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中将棋・古将棋・変則将棋　総合スレ Part1
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a35d-dQb5)
垢版 |
2018/01/08(月) 16:38:22.87ID:3q4qGwoI0
!extend:on:vvvvv:

定跡・手筋の考察、棋戦、将棋の変則ルールの議論や対局など自由に話せるスレです。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0853名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 231b-bFqk)
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2018/05/12(土) 01:27:12.18ID:tYJrVyXq0
＜Isardam＞ルールって、＜相手の利きに入れない＞だけど、
これは動かすだけじゃなくて、打つ時も適用されるのかな？

例えば、自分の角を相手の角筋に打っちゃダメなの？

あと、自分の駒で、相手の同じ種類の駒を取ってもいいんだよね？
（駒自身には利きがないだろうから）

同じ駒同士で、相手の利きの中へ移動もできないし、打てないとしたら、
相手の駒を同じ種類の駒で取るのは、一見無理そうに思うけど、

自分からは相手の利きへ入れなくても、
空き王手みたいに、遮蔽駒がなくなったら利きに入ってしまっている
・・・という状況はありえるかと思うので
0854名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f59c-bFqk)
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2018/05/13(日) 13:18:16.58ID:Gcqxygrx0
>>853

＞「同種の敵駒の利きに入る手を禁止する。ただし、成駒と生駒は別種の駒として区別する」

https://plaza.rakuten.co.jp/pengo/diary/200907030000/

他の駒が動くと同じ大駒同士が利きに入る場合、その動きは禁止みたいなんだけど・・・・・・
つまり、開き王手ならぬ、開き利きになってもダメなんじゃないかな？
0855名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f59c-bFqk)
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2018/05/13(日) 13:59:04.11ID:Gcqxygrx0
>>851

＞IsardamがMadrasiの反対であるように、Lortapは、Patrolの反対。
Patrol Chessが、「味方の利きが利いている駒しか駒を取れない」というルールで、
その反対のLortapは、「味方の利きが利いている駒は駒を取れない」というルール。

＞私もアンダーナッハと読んでいますが、ドイツ語読みだとちょっと違うんでしょうね。
ちなみに、私が読み方が分からないのはIsardam。シラドマ？イサルダム？イサーダム？

＞このルールの読み方は「アイザーダム」だそうです。
Madrasi（マドラシ）の綴りを逆にした造語なので別にどう呼んでも良いのですが、とりあえず英語風に読むのが主流みたいです。

＞このルールの名称は「Madrasi」に由来したもので、 Madrasiが「同種の敵駒の利きに入ると利きが消える」のに対し、IsardamではMadrasiの現象が起こる手を禁止します。
Madrasiの綴りを逆にしただけという安直なネーミング（日本語で考えると「シラドマ」？）ですが、意味は分かり易いと思います。

なぜかリンクを貼るとNGになる
0856名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 231b-bFqk)
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2018/05/13(日) 22:13:42.94ID:cb3yE17j0
>>855

詳しく教えていただき、ありがとうございます。

Isardamは相手のマドラシ（同種駒の利き）に入ること自体を禁じて、非合法手としているんですね。
すると、移動時だけでなく、駒打ち時や、開き攻撃で利きに入る場合も、その動き自体が禁止でしょう。

同種駒の場合、相手の利きに入らなければ、相手を取れないので、
マドラシへ入れないのであれば、同種駒で同種駒を取ることはできませんね。

残念なことに、ZoGでは、開き攻撃を事前に確認できるコマンドがありません。
先日、移動時のみ相手のマドラシへ入れないルール、
移動時に加えて、駒打ち時にも相手のマドラシへ入れないルールの2つで、
すでにIsardam将棋を投降してしまいました。

成駒と生駒は別の駒として区別するということでしたが、
成金をそれぞれ別の駒種として金将とも区別するオリジナルと、
金将と成金と同じ駒種として同一視するバリアントもつけたので、
A/Bで2種×マドラシへの駒打ち許可/禁止で2種×成金の区別あり/なしで2種＝8種類になってしまいました。
0857名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 231b-bFqk)
垢版 |
2018/05/13(日) 22:21:38.44ID:cb3yE17j0
開きマドラシを事前に検出して、味方の駒が相手の同種駒の利きに入る場合は、
その移動自体をキャンセルする方法は、かなり工夫しないと難しそうです。

