中将棋・古将棋・変則将棋　総合スレ Part1

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ db9c-Mp6C) · 2018/04/25(水) 17:53:51.64

ChessVariantのサイトでもダウンロードしたら、こっちは800ファイルで50MBだった
（こっちは軽いけど、画像ファイルがないものが多いのかな？）

Zillion公式サイトの方は2600ファイルで1GB超えだったが

公式サイトではダウンローダー使えたから良かったが、
ChessVariantのサイトではダウンローダーが働かなくてダメだった
（手作業でのダウンロードはきつかった・・・・・・）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a1b-Mp6C) · 2018/04/25(水) 22:59:37.47

これで本家サイトが夜逃げしても、この間みたいに急にドメイン切れでアクセスできなくなっても大丈夫だね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a1b-Mp6C) · 2018/04/25(水) 23:00:39.01

バックアップを兼ねたZoGミュージアムのサイトもあるけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d19c-c97c) · 2018/04/26(木) 19:08:27.95

安南将棋、天竺将棋って、だいぶ前に完成しているみたいな話あったけど、まだ公開されないのかね・・・・・・
割と有名な変則将棋だと思うんだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5be7-3HeQ) · 2018/04/26(木) 20:23:32.40

ZOGは位置関係で駒の動きを変える方法がないから無理って言ってなかったっけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 931b-c97c) · 2018/04/26(木) 23:34:51.00

フットワーク将棋って、玉だけ左右ループできてもあんまり意味ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 931b-c97c) · 2018/04/26(木) 23:36:19.66

大駒だけとか、将駒だけとか、左右ループできる駒を変えた方が、フットワーク将棋は面白い気がする

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-cNAv) · 2018/04/27(金) 02:33:54.22

案南将棋の逆で安北将棋というのもあるけど、こちらは利きが増えるのを活かしづらい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d19c-c97c) · 2018/04/27(金) 17:59:21.89

>>806

安南と安北の他に、安東西っていう、両脇の駒の動きを合成できるのもあるよね

なんで、安南北（上下の駒の動きを合成できる）はないんだろうか？？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d19c-c97c) · 2018/04/27(金) 18:02:13.33

あぁ　自分が下にいるから、前へ進む利きが潰されちゃうからか

自分の上に乗って意味があるのは、桂馬や角、金・銀・飛・玉くらいか
なるほど、桂馬と角の追加以外、上へ行く利きが無駄になるのは痛い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5be7-3HeQ) · 2018/04/27(金) 20:19:48.76

いっそのこと縦横に連結した味方の駒は全部が全部の能力を共有するようにしたらどうなる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-cNAv) · 2018/04/28(土) 15:40:29.21

安南将棋が安「南」と呼ばれるのは、
・手前の駒の性能が、奥の駒にコピーされる
・地図では北=奥・南=手前
って所から来てるんだよね

でも、先手と後手は対面に座るから、手前奥と南北の関係は、先手後手であべこべになるはず
おかしいよね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5be7-3HeQ) · 2018/04/28(土) 19:43:49.67

安南＝ベトナムが先にあってルールは後付だろ
そこまで考えてないよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 931b-c97c) · 2018/04/28(土) 20:52:46.58

安南の変種の天竺将棋とか南北関係ないしね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d19c-c97c) · 2018/04/29(日) 09:35:53.21

南北朝鮮間の戦争も終焉を告げようとしているのに・・・

いや南北ベトナム館の戦争か？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 931b-c97c) · 2018/04/29(日) 23:01:27.86

アンパンマン将棋って、3×5マスで、双方とも自陣に3駒ずつ、
駒は取り捨て、成りなしで、ゴールは詰みか相手陣地への入玉なんだけど、
ネットの説明書きだけでは、駒の動き方がよくわからないよころがある

自陣の中央が、玉（アンパンマン）で、前・前斜め・左右の計5方向、
自陣の左側が、角（カレーパンマン）で、前と前斜めの計3方向、
自陣の右側が、飛（食パンマン）で、前と左右の計3方向みたいなんだけど、
全部1マスずつしか進めないのか、玉以外は走れるのか、そこがよくわからん

誰か教えて！！

どの駒も後ろ方向へは進めない前進将棋だから、トライがないと詰められなくなってしまう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 41ab-XMtE) · 2018/04/29(日) 23:16:21.42

>>814
走り駒はないよ
http://toro.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1341496508/
過去スレで検討されているので参考にされたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 931b-c97c) · 2018/04/29(日) 23:57:03.54

>>815

ありがと

前金　前銀　前飛　か・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 931b-c97c) · 2018/04/30(月) 22:56:24.51

>>802

実は、安南将棋はChessVariantサイトから、Annan Shogiとして配布されています。
ファイル名はneighborshogiで、安南将棋、安北将棋、安東西将棋がプレイできます。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 931b-c97c) · 2018/04/30(月) 23:01:40.77

>>803　>>802

基本機能ではできないのですが、トリッキーな方法で実現する方法はあります。
自分も配布されているものとは別に、独自に安南将棋を作成しましたが、
解説部分の英訳が追いつかず、まだ未配布です。

一度安南将棋を作成すると、安北、安東西、安騎は、
参照位置を変更するだけなので、簡単に流用作成できます。
（背面将棋や対面将棋も、参照を敵駒にすることで対応できます）

少し工夫すると、常に元の駒の動きを保った天竺将棋も可能です。
（天竺ルールを、安北や安東西などに応用することも可能です）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 931b-c97c) · 2018/04/30(月) 23:05:47.32

今、FM-SOFTのFM逆成将棋を参考に、逆成将棋を作成しているのですが、
「逆成」の読み方は、「ぎゃくなり」でしょうか？「さかなり」でしょうか？

FMでは、相手陣に入ると強制逆成なんですよね。
不逆成を選択できるようにしたら、みんな逆成しないだろうから、当然ですけど・・・

そのため、と金・成桂・成香は、歩・桂・香になった瞬間、行き所を失ってしまい、
相手陣の玉を詰めるのがなかなか大変です。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 931b-c97c) · 2018/04/30(月) 23:21:06.06

新たに4つの変則将棋がZillionsサイトに掲載されました。

33：新駒落ち（23種類）
　駒落ち（25種類）に収録できなかった、3枚落ちや5枚落ちなどの奇数落ち、
　銀落ちなどのマイナーな駒落ちを収録しました。

34：マドラシ将棋
　玉に適用しない非王マドラシと、玉にも適用する王マドラシを選択可能とし、
　成金を同じ駒とみなさない場合とみなす場合もバリアント選択としました。

35：金縛り将棋
　全ての駒が、敵の利きに入ると動けなくなります。
　お互いに動けなくならないように工夫して詰める必要があります。
　千日手をすると負けになるようにしました。

36：フットワーク将棋
　普通は玉のみ円筒将棋の動きになりますが、
　円筒将棋の動きの適用駒を、飛、角、金、銀＋桂などから選択可能です。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d19c-c97c) · 2018/05/01(火) 18:26:41.13

>>819
FM逆成り将棋.exeの入っているフォルダは、fmgyakuだから、多分ぎゃくなりが正解かと

>>820
円筒将棋のCylindicalは、Cylindricalのスペルミスでは？
マドラシのMadorashiも、インドの地名ならMadrasi（もしくはMadrassi）が正しいと思われる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 931b-c97c) · 2018/05/01(火) 23:52:51.43

>>821

本当ですね！
「ぎゃくなり」が正しそうですね。
英語だと、「Revese Promotion：逆昇格」で良いのでしょうか・・・
（実際は、「Demotion：降格」ですけど）

Cylindricalは「r」が抜けていたようです。
お恥ずかしい・・・後で直しておきます。

マドラシはマドラス（インドの都市チェンナイの旧名）の人や物に使われる名詞のようですね。
（Japan：日本に対するJapanese：日本人に相当）
Wikipediaによると、昔は南インド全体を指して使われたようです。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 931b-c97c) · 2018/05/01(火) 23:57:13.46

さっきのは「Reverse Promotion」でした。
（また、「r」が抜けてしまった・・・）

「Inverse Promotion」とどっちが良いか悩みますね。

「Demotion」は、接頭語の「逆」が付かなくなってしまうので却下しました。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d19c-c97c) · 2018/05/02(水) 17:40:44.48

安南将棋って、角の上にいる歩が角の動きで動くと、二歩になるけど、これは許されるのかな？？
許されないと、歩は下に駒がある時、ほとんど自由に動けないな～
（飛車や香車が下にある時くらいしか意味がなくなっちゃう）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5be7-3HeQ) · 2018/05/02(水) 20:32:28.18

敵陣に入って成ればOK

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a39c-pRpi) · 2018/05/03(木) 11:13:52.02

wikipediaだと、
>また、駒の動き以外の特殊なルールとして「二歩がない」(駒を動かした結果二歩になる手を禁手とするルールもある)、「桂馬を上から一、二段目に、香車、歩兵を一段目に打つ、または不成で進むことができる」等が挙げられる[要出典]

要出典だけど、二歩許可とも取れる記載あり
ZoGのneighborshogiでは、二歩無視して指せる模様

桐蔭学園将棋部だと
>ただし、歩を動かして二歩になる場合はそのマスには動けない

将棋ったーだと、二歩禁止

カピタンだと、
>二歩は動いて二歩になる場合も禁手とする
>打歩詰は性能に関係なく禁手とする

WFP作品展登場ルールのまとめでは、
>性能変化ルールでは「玉を取った時、二歩になる手を有効とするか否か」でルール設定が分かれます。
>有効とする場合は「利き二歩有効」、無効とする場合は「利き二歩無効」になります。

道路上将棋!でも
>二歩になるような手は持ち駒でも､移動でもできません｡

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a1b-pRpi) · 2018/05/03(木) 18:25:25.84

そう言われてみれば、安南将棋は英訳も途中でしたが、二歩対策もまだでした・・・。
リリースには時間がかかりそうですが、1つできれば、安北や安東西への応用は簡単そうです。

＞Wikipedia (English)
＞Madrasi chess is a chess variant invented in 1979 by Abdul Jabbar Karwatkar.

