らなくなった下位タイトルで過剰に稼いで
2番手3番手が本腰入れてくる重要タイトルでしっかりやられるから笑われるんだよ
そういう弱弱しい要素が大山や中原にはなかったからねえ

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 22:08:35.85

>>477
羽生は両方の永世資格持ちでもあるからそれ以上に差はあるけどな

>>478
羽生は勝ち進んでるが、森内渡辺は勝ち進んでないから対局数も羽生＞森内渡辺
負担も羽生＞森内渡辺
大山の対局数については>>24と>>43

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 22:14:52.00

「本当に絶対的な王者ならライバルがいくら重要タイトルに力入れてきたところでその絶対王者が勝つだろう」
「そもそも大三冠でも普通に井山が勝つからライバルが力入れてきたかどうかなんて最初から話題にならない」
「つーか羽生さんも名人戦に力を入れているはずだよ、その結果であまり勝てていないだけという事実がファンは怖いのでは？
ライバルは名人戦に力を入れて羽生さんは全てに力を注いでいるから負けたかのような言い訳はどうかと思う」

井山オタに言わせればこんなもんだな

「そうそう、升田も名人戦だけに力を入れていて他は休むほどの棋士だった、大山はそれを跳ね返した」
「羽生は2日制が1日制ほど強くないバランスの悪い棋士だから森内が力を入れてくる名人戦で負け越しただけだろ」

大山オタはこう言う
絶対王者のファンは言い訳の必要が少ない
羽生オタは実に言い訳が多い、それが答えと思う

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 22:39:22.68

>>481
名人戦だけ比べる、というのが最大の言い訳だろ

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 22:46:22.34

羽生って健常者のはずなのに養護学校行ってた本物の障害者相手に平手で対局して8勝6敗だからな
腐っても永世七冠ならこんな奴程度には4枚落ちでも全勝できなきゃおかしいのに
羽生ヲタの皆さんはこの恥ずかしい戦績をどうやって言い訳するつもり？

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 22:46:40.94

まったく言い訳ではない
木村～大山～中原から現代にいたるまで将棋界の頂点に存在するのが名人のタイトル
名人戦での活躍で考えることが時代の違う棋士を比較するのに最もふさわしい

中原ですら36歳からしかタイトル取りようがなかった王座戦なんか含めて比較してどーすんだ
言い訳しても羽生が名人戦で活躍できないから逃げているだけダロ

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 22:49:24.01

Q　羽生オタが名人獲得数比較を過剰に嫌がるのはなぜですか？
A　名人獲得数比較だと「羽生は大山の半分しか取れていない」という残酷な現実が浮かび上がりそれから目を逸らしたいため

これじゃ困るんだヨ
大山の半分しか取れていないことが羽生のショボさであり現実で
羽生の倍も名人を取れていることが大山の偉大さだ

これが本当に現実なのだよ
タイトル総数での比較こそが虚構なのだ　開催された数がまるで違うのだからね

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 22:51:55.67

竜王戦

羽生2代永世竜王　　　Ⅰ勝２敗　　　　　谷川１７世名人

羽生2代永世竜王　　　0勝Ⅰ敗　　　　　　森内１８世名人

羽生2代永世竜王　　　Ⅰ勝２敗　　　　　渡辺初代永世竜王

ライバル全員に負け越すのが羽生ブランドや　ｗ

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 22:54:19.22

>>484
難易度が違うことも抜き出しでしかないことも、>>475と>>480に書いたことを全く否定できてないぞ

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 22:59:19.55

名人戦

羽生１９世名人　　0勝Ⅰ敗　　谷川１７世名人

羽生１９世名人　　4勝5敗　　　森内１８世名人

羽生１９世名人　　0勝Ⅰ敗　　佐藤２０世名人

負け続ける力　ｗ

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 23:06:09.83

「抜き出しでしかない」ってのは羽生オタの言い訳どまり
王座を抜き出しているわけじゃなく名人で比較することは価値も意味もある

「難易度が違う」ってのも悪いが決定的な根拠が何もないな
「羽生が名人戦で森内より弱いから取れなかっただけ」
こちらから言わせればその答えしか出ない　9回も勝負した結果負け越しているから当然だろう

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 23:16:17.81

森内とかA級落ちしてフリー転向した雑魚やんけ
名人獲得回数も普通に羽生の方が多いし

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 23:16:51.50

>>489
それ、ただの言い訳だよ

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 23:20:12.48

大山
名人18期…大山が資格を得たのは26歳
九段・十段14期…大山27歳のときタイトル誕生(31歳から名人も参加)
王位12期…大山37歳のときタイトル誕生
王座(タイトル戦昇格前)9回優勝
棋王0期…大山62歳のときタイトル誕生
王将20期…大山28歳のときにタイトル誕生
棋聖16期…大山39歳のときにタイトル誕生