あえて、事前のマドラシ侵入チェックを行うのをやめてしまい、
自分の駒の移動完了後に、相手のマドラシへ入っている駒があれば、
検出した時点で即敗北みたいな仕様した方が、ZoG的には簡単そうですね。

ただ、そうなると勝利条件が複合条件に変わってくるので、
王手チェック（強制回避）もオフにして、玉を詰まされたら敗北ではなく、
玉を取られたら敗北にしないと、マドラシ侵入で敗北との両立が難しそう・・・
0859名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f59c-bFqk)
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2018/05/14(月) 18:36:35.26ID:r8IXeSgl0
個人的には二歩禁止の完成版の安南将棋をプレイしたい
これまでのやつは二歩許可になっていて大味すぎるんだよね
0860名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f59c-bFqk)
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2018/05/15(火) 19:51:55.64ID:lExWGFiz0
安南将棋って、二歩禁止みたいだけど、玉を取る時に二歩になるのもダメなの？
玉を取る際にと金になれれば問題ないんだろうけど

あと、下に銀とか角とかの駒を置けば、最上段の歩や桂でも後ろに戻れるから
不成で最上段へ進めたり、最上段に駒打ちしてもいいものかな？
0861名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f59c-bFqk)
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2018/05/15(火) 19:58:15.93ID:lExWGFiz0
□□□
□■□
◎銀◎
□□桂

この場合、■に桂が不成で跳んでも、下に銀があるから、次に◎へ戻れるから、
不成で進んでも問題ない気がするんだけど

ちなみに、将棋ったーだと、不成禁止や駒打禁止は、本将棋準拠みたい
0863名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da1b-RYnA)
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2018/05/20(日) 02:35:56.24ID:R/QHP5JC0
今週は公式サイトが更新されたようです。
以下の変則将棋がリリースされました。

39：スケート将棋

40：Isardam（type A）将棋

41：Isardam（type B）将棋

42：安南将棋

43：天竺将棋（安南将棋の変種）

安南将棋をプレイ希望だった方、どうぞ試してみてください。
0864名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da1b-RYnA)
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2018/05/20(日) 02:41:55.65ID:R/QHP5JC0
安南将棋は、二歩禁止（利き二歩も禁止）です。
安南移動では行き所のない駒は生じないため、打ち所の制限はありません。
そのため、歩・香・桂は、最終段への移動でも不成選択が可能です。

Isardamは、移動で利きに入れないルールですが、
他の駒の移動で相手の利きに入ることができる（開きシラドマ可）ため、
その場合は相手の駒を取れることになります。
駒を打つ際に、利きへ入れるルールと入れないルールを同梱してあります。

Isardam判定では生駒と成駒は別駒として区別しますが、
金と成金を区別するルールと区別しないルールを同梱してあります。

他の駒の移動でも相手の利きに入ることができない（開きシラドマも不可）を、
何とかZoGのZRF言語仕様内で実現できないか試行錯誤中です。
実装できれば、True-Isardamとして、リリースしたいと思います。
0865名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da1b-RYnA)
垢版 |
2018/05/20(日) 22:26:51.44ID:R/QHP5JC0
ネコ鮮将棋は、縦に並んだ駒の利きが、上からn番目の駒は下からn番目の味方の駒の利きになります。

お恥ずかしいことに、
ネコネコ鮮将棋は、縦に並んだ駒の利きが、上からn番目の駒は下からn番目の敵の駒の利きになると思っていたら、
縦に並んだ駒の利きが、上からn番目の駒は下からn番目の敵または味方の駒の利きになるんですね。

ずっと勘違いしていました。
0866名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7de7-umLO)
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2018/05/21(月) 00:43:31.48ID:Mjicy8Ae0
このスレの上の方で、ネコ鮮将棋の"ネコ"・"鮮"がそれぞれどういう意味なのかという疑問が出てたよね
未解決なの？
0867名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c6fb-A9b3)
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2018/05/21(月) 06:13:17.27ID:kLWpf/zC0
>>863
このスレのレスも
ZoGのゲーム群も
まさに粗製濫造だなwww
0868名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7d9c-RYnA)
垢版 |
2018/05/21(月) 08:30:09.88ID:gb1SXqXI0
安南将棋は昔、朝鮮将棋と呼ばれていた