マドラシのスペルは「Madrasi」が正解のようです。
前回リリースしたマドラシ将棋は、訂正が必要になりました・・・。
マドラシチェスは、アブドゥルさんが考案したみたいですね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a39c-pRpi) · 2018/05/04(金) 14:12:19.10

まどらしって、フェアリーチェスから来たルールだったのね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ abab-UBB+) · 2018/05/04(金) 23:27:41.37

Atomic chessってデリカシーねえなあと思っていたら
Stratomic Chessは核ミサイルを撃てる
さらにBeirut Chessってのもあった・・・
対局前に任意の駒を爆弾キャリアーとして指定して、いつでも自爆できるそうな
Stratomicはともかく、Beirut は不謹慎すぎ、かな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a1b-pRpi) · 2018/05/04(金) 23:30:57.87

>>829

SM-爆発将棋も、爆弾背負って特攻自爆j攻撃だけどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a1b-pRpi) · 2018/05/04(金) 23:31:38.23

失礼！

SMじゃなくて、FM-爆発将棋ね
SMにしては激しすぎるわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a1b-pRpi) · 2018/05/04(金) 23:33:19.39

あえて核攻撃にするなら、被爆地（自分を含めた周囲8マス）は、
敵も味方も3ターン侵入不可（死んだら次のターンで取り除かれる）とかが現実的だろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ abab-UBB+) · 2018/05/05(土) 00:54:08.94

すみませんでした
みなさまどうぞ>>829はあぼんしてください

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a1b-pRpi) · 2018/05/05(土) 21:25:11.82

37：逆成将棋

38：駒持ち将棋22

・・・が新たに公式サイトに掲載されました。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a1b-pRpi) · 2018/05/05(土) 21:28:29.06

その他、駒のヘルプやプロパティがおかしかったものを多数修正しました。

さすがに、もう少し確認してから投降してと若干苦情の返信があったので、
円筒将棋やマドラシ将棋の訂正まではできす・・・

安南将棋シリーズは駒の説明やReadMeをもう少し作り込む必要があるのと、
安南動きの際の二歩禁止処理が抜けていたので、まだ時間がかかりそうです。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0efb-QU2X) · 2018/05/07(月) 19:10:26.70

age

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a39c-pRpi) · 2018/05/07(月) 19:18:56.83

基本まったりスレだし、別に急がず、慌てずで良いと思うけど・・・

ちなみに、新日本将棋ってのがあるらしいんだが、知っている人いる？！

・桂は八方桂
→それだけじゃ、相八方桂になっちゃうけど、

・金・銀は移動できる向きに1手で2マス動ける　らしい・・・
これは、獅子みたいな2回移動じゃなくて、斜めに2歩進むとか、まっすぐ2歩進むとかだよね？
1歩だけ進むとかもできるのかとか、1マス目が空いているときだけ2歩進めるとか、
1マス目を飛び越えてor貫通して2歩進むとか、いろいろ解釈できちゃうんだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a1b-pRpi) · 2018/05/07(月) 21:24:38.55

>>837

ありがとうございます。
焦らずボチボチ作成していくことにします。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a1b-pRpi) · 2018/05/07(月) 22:28:10.01

>>837

「カピタン」研究の新日本将棋であれば、自分は飛車や角行のような走り駒の2マス限定版かと思っていました。

例えば、金将であれば6方向への2マス限定走り、銀将であれば5方向への2マス限定走りではないでしょうか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a39c-pRpi) · 2018/05/08(火) 18:51:40.20

こういうこと？

●×●×●
×○○○×
●○金○●
××○××
××●××

●×●×●
×○○○×
××銀××
×○×○×
●×××●

○または●へ1手で行けるが、●へは○が空いている場合のみ進める
○の自駒や敵駒を飛び越して●へ跳ねることはできない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a39c-pRpi) · 2018/05/08(火) 18:56:27.63

2マス進むって、
①1マス目が空いてないと2マス目へ進めない
②1マス目の駒を飛び越して2マス目へ進む
③1マス目の駒を取りつつ2マス目へ進む
と複数あるから困る

最大2マスなら、1マス目にも進めることになるけど、
2マス限定なら、シャンチーの象みたいに逆に不自由になるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a39c-pRpi) · 2018/05/09(水) 19:41:59.30

>>827
アブドゥルって名前、インドなんだ・・・
JoJoみてた時は、アラブ系かと思ってた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1e81-+XuT) · 2018/05/09(水) 21:06:29.58

>>842
アラブ系だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1e81-+XuT) · 2018/05/09(水) 21:06:46.93

イスラム系の名前

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a1b-pRpi) · 2018/05/09(水) 23:41:29.01

Madrasi（マドラシ）の仲間のIsradam（なんて読むの？）もイスラムっぽいな～

Isradamルールだと相手の利きに入れないみたいなんだけど、相手駒を取るのはOKなのかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 231b-bFqk) · 2018/05/10(木) 21:09:59.44

google翻訳によると

Isradam
ヒンディー語
イスラダム

マドラシと同じインド人の作じゃないのか？？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 231b-bFqk) · 2018/05/11(金) 01:08:28.45

マドラシ　→　シラドマ

Madrasi　→　Isardam

倒語ではなかろうか？

利きに入ると動けない　→　利きに入る動きができない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f59c-bFqk) · 2018/05/11(金) 12:46:57.38

>>847
えっ？！
ただの逆さ読みなの！！

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd03-Vaa8) · 2018/05/11(金) 16:19:17.39

えっ

**名無し名人** (JP 0H2b-/c6M) · 2018/05/11(金) 17:27:28.97

えっｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f59c-bFqk) · 2018/05/11(金) 19:24:50.77

みんなIsardamの意味知ってたの？！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1be7-1eaZ) · 2018/05/11(金) 22:09:17.56

逆さまなのは一目だったよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 231b-bFqk) · 2018/05/12(土) 01:27:12.18

＜Isardam＞ルールって、＜相手の利きに入れない＞だけど、
これは動かすだけじゃなくて、打つ時も適用されるのかな？

例えば、自分の角を相手の角筋に打っちゃダメなの？

あと、自分の駒で、相手の同じ種類の駒を取ってもいいんだよね？
（駒自身には利きがないだろうから）

同じ駒同士で、相手の利きの中へ移動もできないし、打てないとしたら、
相手の駒を同じ種類の駒で取るのは、一見無理そうに思うけど、

自分からは相手の利きへ入れなくても、
空き王手みたいに、遮蔽駒がなくなったら利きに入ってしまっている
・・・という状況はありえるかと思うので

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f59c-bFqk) · 2018/05/13(日) 13:18:16.58

>>853

＞「同種の敵駒の利きに入る手を禁止する。ただし、成駒と生駒は別種の駒として区別する」

https://plaza.rakuten.co.jp/pengo/diary/200907030000/

他の駒が動くと同じ大駒同士が利きに入る場合、その動きは禁止みたいなんだけど・・・・・・
つまり、開き王手ならぬ、開き利きになってもダメなんじゃないかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f59c-bFqk) · 2018/05/13(日) 13:59:04.11

>>851

＞IsardamがMadrasiの反対であるように、Lortapは、Patrolの反対。
Patrol Chessが、「味方の利きが利いている駒しか駒を取れない」というルールで、
その反対のLortapは、「味方の利きが利いている駒は駒を取れない」というルール。

＞私もアンダーナッハと読んでいますが、ドイツ語読みだとちょっと違うんでしょうね。
ちなみに、私が読み方が分からないのはIsardam。シラドマ？イサルダム？イサーダム？

＞このルールの読み方は「アイザーダム」だそうです。
Madrasi（マドラシ）の綴りを逆にした造語なので別にどう呼んでも良いのですが、とりあえず英語風に読むのが主流みたいです。

＞このルールの名称は「Madrasi」に由来したもので、 Madrasiが「同種の敵駒の利きに入ると利きが消える」のに対し、IsardamではMadrasiの現象が起こる手を禁止します。
Madrasiの綴りを逆にしただけという安直なネーミング（日本語で考えると「シラドマ」？）ですが、意味は分かり易いと思います。

なぜかリンクを貼るとNGになる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 231b-bFqk) · 2018/05/13(日) 22:13:42.94

>>855

詳しく教えていただき、ありがとうございます。

Isardamは相手のマドラシ（同種駒の利き）に入ること自体を禁じて、非合法手としているんですね。
すると、移動時だけでなく、駒打ち時や、開き攻撃で利きに入る場合も、その動き自体が禁止でしょう。

同種駒の場合、相手の利きに入らなければ、相手を取れないので、
マドラシへ入れないのであれば、同種駒で同種駒を取ることはできませんね。

残念なことに、ZoGでは、開き攻撃を事前に確認できるコマンドがありません。
先日、移動時のみ相手のマドラシへ入れないルール、
移動時に加えて、駒打ち時にも相手のマドラシへ入れないルールの2つで、
すでにIsardam将棋を投降してしまいました。

成駒と生駒は別の駒として区別するということでしたが、
成金をそれぞれ別の駒種として金将とも区別するオリジナルと、
金将と成金と同じ駒種として同一視するバリアントもつけたので、
A/Bで2種×マドラシへの駒打ち許可/禁止で2種×成金の区別あり/なしで2種＝8種類になってしまいました。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 231b-bFqk) · 2018/05/13(日) 22:21:38.44

開きマドラシを事前に検出して、味方の駒が相手の同種駒の利きに入る場合は、
その移動自体をキャンセルする方法は、かなり工夫しないと難しそうです。

あえて、事前のマドラシ侵入チェックを行うのをやめてしまい、
自分の駒の移動完了後に、相手のマドラシへ入っている駒があれば、
検出した時点で即敗北みたいな仕様した方が、ZoG的には簡単そうですね。

ただ、そうなると勝利条件が複合条件に変わってくるので、
王手チェック（強制回避）もオフにして、玉を詰まされたら敗北ではなく、
玉を取られたら敗北にしないと、マドラシ侵入で敗北との両立が難しそう・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f59c-bFqk) · 2018/05/14(月) 18:35:03.43

先週末はZillionサイトの更新なかったみたいかな？
Isardam載ってないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f59c-bFqk) · 2018/05/14(月) 18:36:35.26

個人的には二歩禁止の完成版の安南将棋をプレイしたい
これまでのやつは二歩許可になっていて大味すぎるんだよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f59c-bFqk) · 2018/05/15(火) 19:51:55.64

安南将棋って、二歩禁止みたいだけど、玉を取る時に二歩になるのもダメなの？
玉を取る際にと金になれれば問題ないんだろうけど

あと、下に銀とか角とかの駒を置けば、最上段の歩や桂でも後ろに戻れるから
不成で最上段へ進めたり、最上段に駒打ちしてもいいものかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f59c-bFqk) · 2018/05/15(火) 19:58:15.93