羽生
竜王7期
名人9期
王位18期
王座24期
棋王13期
王将12期
棋聖16期

差は歴然としている。

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 23:24:36.76

羽生オタが森内を馬鹿にしている絵は面白い
大山派からすると確かに森内はそれほどの棋士とは思えないが
そんな森内に名人戦で負け越したのが羽生なので羽生も大した棋士には思えない
1日制では強いとは思うが2日制で史上最強を争える棋士ではない

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 23:27:04.82

>>489
難易度も重要度も変わるのにそれを無視しての比較は意味も価値もない
お前が言い訳認定してもレッテル貼りでしかない

難易度についてはお前が主観で決定的じゃない認定してるだけだね
名人戦での負け越しなんて特定の棋士との特定の棋戦での直接対決は重要視されてないのでどうでもいい

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 23:28:33.48

80と99では比べても勝てないからなあ
それでいろいろ言い訳を考えているだけだろ

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 23:32:37.69

まあたあ角馬鹿が複数IDで九官鳥発狂かwww
かまって欲しいのかキチガイぢぢい、、、大原則は>>222ね
今後の羽生の積み重ねで太山の記録なんて遠くにかすんで見向きもされなぅなるだろうな、残念ながら。

『大原則として

※世代の違う棋士同士での優劣比較は無意味。
公平平等な評価が出来ない。
土壌、気候の違うところで育った木々の比較優劣が言えるか？こっちが高いとか太いとか。
※棋戦に貴賤無し。
これが現代感覚によくフィットする。
8大タイトルはいずれも全棋士参加型でその獲得難易度に差は無い。
凸時代の終わり頃より？名人が他棋戦で無双する状況では無くなってる。
名人もタイトルの一つ。』

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 23:35:12.98

棋王、王座は大山はほとんど参加できていないし棋聖戦は年2と年1の時期があり分かりにくい部分がある
歴史が古い2日制の4タイトルで比べると比較的平等で分かりやすい
大山には開始時期の年齢というハンデがあるがね

　　　　大山　中原　羽生
名人　18期　15期　09期
読売　14期　11期　07期
王将　20期　07期　12期
王位　12期　08期　18期

　　　　大山　中原　羽生
名人　18期　15期　09期　（将棋界で最も権威あるタイトルでの比較）　羽生は大山の半分
合計　32期　26期　16期　（名人＋読売タイトルの比較）　羽生は大山の半分
合計　52期　33期　28期　（名人＋読売＋王将の比較）　升田三冠王時代から存在する歴史ある3タイトルでの比較
合計　64期　41期　46期　（2日制4タイトル合計）　森内渡辺が出てこなかった王位の荒稼ぎにより、ようやく羽生が中原を逆転できる

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 23:38:06.43

連盟の規定「竜王と名人は別格のタイトル、賞金も段違いだが序列や昇段規定など他6タイトルとは区別して考える」
羽生「名人はゴルフでいえばマスターズ、テニスでいえばウィンブルドン　伝統と格式がある特別な存在です」

羽生信者の言い訳「名人もタイトルの1つ」

羽生信者は逃げているだけ

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 23:47:27.19

羽生を診断

　　　　　　　大山　中原　木村　　羽生
名人在位　18年　16年　12.5年　09年　※木村は開始時期の年齢というハンデあり

羽生を診断：目標は「木村越え」です。ハンデのある木村に勝てないまま終わりでは恥ずかしいぞ！

　　　　大山　中原　羽生
合計　32期　26期　16期　（名人＋読売の比較）

羽生を診断：めざせ20期。偉大な大山、中原両先輩の背中はまだまだ遠いようです。

　　　　大山　中原　羽生
合計　52期　33期　28期　（名人＋読売＋王将の比較）

羽生を診断：中原がライバルです。羽生お得意の安いタイトルで水増しするパターンなら今は王将で稼ぐのがオススメです。

　　　　大山　中原　羽生
合計　64期　41期　46期　（2日制4タイトルの比較）

羽生を診断：羽生は歴代2位です。年齢のハンデがある中でダントツ1位の大山まではあと18期。羽生の力だと王位で稼ぐのが楽でしょう、いつもの手口。

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 23:48:22.07

>>498
角馬鹿ぢいさん、あほの振りしてんの？
序列一位の竜王は銭の力でめいじんはその歴史、象徴性で別格なの。
でも獲得難易度に差は無い、、、これは認めなくっちゃな。
時代がちゃうんだよ時代が。