安北将棋は昔、逆鮮将棋と呼ばれていた

たぶん、ネコ鮮将棋は、安南将棋（朝鮮将棋）の変種として作られたんだろう

上の駒が安南（朝鮮）の動き、下の駒が安北将棋（逆鮮）の動きになるから
0869名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7d9c-RYnA)
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2018/05/21(月) 08:32:22.87ID:gb1SXqXI0
>866

語源は不明だけど、おそらく変則詰将棋業界で作られた模様

>２．ネコ鮮詰

>ネコ鮮将棋とは安南将棋よりヒントを得て４年前に発案された将棋で、そのルールは次の様です。
>ネコ鮮ルール： 味方の駒がタテにつながっているとき、上からｎ番目の駒は下からｎ番目の駒の性能になる。
>その他は将棋に準ずる。 打歩詰、二歩、行き所のない駒については安南将棋と同じとする。
>このルールから「味方の」を取り除いてしまうと、ネコネコ鮮将棋 のルールになります。

http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/kapitan/kp020.htm
0870名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da1b-RYnA)
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2018/05/21(月) 19:13:59.25ID:CEpUUUKq0
>>867

粗製濫造ですか・・・。

確かに、Zillions社からも作品のクォリティを上げるようには言われましたが、
各ゲーム自体はルールに忠実に、きちんとプレイできるよう完成されていると思うのですが。

もともとは、将棋ったーの変則将棋をAI対戦できるようにするため、
ZoGのZRF言語仕様で可能な範囲で実現していくという目的だったので、
それはだいぶ達成されたのですが、あまり気に入られなかったようですね。

1ファイルに複数のゲームをまとめて搭載できなくもないのですが、
継承できないルールの違いがあると、ファイルサイズが大きくなりすぎるので、
1ファイルに詰め込めるゲームは、ルール継承できる範囲でのバリアントになるんですよ。
0871名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7d9c-RYnA)
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2018/05/22(火) 12:39:08.56ID:RFegMb5W0
>>870
気にすることないよ
自分で何もしないヤツほど文句垂れるから
おそらく、実際にやってもいないで言ってるだけ
そもそも>>867のレス自体が粗製だし
0872名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7d9c-RYnA)
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2018/05/22(火) 18:45:36.76ID:RFegMb5W0
安南将棋、落としてみたけど、ちゃんとできてるじゃん
これまでのとは違って、歩が下の駒の動きで移動する時も二歩禁止になってる
このシステム流用すれば、安北とか安東西とか安騎とかもすぐ実現できそうだな
0873名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c6fb-A9b3)
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2018/05/22(火) 20:25:57.73ID:kl3twdBT0
>>870
確かに>>871の言う様にそのゾグってヤツをやったことないけど
安南とか自体は昔からあるだろ？知ってるけどほぼやったことない　
なんといっても食指が全く動かない　安南その他のルールそのものが粗製だと思う。
まあ安南将棋に限って言えば歴史的な価値は認めないといけないかもだが
自薦だが>>217、>>689がおすすめ　ルールが成立するだけじゃなく面白いことが
必要だと思う。
必ずオレみたいな評価をする人間はいると思うよ。
>>871はやってみているならそれで粗製乱造ではないと、本当に胸を張って言い切
れるか？
やってみてただ単に面倒くさくなるようなルールは広まらないよね　
0876名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da1b-RYnA)
垢版 |
2018/05/22(火) 21:11:35.71ID:SXRFBmCV0
安南将棋とか、変則将棋の中では超有名（確かに超難解ではあるが）
作品リストの八方桂・獅子王（ハヤブサ王）・反射角も、歴史的には御三家レベル（5五の龍にも登場）

実際に作品をプレイもせず、歴史的な作品をけなして、自薦を持ち上げるとか、大丈夫か？
（禽将棋は、古将棋の1つだからゲーム性は担保されているが、普及しなかったのには理由がある）