□□□
□■□
◎銀◎
□□桂

この場合、■に桂が不成で跳んでも、下に銀があるから、次に◎へ戻れるから、
不成で進んでも問題ない気がするんだけど

ちなみに、将棋ったーだと、不成禁止や駒打禁止は、本将棋準拠みたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ da1b-RYnA) · 2018/05/19(土) 14:02:42.61

最近、過疎っているね～

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ da1b-RYnA) · 2018/05/20(日) 02:35:56.24

今週は公式サイトが更新されたようです。
以下の変則将棋がリリースされました。

39：スケート将棋

40：Isardam（type A）将棋

41：Isardam（type B）将棋

42：安南将棋

43：天竺将棋（安南将棋の変種）

安南将棋をプレイ希望だった方、どうぞ試してみてください。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ da1b-RYnA) · 2018/05/20(日) 02:41:55.65

安南将棋は、二歩禁止（利き二歩も禁止）です。
安南移動では行き所のない駒は生じないため、打ち所の制限はありません。
そのため、歩・香・桂は、最終段への移動でも不成選択が可能です。

Isardamは、移動で利きに入れないルールですが、
他の駒の移動で相手の利きに入ることができる（開きシラドマ可）ため、
その場合は相手の駒を取れることになります。
駒を打つ際に、利きへ入れるルールと入れないルールを同梱してあります。

Isardam判定では生駒と成駒は別駒として区別しますが、
金と成金を区別するルールと区別しないルールを同梱してあります。

他の駒の移動でも相手の利きに入ることができない（開きシラドマも不可）を、
何とかZoGのZRF言語仕様内で実現できないか試行錯誤中です。
実装できれば、True-Isardamとして、リリースしたいと思います。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ da1b-RYnA) · 2018/05/20(日) 22:26:51.44

ネコ鮮将棋は、縦に並んだ駒の利きが、上からn番目の駒は下からn番目の味方の駒の利きになります。

お恥ずかしいことに、
ネコネコ鮮将棋は、縦に並んだ駒の利きが、上からn番目の駒は下からn番目の敵の駒の利きになると思っていたら、
縦に並んだ駒の利きが、上からn番目の駒は下からn番目の敵または味方の駒の利きになるんですね。

ずっと勘違いしていました。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7de7-umLO) · 2018/05/21(月) 00:43:31.48

このスレの上の方で、ネコ鮮将棋の"ネコ"・"鮮"がそれぞれどういう意味なのかという疑問が出てたよね
未解決なの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c6fb-A9b3) · 2018/05/21(月) 06:13:17.27

>>863
このスレのレスも
ZoGのゲーム群も
まさに粗製濫造だなwww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d9c-RYnA) · 2018/05/21(月) 08:30:09.88

安南将棋は昔、朝鮮将棋と呼ばれていた

安北将棋は昔、逆鮮将棋と呼ばれていた

たぶん、ネコ鮮将棋は、安南将棋（朝鮮将棋）の変種として作られたんだろう

上の駒が安南（朝鮮）の動き、下の駒が安北将棋（逆鮮）の動きになるから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d9c-RYnA) · 2018/05/21(月) 08:32:22.87

>866

語源は不明だけど、おそらく変則詰将棋業界で作られた模様

>２．ネコ鮮詰

>ネコ鮮将棋とは安南将棋よりヒントを得て４年前に発案された将棋で、そのルールは次の様です。
>ネコ鮮ルール：味方の駒がタテにつながっているとき、上からｎ番目の駒は下からｎ番目の駒の性能になる。
>その他は将棋に準ずる。打歩詰、二歩、行き所のない駒については安南将棋と同じとする。
>このルールから「味方の」を取り除いてしまうと、ネコネコ鮮将棋のルールになります。

http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/kapitan/kp020.htm

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ da1b-RYnA) · 2018/05/21(月) 19:13:59.25

>>867

粗製濫造ですか・・・。

確かに、Zillions社からも作品のクォリティを上げるようには言われましたが、
各ゲーム自体はルールに忠実に、きちんとプレイできるよう完成されていると思うのですが。

もともとは、将棋ったーの変則将棋をAI対戦できるようにするため、
ZoGのZRF言語仕様で可能な範囲で実現していくという目的だったので、
それはだいぶ達成されたのですが、あまり気に入られなかったようですね。

1ファイルに複数のゲームをまとめて搭載できなくもないのですが、
継承できないルールの違いがあると、ファイルサイズが大きくなりすぎるので、
1ファイルに詰め込めるゲームは、ルール継承できる範囲でのバリアントになるんですよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d9c-RYnA) · 2018/05/22(火) 12:39:08.56

>>870
気にすることないよ
自分で何もしないヤツほど文句垂れるから
おそらく、実際にやってもいないで言ってるだけ
そもそも>>867のレス自体が粗製だし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d9c-RYnA) · 2018/05/22(火) 18:45:36.76

安南将棋、落としてみたけど、ちゃんとできてるじゃん
これまでのとは違って、歩が下の駒の動きで移動する時も二歩禁止になってる
このシステム流用すれば、安北とか安東西とか安騎とかもすぐ実現できそうだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c6fb-A9b3) · 2018/05/22(火) 20:25:57.73

>>870
確かに>>871の言う様にそのゾグってヤツをやったことないけど
安南とか自体は昔からあるだろ？知ってるけどほぼやったことない　
なんといっても食指が全く動かない　安南その他のルールそのものが粗製だと思う。
まあ安南将棋に限って言えば歴史的な価値は認めないといけないかもだが
自薦だが>>217、>>689がおすすめ　ルールが成立するだけじゃなく面白いことが
必要だと思う。
必ずオレみたいな評価をする人間はいると思うよ。
>>871はやってみているならそれで粗製乱造ではないと、本当に胸を張って言い切
れるか？
やってみてただ単に面倒くさくなるようなルールは広まらないよね　

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ da1b-RYnA) · 2018/05/22(火) 21:01:59.36

変則将棋に興味ないのになぜこのスレにいるんだろ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 61c3-+uOs) · 2018/05/22(火) 21:10:11.10

>>873
そのおすすめルール試してみたいからZoGに実装してよ
粗製乱造じゃないさぞかし素晴らしいZRFを書いてくれるんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ da1b-RYnA) · 2018/05/22(火) 21:11:35.71

安南将棋とか、変則将棋の中では超有名（確かに超難解ではあるが）
作品リストの八方桂・獅子王（ハヤブサ王）・反射角も、歴史的には御三家レベル（5五の龍にも登場）

実際に作品をプレイもせず、歴史的な作品をけなして、自薦を持ち上げるとか、大丈夫か？
（禽将棋は、古将棋の1つだからゲーム性は担保されているが、普及しなかったのには理由がある）

変則将棋はルールがイマイチだから、shogitterは粗雑乱造と言っているのと同じこと
そういう人は、変則将棋になんかクビを突っ込まずに、将棋ウォーズでもやっていればいい

変則将棋をプレイしたいけど、相手がいなくてできない人に場を設けるのが、
shogitterなり、FMソフトなり、Zillionだったりするわけで、その製作者を馬鹿にするとか人間性を疑うね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c6fb-A9b3) · 2018/05/23(水) 01:16:25.65

>>874
面白くない変則将棋なら非難に値するだけ　>>873のどこをどう縦読みしたら
へんそくしようぎにきようみない、て書いてある？
>>875
ZoGに実装とかそんなスキルはオレにない　
実際の将棋盤でどぞ　一人でも可てか実装を頼むわ　
>>876
安南が難し過ぎるとは認めるんだなw そーゆーことを言っているんだがw 　
歴史的な作品だろうが駄作はそう言われても仕方ない　
面白くないゲームを連発するのに相応しい四文字熟語知ってるか？
努力しても成功しなきゃ意味がない
オレのは禽将棋の欠点を解消している　>>221、>>328も併せて参照
してみい　
おまいのへんそく将棋は面白くないことが条件なのか？
オレは変則将棋作りが趣味なんだがオレが考えた変則将棋いちいち紹介しない
とオレが変則将棋に関心があること証明できないのか　　
それはこの掲示板サイトでできない相談だな　
歩以外の持ち駒使い切り将棋はその中でも楽しめるから書き込んだんだが　
これがオレのこのスレへの最後の書き込みになると思うよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c6fb-A9b3) · 2018/05/23(水) 01:24:06.95

ageてしまった
本意ではない　
失礼　

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ da1b-RYnA) · 2018/05/23(水) 01:51:52.54

>>877

>ZoGに実装とかそんなスキルはオレにない　
実際の将棋盤でどぞ　一人でも可てか実装を頼むわ　

ZRF作成なんか、ルールを整理してコーディングできる力があればメモ帳でできるし、
それこそ作者がアトウィキに解説出してるぞ
自分が馬鹿って言っているような者

スキルもないくせに自分のことを棚に上げてよく非難できるな
それこそレベルの低いレスだな
よく「このスレのレスも　ZoGのゲーム群も　まさに粗製濫造だなwww」と言えたものだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ da1b-RYnA) · 2018/05/23(水) 02:05:49.19

>>877

>安南が難し過ぎるとは認めるんだなw そーゆーことを言っているんだがw
>歴史的な作品だろうが駄作はそう言われても仕方ない　

安南将棋自体が面白くないルールだと批判するのは別にかまわんと思うぞ、好みもある
ただ、誰かが作成したゲームをプレイもしていないのにクソ呼ばわりで非難するとは、
いろんな変則将棋をソフト化していくという志で作成している人に対して、失礼すぎだろ

自分の好みのルールが実装されなくて、他のルールで実装されたものに文句言っているだけのガキだな
自分で実装する実力もないのに、よく言えたもんだよ

>面白くないゲームを連発するのに相応しい四文字熟語知ってるか？
>努力しても成功しなきゃ意味がない

実社会では、自分で達成できる実力もないのに、他人の業績を非難する人間がどう呼ばれるか知っているか？？

>オレのは禽将棋の欠点を解消している　>>221、>>328も併せて参照
>おまいのへんそく将棋は面白くないことが条件なのか？
>オレは変則将棋作りが趣味なんだがオレが考えた変則将棋いちいち紹介しない