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 23:51:58.12

難易度も重要度も変わることについて反論できず逃げる
論破されたことをごり押し
いつもの角バカだな

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 23:55:01.77

名人の重要度が高いのは今も昔も同じ
おまえらが言い訳にしている「森内が名人に絞ってくる」
それが事実ならまさに名人の重要度の高さを示している

難易度うんぬんは羽生が取れない言い訳だ
名人は取れないが王座は取れる、それが羽生の実力というだけ

　　　　羽生　中原　大山
合計　53期　23期　16期　（棋聖・棋王・王座の1日制3タイトルの比較）

羽生を診断：2日制でイマイチだからってこっちで1人だけハリキリすぎです。

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 23:55:25.69

>>498
連盟の規定は、基本定期タイトルは同格というのが前提なんだよ
その上で、名人と竜王を多少昇段規定で優遇していると解釈するべきなんだよ
残念

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 23:55:42.30

九官鳥発狂鹿や利用がない、、、哀れな廃人が角馬鹿

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 23:57:56.69

若いときは強かったという羽生は今の羽生より年齢が上の加藤一二三より弱かった
その加藤一二三は大山にはからっきし歯が立たなかった
大山が羽生より強かったことがここでも証明されてしまった

1988年　羽生五段○　48歳加藤●
1988年　羽生五段●　48歳加藤○
1989年　羽生竜王●　49歳加藤○
1990年　羽生棋王●　50歳加藤○
1991年　羽生棋王○　51歳加藤●
1991年　羽生棋王●　51歳加藤○

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 23:58:28.04

残念なのは君の頭のほうだよ
同格ならわざわざ差をつける必要はないのさ
こういう議論も起こらない

馬鹿でも分かる
「羽生が竜王や名人をあまり取れていないから」という理由で羽生信者が言い訳しているだけ
いい加減その恥ずかしさに気づこうか
井山オタはいちいち大三冠と他に差がないなんてアピールしない
むしろ差があるとしっかり主張している、実際に差があるからね
羽生信者は逃げる　君たちの精神的弱さばかり見せられるね

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 00:00:28.91

羽生信者がいくら逃げたところで
別格の名人獲得数で比較して羽生が大山や中原に負けるなら
羽生はその程度の棋士でしかないということ
これが現実な

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 00:05:33.91

>>507角馬鹿

またまたあほの振り？？？
>>222を読み直せキチガイぢぢい

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 05:37:50.80

>>474なるほどわかりやすい説明ありがとう竜王落としまくってたハブは国民栄誉賞で十分だな

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 05:39:06.06

ハブだせえやつ大山の方がすげえじゃん

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 05:41:28.29

1947年日本将棋連盟からやっとまともに活動プロ棋士の歴史なんか100年もない

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 05:45:23.42

下品な賎民発祥の将棋指しを棋士などと上品に格上げしてイメージ戦略でいいものと思わせる洗脳に成功
将棋ヲタはブランド物買ってる女なみに頭が悪いミーハー

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 05:47:48.54

紫綬褒賞>>>国民栄誉賞ちょう
ハブ完敗

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 05:49:12.15

まるで本塁打数スカスカのイチロー贔屓とそっくりじゃねえかあっちの方がかっこいいしフェデラーナダルジョコの方が100億は貰えるし

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 07:21:13.89

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**名無し名人** · 2018/01/14(日) 08:43:16.54

つまりこう言いたいということか？
テニスで言うと
ウィンブルドンが最も権威が高いだから
ウィンブルドンの優勝回数のみで考えるべきであり全米、全豪wそんな優勝回数知りません

これが世界の常識なら将棋も名人戦をとにかく最優先で考えるべきかもしれんな
ありえんな

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 08:52:54.15

>>513
まだ棋界トップでタイトル獲得数をガンガン増やしている今は褒賞のタイミングではないだけ
タイトル取れなくなってからもらうだろ
羽生世代で森内、佐藤と永世持ちはもらっているし
さらに言えば羽生世代で2人もとっているなかタイトルを荒稼ぎした羽生99期にがどれだけ凄いことか

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 08:58:30.12

どこかで大山、名人挑戦が可能となったのは26歳からみたいなレスがあったが
当時はB1からでも挑戦できた時代
そんな時代に名人挑戦可能となったのが26で名人になったのが29？
この現実からわかることは
若いうちに7タイトルあってもタイトル取れるわけがないということと
上の世代が年齢で衰えてやっと名人等タイトルがとれたということ