変則将棋はルールがイマイチだから、shogitterは粗雑乱造と言っているのと同じこと
そういう人は、変則将棋になんかクビを突っ込まずに、将棋ウォーズでもやっていればいい

変則将棋をプレイしたいけど、相手がいなくてできない人に場を設けるのが、
shogitterなり、FMソフトなり、Zillionだったりするわけで、その製作者を馬鹿にするとか人間性を疑うね
0877名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c6fb-A9b3)
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2018/05/23(水) 01:16:25.65ID:3LiTKuPZ0
>>874
面白くない変則将棋なら非難に値するだけ　>>873のどこをどう縦読みしたら
へんそくしようぎにきようみない、て書いてある？
>>875
ZoGに実装とかそんなスキルはオレにない　
実際の将棋盤でどぞ　一人でも可 てか実装を頼むわ　
>>876
安南が難し過ぎるとは認めるんだなw そーゆーことを言っているんだがw 　
歴史的な作品だろうが駄作はそう言われても仕方ない　
面白くないゲームを連発するのに相応しい四文字熟語知ってるか？
努力しても成功しなきゃ意味がない
オレのは禽将棋の欠点を解消している　>>221、>>328も併せて参照
してみい　
おまいのへんそく将棋は面白くないことが条件なのか？
オレは変則将棋作りが趣味なんだがオレが考えた変則将棋いちいち紹介しない
とオレが変則将棋に関心があること証明できないのか　　
それはこの掲示板サイトでできない相談だな　
歩以外の持ち駒使い切り将棋はその中でも楽しめるから書き込んだんだが　
これがオレのこのスレへの最後の書き込みになると思うよ
0879名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da1b-RYnA)
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2018/05/23(水) 01:51:52.54ID:ciQQCzPJ0
>>877

>ZoGに実装とかそんなスキルはオレにない　
実際の将棋盤でどぞ　一人でも可 てか実装を頼むわ　

ZRF作成なんか、ルールを整理してコーディングできる力があればメモ帳でできるし、
それこそ作者がアトウィキに解説出してるぞ
自分が馬鹿って言っているような者

スキルもないくせに自分のことを棚に上げてよく非難できるな
それこそレベルの低いレスだな
よく「このスレのレスも　ZoGのゲーム群も　まさに粗製濫造だなwww」と言えたものだ
0880名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da1b-RYnA)
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2018/05/23(水) 02:05:49.19ID:ciQQCzPJ0
>>877

>安南が難し過ぎるとは認めるんだなw そーゆーことを言っているんだがw
>歴史的な作品だろうが駄作はそう言われても仕方ない　

安南将棋自体が面白くないルールだと批判するのは別にかまわんと思うぞ、好みもある
ただ、誰かが作成したゲームをプレイもしていないのにクソ呼ばわりで非難するとは、
いろんな変則将棋をソフト化していくという志で作成している人に対して、失礼すぎだろ

自分の好みのルールが実装されなくて、他のルールで実装されたものに文句言っているだけのガキだな
自分で実装する実力もないのに、よく言えたもんだよ

>面白くないゲームを連発するのに相応しい四文字熟語知ってるか？
>努力しても成功しなきゃ意味がない

実社会では、自分で達成できる実力もないのに、他人の業績を非難する人間がどう呼ばれるか知っているか？？

>オレのは禽将棋の欠点を解消している　>>221、>>328も併せて参照
>おまいのへんそく将棋は面白くないことが条件なのか？
>オレは変則将棋作りが趣味なんだがオレが考えた変則将棋いちいち紹介しない

あんたの変則将棋を肯定して、プレイしてくれた人間が一体どれだけいるんだ？
どこぞの公式サイトで公開されているんだ？自己満足じゃないのか？
歴史的な変則将棋は、少なくとも名前を数十年残すほどの人がプレイしているぞ？？
0881名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da1b-RYnA)
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2018/05/23(水) 02:24:03.79ID:ciQQCzPJ0
>>877
最後に、安南将棋に関しては自分でも難解だとは思う、それには同意する
だが、自分に理解しづらいからと言って、そのルールを貶したり、存在を非難したりはしない