あんたの変則将棋を肯定して、プレイしてくれた人間が一体どれだけいるんだ？
どこぞの公式サイトで公開されているんだ？自己満足じゃないのか？
歴史的な変則将棋は、少なくとも名前を数十年残すほどの人がプレイしているぞ？？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ da1b-RYnA) · 2018/05/23(水) 02:24:03.79

>>877
最後に、安南将棋に関しては自分でも難解だとは思う、それには同意する
だが、自分に理解しづらいからと言って、そのルールを貶したり、存在を非難したりはしない

あんたは「数学は難しくて理解できないから、数学なんか世の中に必要ない」とほざいている低能学生と同レベルだ

正直、自分で盤に駒並べてやろうとしても、きちんとルールに即してプレイできているか不安だ
ルールが難解だからこそ、駒の移動先が表示される機能がつくソフト化には意味があると思う

合法手をソフトが判断・指示してくれるお陰で、プレイしやすくなる
オンラインで対戦相手を募れたり、AI対戦ができたりすることで、広まる可能性も出てくる

少なくとも、自分の考えたルールは面白い、他のルールは面白くないと、
自己愛に陥って他人を批判しているだけじゃ、到底広まらんね

そういうやつに送る四文字熟語を知っているか？
「脚下照顧」だ、あんたは知らんだろうが、覚えておくと良いだろう

よくUnityなんかで、自分は大したゲーム作成もできないのに、他人が作成したゲームに対して、
あのゲームはくそだとかDOMっては批判している批判厨・クレクレ君がいるか、あんたはあれの類か？

>これがオレのこのスレへの最後の書き込みになると思うよ

それが良いと思うぞ
能力もなくて、努力もしていないのに、人を非難だけしているのを見ていると正直痛すぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c6fb-A9b3) · 2018/05/23(水) 04:43:23.67

>>881
では最後に
オレはゾグってやつの意味迄否定してるか？
言われてるんだろクオリティー上げろってw

＞あんたの変則将棋を肯定して、プレイしてくれた人間が一体
どれだけいるんだ？

まだまだ発表はこれからするんだが　　

＞ただ、誰かが作成したゲームをプレイもしていないのにクソ
呼ばわりで非難するとは、いろんな変則将棋をソフト化してい
くという志で作成している人に対して、失礼すぎだろ　

クソという言葉は使ってないがここだけ心に留めておこう　
他のコメントは特に心に響かない　

マジレスだがZoGに実装とかそこまで言われても事情がありで
きそうにない　
脚下照顧、知らん四文字熟語だな　
粗製乱造の方がビシッと決まってるが　
まだ古い時代に安南や禽将棋を考えたことには歴史的意義は
評価していいと思っている。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 61c3-+uOs) · 2018/05/23(水) 05:22:09.91

自分で料理もせずに出されたものをマズイマズイと罵倒してるんだろうなこの爺さん
どんだけ周りから疎まれ蔑まれてるかなんて気にもしない性格みたいだからある意味幸せそうで羨ましい

ZoG作ってくれてる人はこんなダニみたいな奴が何をほざこうと気にしなくていいよ
応援してます

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d9c-RYnA) · 2018/05/23(水) 08:23:37.59

>882
>877が最後じゃなかったの？
フルボッコされてて笑った

＞言われてるんだろクオリティー上げろってw

それは英語訳のことって言ってなかったか？
そもそも彼のzogファイル自体はルールに則って作られているよ

＞オレのは禽将棋の欠点を解消している
＞オレは変則将棋作りが趣味なんだがオレが考えた変則将棋いちいち紹介しない
＞まだまだ発表はこれからするんだが

ここまで凄い言うだけ番長は久しぶりに見たな～
自尊的な脳内妄想だけでよく他者批判できるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d9c-RYnA) · 2018/05/23(水) 08:30:13.17

＞まだまだ発表はこれからするんだが

そりゃ楽しみだ！
駒の移動ガイド表示、COMP対戦はもちろん付けてくれよな
形にするだけでも大変だぞ、だいたいエターナルで自然消滅だから
モノにした上で、みんなから屈託のない意見を浴びてみるんだな～

＞脚下照顧、知らん四文字熟語だな

それ、自分のことを棚に上げて人のことを言うな、自分の足元をちゃんと見ろって意味だよ
ピッタリの言葉じゃん！
まず、相手と同じ土俵に立ってから批難するべきだな
実際に作ってもいない、やってもいないじゃ、批難する資格もないぞ？！

将棋スレは割と分別ある人が多いから
このスレにこんなインテリジェンスが低いのも居たことにビックリ

**名無し名人** (JP 0H7e-XGZI) · 2018/05/23(水) 18:01:36.93

口調の使い分けくらいやっておけ
あまりにあからさま過ぎると白ける

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 758a-h6Hl) · 2018/05/23(水) 18:29:07.37

炎上で過疎解消とは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 758a-h6Hl) · 2018/05/23(水) 18:36:45.66

ここまで落ちずに生き残って伸びるのは珍しい
同時期に立った他の変則スレはほぼ全滅

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d9c-RYnA) · 2018/05/23(水) 18:42:41.14

zog制作者には、騒がしい外野に気にせず頑張ってもらいたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 758a-h6Hl) · 2018/05/23(水) 19:06:55.86

流れ切っちゃうけど、マケドニア将棋ってルールどこかに出てない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ da1b-RYnA) · 2018/05/23(水) 20:00:13.48

>>886

一応断っておくけど、Win7でJaneStyle最新版だと多分UAカブリするよ
最多構成みたいだからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 131b-nI8o) · 2018/05/24(木) 08:33:58.28

なんか殺伐としているな

マケドニアは実在したけど、マケドニア将棋はヒストリエって漫画の創作だったと思うよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 131b-nI8o) · 2018/05/24(木) 08:36:41.23

調べてみたけど、wikiにはマケドニア将棋のページはないな

どうもヒストリエの限定版7巻に、ルールブックと駒・盤が付属したみたい

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-ivvn) · 2018/05/24(木) 11:05:24.81

アレキサンダー大王の国や今あるバルカン半島の国とは無関係なのかな？
エチオピア饅頭みたい

**名無し名人** (JP 0H8b-sUWO) · 2018/05/24(木) 12:15:11.20

>>889
あなたの頑張りは認めますよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a99c-Ockd) · 2018/05/24(木) 17:50:28.17

>>890

ルールをまとめているページは見つけられなかったけど、アプリは2つ発見

マケドニア将棋
https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.gr.java_conf.shogi.macedonia.android&;hl=ja

マケドニア将棋
https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.android.inoe.MacedoniaShogi

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 198a-MuQQ) · 2018/05/25(金) 17:56:30.28

みなさん情報ありがとう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 131b-Ockd) · 2018/05/26(土) 00:02:45.72

ここにルール解説あったよ！

岩明均「ヒストリエ」第7巻のマケドニア将棋のルール解説。
ルールは一通り分かったのですが、打つ相手がいません…orz

http://nekodayo.livedoor.biz/archives/1619390.html

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d9ab-AEhj) · 2018/05/27(日) 06:59:39.12

初めて見たけど思ってたより遥かに複雑なルールだった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 31c3-4/py) · 2018/05/27(日) 14:18:23.20

王冠ルールがよくわからんな
0手でいつでも渡せるんだったら単に王将と太子みたいに王が2枚いるのと変わらんだろ
わざわざこんなトークン用意する理由は何だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 198a-5NhH) · 2018/05/27(日) 16:37:34.60

ルール一覧ありがとうございます
アプリはアンドロイド用のみかな
iOS用はないよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 198a-5NhH) · 2018/05/27(日) 16:42:23.73

王冠ルールと、矢駒・弓兵駒ルールが難しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d9ab-AEhj) · 2018/05/27(日) 17:55:38.01

疑問が3つほど
・矢駒は敵方の弓兵が「拾う」ことが可能なのか?
・捕獲した弓兵を打つ場合、矢駒は捕獲したときの状態か?
・矢駒を「取る」ことは可能なのか?　取った矢駒の処理は?

ここで聞いてないでリンク先の人に聞けって感じではあるけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7a1b-667V) · 2018/06/03(日) 16:23:09.22

最近、誰もいないですね・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7a1b-667V) · 2018/06/03(日) 16:30:25.96

44：安北将棋

45：天竺安北将棋・・・天竺将棋の安北バージョン

46：安東西将棋

47：天竺東西将棋・・・天竺将棋の安東西バージョン

48：将棋（駒台拡張）・・・駒台を3x9→4x10へ拡大

49：安騎将棋

50：天竺安騎将棋

51：安騎将棋

52：天竺安騎将棋・・・天竺将棋の安騎バージョン

以上が公式サイトに公開されたので、一応報告しておきます。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7a1b-667V) · 2018/06/03(日) 16:32:24.13

44：安北将棋

45：天竺安北将棋・・・天竺将棋の安北バージョン

46：安東西将棋

47：天竺東西将棋・・・天竺将棋の安東西バージョン

48：将棋（駒台拡張）・・・駒台を3x9→4x10へ拡大

49：安騎将棋

50：天竺安騎将棋・・・天竺将棋の安騎バージョン

51：真Isardam（type A）将棋

52：真Isardam（type B）将棋

51-52の間違いを訂正しました。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 25ab-c19k) · 2018/06/06(水) 16:47:15.53

8*8の平安将棋ってどういう展開になるんだろう
どっちかの端に金銀2枚絡めて突破するか
桂馬に支援させて中央突破が主になるんだろうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e19c-RqRS) · 2018/06/07(木) 19:21:45.34

飛・角なし、駒は取り捨てのヤツ？

やってみたら、金・銀を引く連れた玉で乗り込んでいく形へ
桂は中央に寄せるように動いて、脇後ろから支援していく形になったよ

結局、同じ位置に何枚利かせられるかの勝負になって、
そこを打ち破られると、枚数不足で取り返せなくなる

取り捨てだと、最終的には玉 vs 玉＋成金　の形になって、成金が残った方の勝ち

これ、定跡を突き詰めていくと、先手必勝とかに落ち着くんじゃ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d1ab-SAfv) · 2018/06/07(木) 20:19:04.91

>>908
そうそう、平安将棋の想定のうち一番小さいパターン
自分は棋力無いのでよくわからないんだけど
攻めの軸も見え見えになりそうだし、9*9盤と違って桂馬を攻撃の軸にしにくいし、金は1つしかないしで
なんか単調な展開のゲームになりそうだなと思って
やっぱり最初から升目は9*9だったような気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 09c3-5Ttc) · 2018/06/07(木) 20:49:35.98

平安将棋とか小将棋とか正直まともにゲームとして成立してるとは思えないんだけど
本当に取り捨てだったのかねえ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d1ab-SAfv) · 2018/06/07(木) 21:30:49.61

こないだ王座戦だかの解説やってた屋敷九段が
「昔は飛車角のない将棋があったんですよー」って話振られて
「それは、終わらないんじゃないですかね。(守りが)どんどん堅くなって行っちゃって」
みたいなこと言ってたなあ

少しだけマックルックやってるんだけど
斜めや横に走る駒が少ないってそれだけで結構地味になりがちで
その上取った駒どんどん張れるし成金もあるとなればかなり重たい勝負になりそうな気はする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e19c-ZWpy) · 2018/06/09(土) 12:02:18.95

持ち駒再利用なしは、目標が玉詰めだけだと、単調になりがち
トライルールを併用すると、目標が玉詰めまたは相手玉座への入玉になって、戦略の幅が広がる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 09c3-5Ttc) · 2018/06/09(土) 13:46:52.27

やっぱり再利用なしなら駒の性能はチェスや中将棋くらい欲しいよねえ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d1ab-SAfv) · 2018/06/09(土) 14:39:59.68

歩の動きや初期配置そのものが取り捨て向きじゃないよね
歩が現行将棋のままなら、他に豊富な駒数がないと無理っぽい

>>913
歩がポーンなら飛び駒が少なくてもゲームになるよ
ただ、少ない飛び駒を一方的に取られると苦しくなるから、大胆な活用はしにくい
どうしても対消滅させるのが基本になってしまう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 421b-m0US) · 2018/06/16(土) 22:44:36.49

53：背面将棋　・・・安南将棋の参照を味方駒→敵駒

54：対面将棋　・・・安北将棋の参照を味方駒→敵駒

55：側面将棋　・・・安東西将棋の参照を味方駒→敵駒

56：騎面将棋　・・・安騎将棋の参照を味方駒→敵駒

57：キルケ将棋

58：アンチキルケ将棋

59：PWC将棋

60：槍将棋

ようやく槍将棋をリリースできたのでお知らせです。
真・槍将棋もそろそろリリースできそうです。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 421b-m0US) · 2018/06/20(水) 20:33:09.77

隠し将棋を作ろうにも、ZoGでは情報隠匿が基本的にできないので、
あえて駒は隠さず、持ち駒を交互に並べていくところから開始する
「自由配置将棋」を作ってみました。

最前列の歩は固定で、手前2列を自由に配置できます。
配置時は、相手の布石を見てから置ける後手がやや有利ですが、
開始前に囲いの大部分がすでに完成しているので、
開始後はすぐに進軍できる先手が有利です。

対ZoG-AIに対して、矢倉模様＋棒銀もどきで対戦
アニメGIF：https://img.atwikiimg.com/www65.atwiki.jp/zillionsofgames/attach/242/224/%E8%87%AA%E7%94%B1%E9%85%8D%E7%BD%AE%E5%B0%86%E6%A3%8B.gif

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 421b-m0US) · 2018/06/20(水) 20:43:38.55

ZoG-AIは、7-9筋に香香飛を並べて、矢倉を上から攻める構えですが、
玉は1一で囲いもないので、棒銀で正面からアタックしています。

飛が2筋でなくて3筋に配置したのは、いつもの角頭の歩ではなく、
角道を空ける際の歩を狙う方が、1手早く辿り着くのと、
角を上げて歩交換を拒絶されるのを防ぐためです。

矢倉の場合、歩が固定されている関係上、前半の駒配置時だけでは、
駒組みが完了しないのがツライところです。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1fab-VMNq) · 2018/06/21(木) 08:57:23.19

将棋版シットゥイン?
あれはネ(ポーン)の半分を1段上に並べて、下段に置くヤター(ルーク)の行動を確保しつつ駒組できるようにしているよね
先手の6-9筋、後手の1-4筋の歩は1段前に出すとか、似たような処理をしてみるのはだめだろうか
穴熊は右、矢倉は左限定になってしまうけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f9c-xBp1) · 2018/06/21(木) 18:02:34.18

隠し将棋ならぬ、隠さぬ将棋

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1b-DJU/) · 2018/06/21(木) 22:11:43.06

>>918

シットゥインは、「隠し将棋」と同じで、各々手番と関係なく布陣するようです。

これまでにある変則将棋の中では、今回のは「布石将棋」の一種になるようです。
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/kapitan/kp033.htm

「布石将棋」は、歩も含めて全ての駒を自由に配置できて、
3段目まででなく、4段目まで使用できるので、矢倉も組めるようです。

「布石将棋」では、交互に並べていき、41手目（21ターン目）から対決開始になりますが、
「自由配置将棋」は、交互に並べていき、23手目（12ターン目）から対決開始になります。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1b-DJU/) · 2018/06/21(木) 22:32:09.05

自由配置将棋のテストプレイ動画（アニメGIF）追加しました。

3八飛棒銀戦法＋7九玉矢倉囲い（森下システム）で、ZoG-AIと対戦
https://img.atwikiimg.com/www65.atwiki.jp/zillionsofgames/attach/242/225/%E8%87%AA%E7%94%B1%E9%85%8D%E7%BD%AE%E5%B0%86%E6%A3%8B2.gif
矢倉を組みやすいように、初期配置を少し工夫しました。
相手の飛・香による端攻めを危惧して、玉を囲いに入れていません。

端飛車戦法（雀刺し風）＋美濃囲いで、ZoG-AIと対戦
https://img.atwikiimg.com/www65.atwiki.jp/zillionsofgames/attach/242/226/%E8%87%AA%E7%94%B1%E9%85%8D%E7%BD%AE%E5%B0%86%E6%A3%8B3.gif
相手の飛と向かい合い、香で2段ロケットにして、端を数で打ち破る作戦です。
上から攻められない限り、美濃囲いは微動だにしません。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1b-DJU/) · 2018/06/21(木) 22:51:29.58

見返してみたら、3八飛じゃなくて間違えて、3九飛に置いてましたね・・・・。
3九飛だと、2八銀打ちの隙ができて、香・桂・飛が全滅するので、3八飛の方が良いです。

通常の2筋の棒銀と違って、右三間飛車では、飛車が出た後に2八銀打ちを阻止できませんが、
桂馬を先に前へ出して逃げられます。
（桂馬を銀で取られても、銀を飛車で取り返せるので、速攻できます）

ZoG-AIは、どうも両端の隅に飛車と玉を配置したがるようです。
（なお、香車2枚、桂馬2枚を付近に並べて使うのも好きなよう）

振り飛車（端向かい飛車）＋美濃囲いで配置の際は、
・相手の玉の側に自分の玉を十分に囲って配置すること、
・相手の飛車の側に自分の飛車を香車とともに配置して攻め数で上回ること、
・角筋は相手に合わせておく（相手の角道を受けられるようにしておく）こと、
　が大事になりそうです。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1b-DJU/) · 2018/06/23(土) 22:10:10.25

61：持駒不使用将棋（再利用なし将棋）
　持ち駒なし（取った駒は消える）なので、駒を打てません。
　取り捨てなので、古将棋に近い感覚です。
　（トライルールの追加も選択できます）

62：獅子王
　玉の動き2回は隼王と同じですが、1手目で終了したり、2手目の位置へ飛ぶこともできます。
　（中将棋の獅子に準じた動きですが、先獅子や獅子の足などの特別ルールはありません）

63：ナイト王
　玉がナイトとなるため、機動力が増す代わりに、脇が甘くなります。
　駒を盾に向こう側へ逃げられますが、銀を打たれると、接近戦は弱いです。

64：3枚目
　相手の駒を先に3個取った方（持駒を3個保有した方）が勝ちです。
　目標枚数は、3個～6個で調整できます。

65：資本還元将棋
　持駒が5個になった時点で負けになってしまうので、どんどん持駒を打つ必要があります。
　目標枚数は、3個～6個で調整できます。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f9c-lC4z) · 2018/06/24(日) 12:38:19.28

資本還元将棋にまで手を出したか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1b-DJU/) · 2018/06/24(日) 20:35:08.52

持ち駒ルール変更の変則将棋にも手を出し始めました。

自由配置将棋は、ルール解説の英訳が間に合いませんでした。

当初一番実現したかった「獅子王」「八方桂」「不死身銀」のうち、
「獅子王」だけグラフィックが用意できずリリースできず、
「はやぶさ王」でお茶を濁しておりましたが、ようやくリリースできました。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f9c-xBp1) · 2018/06/25(月) 18:20:29.25

獅子王の獅子は、まわりが全部仲間の駒の場合、じっとはできないのかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 021b-VCRa) · 2018/06/28(木) 20:29:59.91

>>926

返事がだいぶ遅くなりました。
獅子王では、周囲に空きマスが全くない状態では、「じっと」ができません。

あくまで、玉の動きを2回続けてするため、1歩目で隣接マスへいったん移動して、
2手目で元の場所へ戻ってくる必要があるからです。

以前の隼王とは違って、1歩目でパスして手番を終了することや、
2歩目へ1手で跳躍する（1歩目の駒を飛び越す）ことはできます。

確か、中将棋の獅子のルールでも、周囲に最低1つの空きマスがないと、「じっと」はできないはずです。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 021b-VCRa) · 2018/06/28(木) 20:35:04.37

ようやく「布石将棋」が完成しました。

今度は歩を含めて全ての駒を自由配置できます。
（もちろん2歩は禁止）

1段目から4段目まで使用して、自由に布陣できます。
相手と交互に配置していくので、相手の位置に応じた微調整が必要です。

攻撃型穴熊（桂馬は攻撃組みへ編入）
https://img.atwikiimg.com/www65.atwiki.jp/zillionsofgames/attach/244/229/%E5%B8%83%E7%9F%B3%E5%B0%86%E6%A3%8B.gif

まさに穴熊の暴力による高速の寄せです。
（配置の手順を上手くずらしているので、ZoGのAIは布陣がメチャクチャです）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 299c-PNnE) · 2018/06/29(金) 18:20:07.36

後手は布陣がダメすぎ

玉が最前列とかありえん

歩を最後列にして、最前線に将駒一列とか勝てる要素なし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 021b-VCRa) · 2018/06/30(土) 22:05:07.12