あんたは「数学は難しくて理解できないから、数学なんか世の中に必要ない」とほざいている低能学生と同レベルだ

正直、自分で盤に駒並べてやろうとしても、きちんとルールに即してプレイできているか不安だ
ルールが難解だからこそ、駒の移動先が表示される機能がつくソフト化には意味があると思う

合法手をソフトが判断・指示してくれるお陰で、プレイしやすくなる
オンラインで対戦相手を募れたり、AI対戦ができたりすることで、広まる可能性も出てくる

少なくとも、自分の考えたルールは面白い、他のルールは面白くないと、
自己愛に陥って他人を批判しているだけじゃ、到底広まらんね

そういうやつに送る四文字熟語を知っているか？
「脚下照顧」だ、あんたは知らんだろうが、覚えておくと良いだろう

よくUnityなんかで、自分は大したゲーム作成もできないのに、他人が作成したゲームに対して、
あのゲームはくそだとかDOMっては批判している批判厨・クレクレ君がいるか、あんたはあれの類か？

>これがオレのこのスレへの最後の書き込みになると思うよ

それが良いと思うぞ
能力もなくて、努力もしていないのに、人を非難だけしているのを見ていると正直痛すぎる
0882名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c6fb-A9b3)
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2018/05/23(水) 04:43:23.67ID:3LiTKuPZ0
>>881
では最後に
オレはゾグってやつの意味迄否定してるか？
言われてるんだろクオリティー上げろってw

＞あんたの変則将棋を肯定して、プレイしてくれた人間が一体
どれだけいるんだ？

まだまだ発表はこれからするんだが　　

＞ただ、誰かが作成したゲームをプレイもしていないのにクソ
呼ばわりで非難するとは、いろんな変則将棋をソフト化してい
くという志で作成している人に対して、失礼すぎだろ　

クソという言葉は使ってないがここだけ心に留めておこう　
他のコメントは特に心に響かない　

マジレスだがZoGに実装とかそこまで言われても事情がありで
きそうにない　
脚下照顧、知らん四文字熟語だな　
粗製乱造の方がビシッと決まってるが　
まだ古い時代に安南や禽将棋を考えたことには歴史的意義は
評価していいと思っている。
0883名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 61c3-+uOs)
垢版 |
2018/05/23(水) 05:22:09.91ID:ULOltju30
自分で料理もせずに出されたものをマズイマズイと罵倒してるんだろうなこの爺さん
どんだけ周りから疎まれ蔑まれてるかなんて気にもしない性格みたいだからある意味幸せそうで羨ましい

ZoG作ってくれてる人はこんなダニみたいな奴が何をほざこうと気にしなくていいよ
応援してます
0884名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7d9c-RYnA)
垢版 |
2018/05/23(水) 08:23:37.59ID:tHhpb2cm0
>882
>877が最後じゃなかったの？
フルボッコされてて笑った

＞言われてるんだろクオリティー上げろってw

それは英語訳のことって言ってなかったか？
そもそも彼のzogファイル自体はルールに則って作られているよ

＞オレのは禽将棋の欠点を解消している
＞オレは変則将棋作りが趣味なんだがオレが考えた変則将棋いちいち紹介しない
＞まだまだ発表はこれからするんだが

ここまで凄い言うだけ番長は久しぶりに見たな〜
自尊的な脳内妄想だけでよく他者批判できるな
0885名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7d9c-RYnA)
垢版 |
2018/05/23(水) 08:30:13.17ID:tHhpb2cm0
＞まだまだ発表はこれからするんだが

そりゃ楽しみだ！
駒の移動ガイド表示、COMP対戦はもちろん付けてくれよな
形にするだけでも大変だぞ、だいたいエターナルで自然消滅だから
モノにした上で、みんなから屈託のない意見を浴びてみるんだな〜

＞脚下照顧、知らん四文字熟語だな

それ、自分のことを棚に上げて人のことを言うな、自分の足元をちゃんと見ろって意味だよ
ピッタリの言葉じゃん！
まず、相手と同じ土俵に立ってから批難するべきだな
実際に作ってもいない、やってもいないじゃ、批難する資格もないぞ？！