66：将棋（駒台縮小）
　ZoGは27枚でしか駒台に載せられませんが、あえて3-6枚などに制限しています。
　資本還元将棋とは異なり、持駒が限界枚数に達しても負けにはなりませんが、
　駒台が満員の状態では、駒を打って空きを作らない限り、それ以上の駒取りができなくなります。

67：取らず将棋
　対局中に一切の駒取りが生じませんが、王手はできるので最終的に詰めることができます。

68：バシリスク王
　メドゥーサ王（香車の利きの敵を麻痺させる）と不動化王（玉の利きにある敵を麻痺させる）に続き、
　バシリスク王（八方桂の利きの敵を麻痺させる）になります。
　不動化王はイモビライザー、バシリスク王はバシリスクがモデルで、元はどちらもクイーンの動きです。

69：布石将棋
　自陣側1-4段目までに、自由に駒を配置できます。
　配置時は先手・後手が1枚ずつ交互に配置します。
　歩を含む全ての駒を配置し終えたら、対局開始です。

以上が新たに公開されましたので、一応ご報告です。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 299c-PNnE) · 2018/07/01(日) 12:41:14.17

shogitterは100種類くらいあるから、もう30で届きそうだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-sule) · 2018/07/07(土) 23:11:17.54

70：隠し将棋

71：自由配置将棋

72：真キルケ将棋

73：真アンチキルケ将棋

74：真PWC将棋

以上が、今回Zillions社のサイトで公開されました。

72-74は、ゴールがチェックメイト（詰み）ではなく、キャプチャ（玉取り）になっています。
実際に、相手玉を取るまで勝負が付かないので、キルケ動作で詰みを回避できる場合があります。

70-71は、歩を除く1-2段目の駒を自由に配置できます。
違いは、公開して交互に配置するか、隠匿して一括して配置するかです。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 079c-We05) · 2018/07/09(月) 18:04:49.00

このペースだと年内に100個行きそうだな

そんなに種類があればだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 47ab-pbVL) · 2018/07/10(火) 16:25:40.99

亀もいいとこだけど、今更ながらやってみた感想

>>910
Shogi Variantsで9x8の平安将棋をやってみた(取り捨て、金が2枚、8段なので桂馬は飛び違う)
香車はそれなりに出番があるけど桂馬は使い勝手悪い(でも攻めるなら使うしかない)
歩を突かれたら基本的に取らないと丸損+成られる危険性、逆に取れば駒得+成れる可能性なので取るしかない
斜めや横に走る駒がないから歩を上がって不利益になることがほぼ無いのが原因

俺みたいなヘタ同士がやったらすぐに駒が消滅していってつまんなくなるゲームだわこれ
上手い人同士ならまた違うと思うけれども

ただ、「裸玉にしたら勝ち」ルールと「なんでも全部金に成る」ルールは、この単純ゲームにすごく合ってる
持ち駒ありの完全版ルールと取り捨ての簡易ルールの両方がかなり早くからあったのかもしれないし
あまりにも単純でつまらんゲームだから自然発生的に持ち駒ルールが生まれたのかもしれない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a59c-4mzJ) · 2018/07/12(木) 18:45:57.57

>>934

駒が消滅していくボードゲームは玉を詰めるには、玉以外に最低でもクイーン・ルーク・キングに該当する駒が1個は必要だから
おそらく、互いに詰められない引き分けが多そう

裸玉にしたら勝ちルールなら、駒再利用なしの場合は、おそらく先手・後手必勝・不敗がだいたい決まっていて、
上手な人同士がやると、とても慎重な駒運びになりそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea1b-Y8gp) · 2018/07/12(木) 21:02:53.19

飛車・角・桂の代わりに、鉤行・摩羯・天馬を用いた変則将棋です。
金・銀・香の6枚落ちです。

【変則将棋】二段移動駒将棋【対局】
seiga.nicovideo.ｊｐ/seiga/im8308861
キャプチャGIKFアニメは、ニコニコに載せるようにしました。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea1b-Y8gp) · 2018/07/12(木) 21:03:48.23

飛車・角・桂の代わりに、鉤行・摩羯・天馬を用いた変則将棋です。
金・銀・香の6枚落ちです。

【変則将棋】二段移動駒将棋【対局】
http://seiga.nicovideo.ｊｐ/seiga/im8308861
キャプチャGIFアニメは、ニコニコに載せるようにしました。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3dab-rNvr) · 2018/07/12(木) 21:36:32.49

>>935
シャトランジ系だとそうだね
東南アジア系ではビショップ(銀)1枚、または副官か成りポーン(猫刃)が計2枚あれば裸玉は一応詰められる
でも手数がとんでもなく長くなるからダルい

この点、必殺詰ますマンの金がどんどん作れる平安将棋は終盤かなりスピーディだと思う(へぼ同士だと)
金がたくさん作れるから、ぎりぎりのところで中々詰まないというのも起きにくいので、裸玉にされたら負けというのも納得
逆に強い人同士だと戦端開くまでにかなり時間を食いそうだし、定跡整備されたらゲームとして終わりそう
大駒を追加した変種がたくさん出てきたのも分かる気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 150e-zP77) · 2018/07/14(土) 21:43:56.81

チャンギ情報集(二)がヤフオクにきてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea1b-Y8gp) · 2018/07/14(土) 23:48:15.78

75：覆面王（覆面将棋，影武者）

76：チェッカー将棋（ダイヤモンド将棋）

77：取る一手将棋

78：真命のと金

79：二段階移動将棋

以上を追加リリースしましたので、ご報告です。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea1b-Y8gp) · 2018/07/14(土) 23:54:58.60

覆面王は、王駒を玉将から任意の駒へ変更できます。
ゲーム開始時に、王駒にしたい駒をお互い選択します。

チェッカー将棋では、チャイニーズ将棋やダイヤモンドゲームのように、隣接する駒を飛び越せます。
常に駒本来の動きもでき、飛び越せる方向は利きのある向きのみです。
連続で飛び越すことや、複数の駒をまとめて飛び越すことはできません。

取る一手将棋は、数パターンを内包しています。
・たとえ王手時も、取れる駒があれば王手を無視して取る必要あり＝その時点で負け
・王手時は、取れる駒があっても、無視して王だけ自由に動ける
・王手時は、取れる駒があっても、無視して王が自由に動いたり、味方の駒が王手駒を取ったりできる
　ただし、味方の駒による合駒はできません（取る方が優先されるため）

真命のと金は、敵の利いているマスに入ってと金へ成ることができなくなっています。
（命のと金では、敵が利いていても、そのこへ進んでと金へ成ることもできました）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea1b-Y8gp) · 2018/07/14(土) 23:57:47.26

二段階移動将棋では、
　飛車　→　鉤行＝飛車の動き2回できる
　角行　→　磨羯＝角行の動き2回できる
　桂馬　→　天馬＝八方桂の動き2回できる
へ変更に成ります。

ただし、1回目の移動で駒を取ると、2回目の移動はできなくなります。
2回目の移動で元の位置へ戻る事はできません。

二段階移動駒を持つ側は、金・銀・香を落とします。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea1b-Y8gp) · 2018/07/15(日) 00:09:23.89

>>939

本当ですね！
全然気が付きませんでした。

情報ありがとうございました。
早速そのうち注文せねば・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea1b-Y8gp) · 2018/07/16(月) 23:28:59.66

最近、ニコニコ静画で、変則将棋の対局動画（GIFアニメ）の公開を始めました。

変則将棋のルールだけを説明されても、ピンと来ないと思いますので、
興味がある方は除いて見て下さい。
変則将棋の対局アニメGIF集＞clip/2101311

【変則将棋】二段移動駒将棋【対局】（seiga/im8308861）
の視聴数が伸びていて、ちょっとうれしいです。

なお、ＺｏＧのゲーム紹介動画も作ってみました。
ZoG紹介＞sm33530089

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a59c-4mzJ) · 2018/07/17(火) 19:00:37.61

鈎行と摩かつと天馬2枚もあったら、強すぎないか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a9c3-mvJ5) · 2018/07/17(火) 19:35:48.46

GIF見たけど勝負になってなくてつまらん
もう少し考えて

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea1b-Y8gp) · 2018/07/18(水) 00:41:50.47

確かに、チート駒を4枚は強すぎですね。

さすがに裸玉なので、チート駒を1枚でも相打ちで持って行かれると、即負けしますが・・・。

AI対戦だと、平手側も先手なら勝てるので、先手有利のほぼ互角かと思いましたが、
結局のところ、チート駒側の天馬の使い方次第ですね。

平手側のGIFアニメも後で上げておきます。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a59c-4mzJ) · 2018/07/18(水) 19:19:44.12

2回移動が保証される獅子は、敵を食いちぎって、手番内に敵2体を屠ることができるから凶悪

今回の敵を取ったら止まるルールは、2回目の移動が消えるから、そこまで凶悪ではないな

周囲に味方が居ない状態での、鈎行の打ち込みは鬼畜ではあるが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 579c-HghU) · 2018/07/20(金) 00:45:17.38

ニコニコの飛車二枚と角二枚の対決、なかなか面白い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 178a-RpFl) · 2018/07/20(金) 00:55:00.95

プロパンゴリラの角厨と飛車厨の対局実況が好き

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1b-4GkJ) · 2018/07/22(日) 00:09:03.92

80：真取る一手将棋
　　王手時のみ、合駒も含めて、取る一手の制限がなくなります。

81：王交代将棋
　　覆面将棋（影武者）と違って、王駒に指定された駒は、玉将と位置も交換します。
　　つまり、どれが王駒かは明示されています（隠匿されません）。

82：可逆成将棋
　　香・桂・銀は、一度成った後も、敵陣からいったん出れば生駒へ戻れます。
　　（または敵陣に入れば、再び成れます）
　　歩・角・飛は、不成のメリットがないので、戻れません。

83：飛車vs角行
　　片方が二枚飛車、もう片方は二枚角です。

84：竜王vs竜馬
　　片方は飛車が竜王、もう片方は角が竜馬です。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1b-4GkJ) · 2018/07/22(日) 00:14:17.27

>>939

「チャンギ情報集（二）」は、無事入手できました。
発刊情報ありがとうございました。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-AuVX) · 2018/07/24(火) 12:19:26.83

>>952
939です
お役にたてたのなら何よりです
ZoGの追加もお疲れ様です

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 579c-j5g6) · 2018/07/24(火) 19:16:13.22

もうすぐ100いきそうだけど、その前にこのスレが終わりそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 121b-tjON) · 2018/07/27(金) 21:08:26.74

>>953

今回は連絡、本当にありがとうございました。

最近は、海外の創作の「御妃将棋」や、角・飛車がない「平安将棋」のリリースに向けて取り掛かっています。
「平安将棋」は盤サイズが9x9，9x8，8x8と諸説あるので、全てワンパッケージにまとめる予定です。

「小将棋」も、酔象追加だけでなく、猛豹追加、銅将追加、猛豹の角成りに加えて金将の飛車成り追加など、
色々バージョンがあるようなので、こちらは時間がかかりそうです。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 121b-tjON) · 2018/07/28(土) 20:30:11.40

85：ドーナツ将棋
　　盤は9x11で、盤の左右がループしつつ、盤の上下もループします。

86：金vs銀
　　片方が四枚金、もう片方は四銀です。

87：平安将棋
　　飛車・角なし、持駒なしです。
　　盤は、9x9，9x8，8x8右玉，8x8左玉から選べます。
　　8x8は玉位置が線対称（対面）と回転対称（対角線）から選べます。

88：飛車将棋・角将棋
　　飛車将棋は、玉以外が全て飛車です。
　　角将棋は、玉以外が全て角です。
　　角将棋バリアントは、角将棋で、持ち駒なし、成りなしです。

89：御妃将棋
　　盤は10x10で、玉将の隣に妃将（＝奔王＝女王＝クイーン）が追加されます。
　　桂馬は、跳馬（＝八方桂＝ナイト）に置き換わっています。
　　香車は、名前はそのままですが、中身は反車になっています。　　

以上を追加リリースしましたので、ご報告です。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-5Vmn) · 2018/07/28(土) 22:31:13.66

追加乙です
一部で提唱されてる「平安将棋は取り捨てじゃなかった」説に沿った持ち駒制平安将棋とか
防御が固くなりすぎてまともなゲームにならないかもしれないけど見てみたいですな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 121b-tjON) · 2018/07/29(日) 01:40:28.71

>>957

9x9，9x8，8x8で、持駒制にして、同じように作ってみます。
（9x9の場合は、普通の将棋でお互いに飛車と角を落とすだけだけど・・・）

9x8や8x8で持駒ありだと、ゲーム性どうなるのか、確かに興味ありますね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-5Vmn) · 2018/07/30(月) 03:51:25.62

考えてみたら、9x9盤持ち駒あり平安将棋は
盤面がいじれる(駒の削除が可能な)将棋ソフトなら検討できるかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 121b-tjON) · 2018/07/30(月) 23:42:59.46

9x9 9x8 8x8 それぞれの平安将棋を持ち駒にしてみました。
とりあえず、AI対戦での感想としては、取り捨てより戦略の幅が広がって戦いやすいです。

取り捨てだと、基本相打ちになるので、攻め駒が減っていき、大駒がないので逆転がほぼ不能です。
どうしても、数の攻め、先読み合戦で、慎重な指し手になるし、お互い詰められず引き分けムードです。
裸にしたら勝ち、入玉したら勝ちにするか、チェスみたいに引き分けルールにするかになります。

持ち駒があると、取らせて打つなどの、カウンター攻撃ができるので、手筋が使えます。
対局棋譜はできたけど、静画に上げるにはイマイチなくらいの力勝負に・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 121b-tjON) · 2018/07/30(月) 23:49:03.00

小将棋の方が先にできたので、とりあえず小将棋の対局を先に静画にあげておきました。

小将棋では、9x9盤、本将棋に加えて、酔象（成ると太子）が追加されます。

バリエーションとして、猛豹（成ると角行）が追加されるのも入れました。

①酔象のみ追加
②酔象＋猛豹も追加（猛豹は銀の上に配置）
③酔象＋猛豹も追加（猛豹は金の上に配置）
④　②で、金将が飛車に成れる
⑤　③で、金将が飛車に成れる

④と⑤は中将棋準拠です。
角に成れるなら、飛車に成れないとおかしい！理論で追加しました。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 121b-tjON) · 2018/07/30(月) 23:56:52.84

ちなみに、今回アップした対局は、ルール④になります。
（小将棋のゲームファイルは、①～⑤でワンパッケージです）

取り捨てですが、大駒があるのと、猛豹2枚＋酔象1枚があるので、なかなか駒枯れしません。
駒種が多いので、戦略に幅が出るのと、酔象→太子へ成ると玉の動きを攻めに使えるのが大きいです。
（しかも、王手をかけられても1ターンでは即死しない）

猛豹→角、金→飛車へ成れると、終盤の駒不足も解決できて面白いです。
（金は、他の小駒で成金を作れるので、飛車に成った方が詰めやすいです）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 121b-tjON) · 2018/07/31(火) 22:38:48.98

平安将棋（取り捨て）の対局も静画にあげておきました。
そのうち、再利用ありの平安将棋の対局もあげる予定です。

しかし、大駒がないので1歩ずつの鈍行で、攻めは数の攻めでの取り合いで、大変地味な将棋です。
駒打ちができないので、一点集中突破で成金を作って敵玉を縛るのが手っ取り早いです。
玉の入玉を待ち、玉が到着したら、金（成金）との協力プレーで詰ませます。

なぜ、ほとんどの駒の裏が「金」なのか、凄く良く分かるゲームです。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-5Vmn) · 2018/07/31(火) 23:11:42.74

地味って言うよりだいぶ大味な印象が…

古いチャトランガ系のゲームって駒が対消滅していって
エンドゲームがパズル化するのが普通だと思うんだけど
これは全然違いますね
左右に走れる駒もナイトもないのが大きいのか、何でも金に成れるせいなのか…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 379c-SJFr) · 2018/08/01(水) 18:49:26.86

どういう勝負になるかは、相手のレベルにも依りそうだが

ただ、平安将棋が残らず、どんどん進化していったのは納得

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-ueHT) · 2018/08/03(金) 16:48:54.43

rんj。n。、ぶxvby、う　
jtv、っjtHg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff1b-0Uuo) · 2018/08/03(金) 23:37:15.41

動画の方が見やすいかも・・・と　【将棋】平安将棋　～基本編～【ゆっくりのニャー講座】　をupしました！

小将棋と、再利用ありの平安将棋は投稿しておいたので、
審査を通れば、週末にサイトへ掲載されるかもしれません。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 63ab-I2NA) · 2018/08/04(土) 08:46:07.54

動画見ました、乙です

8x8取り捨てで桂馬がナイト、香車がルークで成りが強制でないと
もはや平安将棋ではないかもしれないけど楽しいゲームになるかもですね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff1b-0Uuo) · 2018/08/04(土) 13:52:00.50

8x8盤　桂馬→ナイト　香車→ルーク　取り捨て　強制成り　ですね。
了解です。
ちょっと作ってみます。

歩をポーン、金をメットにしたらほぼマークルックですね～
対AI戦してみないと、どういうゲーム性になるか予想が付かない・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 63ab-I2NA) · 2018/08/04(土) 18:10:22.11

いや、成りは「強制しない」方でお願いします
申し訳ありません

マークルックはやってみたことありますが、ポーンの戦線を作ってしまうと、とにかく強くて城塞みたいです
またルークとナイトがなくなるともう全然詰みません
なので歩兵と成金と金将は将棋のままの方が面白いのでは？と思うのです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff1b-0Uuo) · 2018/08/05(日) 01:43:01.74

90：駒成（6種類）
　あらかじめ下手の飛車や角行を成らせておくハンデ将棋です。

81：小将棋
　酔象（成ると太子）　を加えた取り捨て将棋です。
　猛豹（成ると角行）を加えたバリエーションもあります。
　（銀の上か金の上かでさらに分かれます）
　金将が成ると飛車になるバリエーションもあります。
　
92：香車vs桂馬
　片方が香車4枚、もう片方が桂馬4枚です。
　持駒で4枚、または持駒2枚＋置駒2枚です。

93：平安将棋（駒再利用あり）
　取り捨てではなく持駒ありにした平安将棋です。
　9x9，9x8，8x8のバリエーションがあります。

94：真チェッカー将棋（真ダイヤモンド将棋）
　shogitterルールのチェッカー将棋では、連続跳びやまとめ跳びができませんでした。
　走り駒（香・飛・角）は、連続跳びを可能にしました。
　玉のみ、まとめ跳びを可能にしました。

以上を追加リリースしましたので、ご報告です。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-Xflc) · 2018/08/05(日) 14:09:35.93

　
http://mnd.shop-pro.jp/?pid=45589850 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 439c-0Uuo) · 2018/08/06(月) 18:18:04.87

サイコロの目で動き方が変わる将棋って、どこかで見た覚えがあるな～

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ca1b-Qb5F) · 2018/08/09(木) 23:26:51.98

もはや変則将棋ですらないけど、マークルックの紹介動画をニコニコ動画にupしてみました。

FM-SOFTさんの「マホトーン将棋」を参考にして、
普通に自分の駒を指した後、相手の駒を1つ選択して次の手番で動かせなくする、
「スタン将棋」を制作したのですが、ニコニコ静画で、先手が有利すぎるとの指摘がありました。

そこで、先手の初回手番ではスタン禁止にしてみましたが、
とても今週の投稿には間に合いそうにないです・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ca1b-Qb5F) · 2018/08/11(土) 22:05:32.76

95：ネコ将棋
　味方が縦に並んだ時に駒の利きが上下で交換になる将棋です。

96：ネコネコ将棋
　味方や敵が縦に並んだ時に駒の利きが上下で交換になる将棋です。
　
97：横ネコ将棋
　味方が横に並んだ時に駒の利きが左右で交換になる将棋です。

98：横ネコネコ将棋
　味方や敵が縦に並んだ時に駒の利きが左右で交換になる将棋です。

99：スタン将棋
　普通に動かした後、敵の駒を1個指定して次の手番で動けなくする将棋です。

以上を追加リリースしましたので、ご報告です。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ca1b-Qb5F) · 2018/08/15(水) 21:40:44.42

これまで制作した99個を一気に紹介するカタログ的動画
【変則将棋】変則将棋の紹介【ゆっくり講座】：sm33687307
を作りました。

ニコ動に上げたので、是非見てみてください！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1b-hE18) · 2018/08/19(日) 19:36:26.79