将棋スレは割と分別ある人が多いから
このスレにこんなインテリジェンスが低いのも居たことにビックリ
0886名無し名人 (JP 0H7e-XGZI)
垢版 |
2018/05/23(水) 18:01:36.93ID:d+SCL0XQH
口調の使い分けくらいやっておけ
あまりにあからさま過ぎると白ける
0892名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 131b-nI8o)
垢版 |
2018/05/24(木) 08:33:58.28ID:E0jyzr7S0
なんか殺伐としているな

マケドニアは実在したけど、マケドニア将棋はヒストリエって漫画の創作だったと思うよ
0893名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 131b-nI8o)
垢版 |
2018/05/24(木) 08:36:41.23ID:E0jyzr7S0
調べてみたけど、wikiにはマケドニア将棋のページはないな

どうもヒストリエの限定版7巻に、ルールブックと駒・盤が付属したみたい
0900名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 31c3-4/py)
垢版 |
2018/05/27(日) 14:18:23.20ID:FitL0TQC0
王冠ルールがよくわからんな
0手でいつでも渡せるんだったら単に王将と太子みたいに王が2枚いるのと変わらんだろ
わざわざこんなトークン用意する理由は何だ
0903名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d9ab-AEhj)
垢版 |
2018/05/27(日) 17:55:38.01ID:f/2u4jI40
疑問が3つほど
・矢駒は敵方の弓兵が「拾う」ことが可能なのか?
・捕獲した弓兵を打つ場合、矢駒は捕獲したときの状態か?
・矢駒を「取る」ことは可能なのか?　取った矢駒の処理は?

ここで聞いてないでリンク先の人に聞けって感じではあるけど
0905名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a1b-667V)
垢版 |
2018/06/03(日) 16:30:25.96ID:py8oEa3X0
44：安北将棋

45：天竺安北将棋・・・天竺将棋の安北バージョン

46：安東西将棋

47：天竺東西将棋・・・天竺将棋の安東西バージョン

48：将棋（駒台拡張）・・・駒台を3x9→4x10へ拡大

49：安騎将棋

50：天竺安騎将棋

51：安騎将棋

52：天竺安騎将棋・・・天竺将棋の安騎バージョン

以上が公式サイトに公開されたので、一応報告しておきます。
0906名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a1b-667V)
垢版 |
2018/06/03(日) 16:32:24.13ID:py8oEa3X0
44：安北将棋

45：天竺安北将棋・・・天竺将棋の安北バージョン

46：安東西将棋

47：天竺東西将棋・・・天竺将棋の安東西バージョン

48：将棋（駒台拡張）・・・駒台を3x9→4x10へ拡大

49：安騎将棋

50：天竺安騎将棋・・・天竺将棋の安騎バージョン

51：真Isardam（type A）将棋

52：真Isardam（type B）将棋

51-52の間違いを訂正しました。
0907名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 25ab-c19k)
垢版 |
2018/06/06(水) 16:47:15.53ID:180OCtPz0
8*8の平安将棋ってどういう展開になるんだろう
どっちかの端に金銀2枚絡めて突破するか
桂馬に支援させて中央突破が主になるんだろうか
0908名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e19c-RqRS)
垢版 |
2018/06/07(木) 19:21:45.34ID:KEyKsV/p0
飛・角なし、駒は取り捨てのヤツ？