100：真スタン将棋
　先手は初回のみ敵をスタンできなくした、スタン将棋です。

101：オセロ将棋（TypeA）
　味方で縦・横・斜めに敵を挟むと、味方にできる将棋です。
　オセロで二歩になった場合は、負けになります。
　
102：オセロ将棋（TypeB）
　味方で縦・横・斜めに敵を挟むと、味方にできる将棋です。
　オセロで二歩になる場合は、全体をオセロしません。

103：オセロ将棋（TypeC）
　味方で縦・横・斜めに敵を挟むと、味方にできる将棋です。
　オセロで二歩になる場合は、その歩だけオセロしません。

104：5x6将棋
　ゴロゴロ将棋（銀・金・玉・金・銀）とごーろく将棋（角・金・玉・銀・飛）の詰め合わせです。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1b-hE18) · 2018/08/19(日) 19:37:13.85

【将棋・チェス】シャンチー紹介　～基本編～【ゆっくり講座】：sm33715683
も作りました。

ニコ動に上げたので、是非見てみてください！

**名無し名人** · 2018/08/20(月) 19:22:27.55

次

中将棋・古将棋・変則将棋　総合スレ Part2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1534760515/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1b-hE18) · 2018/08/22(水) 08:13:32.34

【将棋・チェス】チャンギ紹介　～基本編～【ゆっくり講座】：sm33727130
も作りました。

ニコ動に上げたので、是非見てみてください！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1b-hE18) · 2018/08/22(水) 08:14:14.89

>>979

お疲れ様です！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea1b-vl9i) · 2018/08/25(土) 08:38:42.93

>>970

8x8平安将棋で、香車をルーク、桂馬をナイトにしてみたのですが、
成りはどうすれば良いのでしょうか？

①ルーク→不成　ナイト→不成

②ルーク→金　ナイト→金

③ルーク→竜　ナイト→成八方桂

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bdab-1q94) · 2018/08/25(土) 13:32:42.83

>>982
遅くなりましたが追加乙です

成、不成が選択可能な場合② (2)でお願いします
成、不成が選択できない(強制成り)なら① (1)で

ルークはともかくナイトしかない状態だと金が欲しくなる場合もあるので
金に成る選択肢があるのは終盤をダレさせない工夫として良いかも、と思うのです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea1b-vl9i) · 2018/08/25(土) 17:45:18.04

ありがとうございました。
取り捨ての平安将棋だと、香車が全く役に立たないので、
おそらく原将棋では香車がルークだったのだと思います。

③はナイト強すぎになりました。論外ですね・・・

①と②で作ってみました。
②は任意成と強制成でどう違うか、AI同士で対局させているところでした。

香車は敵陣1段目で強制成、桂馬は敵陣1-2段目で強制成ですが、
ルークやナイトは行き所がなくならないので、銀と同じ完全任意成にしました。

ルークとナイトは敵陣に入ったら強制成でも、また違った指し感になりますが、
敵玉が入玉した場合に引き分け率が高くなってしまうのが難点です。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea1b-vl9i) · 2018/08/25(土) 23:17:46.41

105：Judkins将棋（6x6将棋）

106：せっまい将棋（7x7将棋）
　桂が左・香が右版と、香が左・桂が右版

107：狭い将棋（9x7将棋）

108：広い将棋（11x11将棋）
　銀2枚追加版と、金2枚追加版

以上を追加リリースしました。

マークルック風の平安将棋は、次週のリリースになると思います。
今回は、サムネイル画像や英文解説の準備が間に合いませんでした。
もしかすると、先にニコニコ静画の方で対局GIFアニメを出しちゃうかも・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dd8a-DeX8) · 2018/08/26(日) 12:24:24.71

平安将棋の前の原将棋ってウィキにページが無いんだけど、どんなだったの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea1b-vl9i) · 2018/08/27(月) 00:42:02.03

マークルック風の平安将棋を、8x8平安将棋（ハイブリッド）というタイトルでニコニコ静画にupしました。
最初、9x9平安将棋で作った方を間違えてupしてしまい、速攻で削除してしまいました。
そちらを視聴された方がおりましたら、すみませんでした。

序盤の展開のさせ方がわからず、開始早々にルークを2個とも相手と相打ちさせてしまい、
結局は桂馬がナイトな取り捨て将棋に単純化させて詰みを狙う形になってしまいました。

ナイトは駒の残っている序盤は強いのですが、駒の減ってきた終盤は優位性が低くなり、
敵玉を詰ますにも金銀の方が詰めやすいので、ナイトを金に成るタイミングが重要ですね。

取り捨てだと、チェスと同じで玉が貴重な戦力なので、いかに玉を安全に敵陣に乗り込んでいくかも大事です。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bdab-1q94) · 2018/08/27(月) 20:13:11.17

リリース乙＆ハイブリッドありです。
ハイブリッドはマークルックよりだいぶ動きの早いゲームですね。
深く研究すると展開は単純なのかもしれませんが、遊ぶには楽しそうです。
メット→金、ビア→歩の変更はなかなか凄まじいものがありますね。

逆(ルア→香車、マー→桂馬)は…持ち駒ありでもあんまり見たくないなあ(苦笑)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea1b-vl9i) · 2018/08/27(月) 21:38:19.83

>>988

逆だと、ただでさえ展開の遅いマークルックなのに、さらに指す手がなくなりそうですね・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bdab-1q94) · 2018/08/28(火) 04:12:50.58

マークルック含め東南アジア系のチャトランガの子孫は
あれ以上駒種や動きを削ったらゲームとして長続きできない、ぎりぎりのところなのかもしれませんね。

改めてちょっと並べてみて思ったのは、平安将棋はやはり持ち駒あり、9x9盤前提で作られたゲームなのかなと。
歩兵→歩、戦車→香、騎馬→桂の弱体化、副官→金の変更は自然発生的なものでなく
誰かが「持ち駒あり・引き分け防止」の意図を持ってそういう変種を作ったように感じられるのです。
駒の追加、強化はあっても弱体化という変化は他にあまり例がないですし
駒利きの削減は安易にフォークさせないという意図に思えます。
大胆に削減しすぎて後に飛車・角行の導入を招いた訳ですが、逆にそれも自然発生的な変化ではなく、誰か無名のゲームデザイナーによる変更に見えるのです。

長文失礼しました。これからも頑張ってください。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bdab-1q94) · 2018/08/28(火) 04:15:14.54

×　誰か無名のゲームデザイナーによる変更に見えるのです。
○　誰か無名のゲームデザイナーによる変更だったからこその見落としに見えるのです。

落丁失礼しました。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6ad2-PcWx) · 2018/08/28(火) 21:30:14.44

>>990
行人についても考えあわせないと結論出すのは早いんじゃないかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea1b-vl9i) · 2018/08/28(火) 23:35:49.60

>>990

取り捨てルールでは、必然的に終盤に駒数が減るので、駒の性能が元から強いか、
恐ろしく強い駒に成れるようにしておかないと、引き分けばっかりになってしまいます。

逆に、再利用ルールでは、取られた側はマイナスで、取った側はプラスになるので、
優位性の格差がどんどん開いていく傾向にあります。
そこで、成る前の駒でしか打てないようにして、成る前は性能を弱くしておく必要があると思います。

そういう意味で、使い捨てしやすい歩が生まれた可能性は十分あると思います。
将棋に特有の金は、大駒がない中で、詰ませるために最適化された駒として生まれたように感じます。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea1b-vl9i) · 2018/08/28(火) 23:47:52.86

8x8盤のハイブリッド平安将棋の対局動画では、
早々に両側のルークと片方のナイトを、相手と相打ちして清算しましたが、
取り捨てルールじゃなくて再利用ルールだったら、怖くてとても無理ですね。

盤面を単純化するどころか、ルークやナイトを渡した時点で、即詰みさせられそうです。
相手に渡してもよいように、駒を弱体化というのは、あながち間違っていない気もします。

クイーンのあるチェスが先に伝わっていたら、金将は生まれていなかったかもしれません。
銀将のあるマークルックが先に伝わったからこそ、紐さえあれば単騎で玉を詰められる金将が生まれたのでしょう・・・
（機動力を伸ばす方向ではなく、利きの方向を増やす方向へ改良された）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bdab-1q94) · 2018/08/29(水) 15:43:30.97

平安将棋など古将棋に関しては、面白い考察をされていた方がいました。
「将棋の歴史（妄想）のブログ」というブログを書いていた人です。
残念なことに昨年始めに亡くなられてしまいましたが、ブログはまだ閲覧可能です。
少し行き過ぎでは、と思う部分もありますが、従来説に拘らずに展開していく考察は中々面白い。

> クイーンのあるチェス
チェスが今の形に移行し始めたのは意外に新しく、ほぼ現在の形に収まったのは16世紀頃という話です。
(案外、角行の本将棋への取り込みの方に関わっているかも? 流石に無理かな)

チェスと言えば走り駒ですが、祖型とされるシャトランジにはフィールがあったわけで、それを直感的に強化したのがビショップと考えると
コン(あるいはシン)から金の動きが連想されて派生したというのは有り得そうなお話ですね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 231b-zBrR) · 2018/08/30(木) 22:49:47.14

>>995

なるほど・・・
勉強になります。

ニコニコ動画で、
【将棋・チェス】将棋の紹介　～基本編～【ゆっくり講座】：sm33768940
【将棋・チェス】チェス紹介　～基本編～【ゆっくり講座】：sm33774624
を公開しました。

これで、五大将棋類のゆっくり解説動画の基本編が、ようやく一式できました。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 059c-QDks) · 2018/08/31(金) 19:10:27.02

とある変則将棋を考えてみた

1：自分の利きにいる味方の駒の上に重ねることができる

2：重ねた駒は次から1個の駒として一緒に動かせる

3：重ねた駒は重なっているすべての利きを合成したものになる

4：重なった駒を取ると、バラバラになって複数の駒が持ち駒として手に入る

ただし、1において、重ねる駒と重ねられる駒のどちらも利きが増える組み合わせでないと、重ねられない
◯：　歩＋角　　歩＋桂　　飛＋角　　銀＋金
×：　歩＋香　　香＋飛　　歩＋金　　金＋玉

どうかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1dc3-Nr3p) · 2018/08/31(金) 19:24:24.24

とりあえず真っ先に玉に飛角桂合体させるわ