やってみたら、金・銀を引く連れた玉で乗り込んでいく形へ
桂は中央に寄せるように動いて、脇後ろから支援していく形になったよ

結局、同じ位置に何枚利かせられるかの勝負になって、
そこを打ち破られると、枚数不足で取り返せなくなる

取り捨てだと、最終的には玉 vs 玉＋成金　の形になって、成金が残った方の勝ち

これ、定跡を突き詰めていくと、先手必勝とかに落ち着くんじゃ
0909名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d1ab-SAfv)
垢版 |
2018/06/07(木) 20:19:04.91ID:sgZZ46h10
>>908
そうそう、平安将棋の想定のうち一番小さいパターン
自分は棋力無いのでよくわからないんだけど
攻めの軸も見え見えになりそうだし、9*9盤と違って桂馬を攻撃の軸にしにくいし、金は1つしかないしで
なんか単調な展開のゲームになりそうだなと思って
やっぱり最初から升目は9*9だったような気がする
0910名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 09c3-5Ttc)
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2018/06/07(木) 20:49:35.98ID:glPw9j100
平安将棋とか小将棋とか正直まともにゲームとして成立してるとは思えないんだけど
本当に取り捨てだったのかねえ？
0911名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d1ab-SAfv)
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2018/06/07(木) 21:30:49.61ID:sgZZ46h10
こないだ王座戦だかの解説やってた屋敷九段が
「昔は飛車角のない将棋があったんですよー」って話振られて
「それは、終わらないんじゃないですかね。(守りが)どんどん堅くなって行っちゃって」
みたいなこと言ってたなあ

少しだけマックルックやってるんだけど
斜めや横に走る駒が少ないってそれだけで結構地味になりがちで
その上取った駒どんどん張れるし成金もあるとなればかなり重たい勝負になりそうな気はする
0912名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e19c-ZWpy)
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2018/06/09(土) 12:02:18.95ID:PcIxRcdT0
持ち駒再利用なしは、目標が玉詰めだけだと、単調になりがち
トライルールを併用すると、目標が玉詰めまたは相手玉座への入玉になって、戦略の幅が広がる
0914名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d1ab-SAfv)
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2018/06/09(土) 14:39:59.68ID:3+aZWwkv0
歩の動きや初期配置そのものが取り捨て向きじゃないよね
歩が現行将棋のままなら、他に豊富な駒数がないと無理っぽい

>>913
歩がポーンなら飛び駒が少なくてもゲームになるよ
ただ、少ない飛び駒を一方的に取られると苦しくなるから、大胆な活用はしにくい
どうしても対消滅させるのが基本になってしまう
0915名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 421b-m0US)
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2018/06/16(土) 22:44:36.49ID:ViorFfo40
53：背面将棋　・・・安南将棋の参照を味方駒→敵駒

54：対面将棋　・・・安北将棋の参照を味方駒→敵駒

55：側面将棋　・・・安東西将棋の参照を味方駒→敵駒

56：騎面将棋　・・・安騎将棋の参照を味方駒→敵駒

57：キルケ将棋

58：アンチキルケ将棋

59：PWC将棋

60：槍将棋

ようやく槍将棋をリリースできたのでお知らせです。
真・槍将棋もそろそろリリースできそうです。
0916名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 421b-m0US)
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2018/06/20(水) 20:33:09.77ID:8Mi1NDH/0
隠し将棋を作ろうにも、ZoGでは情報隠匿が基本的にできないので、
あえて駒は隠さず、持ち駒を交互に並べていくところから開始する
「自由配置将棋」を作ってみました。

最前列の歩は固定で、手前2列を自由に配置できます。
配置時は、相手の布石を見てから置ける後手がやや有利ですが、
開始前に囲いの大部分がすでに完成しているので、
開始後はすぐに進軍できる先手が有利です。

対ZoG-AIに対して、矢倉模様＋棒銀もどきで対戦
アニメGIF：https://img.atwikiimg.com/www65.atwiki.jp/zillionsofgames/attach/242/224/%E8%87%AA%E7%94%B1%E9%85%8D%E7%BD%AE%E5%B0%86%E6%A3%8B.gif
0917名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 421b-m0US)
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2018/06/20(水) 20:43:38.55ID:8Mi1NDH/0
ZoG-AIは、7-9筋に香香飛を並べて、矢倉を上から攻める構えですが、
玉は1一で囲いもないので、棒銀で正面からアタックしています。

飛が2筋でなくて3筋に配置したのは、いつもの角頭の歩ではなく、
角道を空ける際の歩を狙う方が、1手早く辿り着くのと、
角を上げて歩交換を拒絶されるのを防ぐためです。

矢倉の場合、歩が固定されている関係上、前半の駒配置時だけでは、
駒組みが完了しないのがツライところです。
0918名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1fab-VMNq)
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2018/06/21(木) 08:57:23.19ID:AbU8F+8q0
将棋版シットゥイン?
あれはネ(ポーン)の半分を1段上に並べて、下段に置くヤター(ルーク)の行動を確保しつつ駒組できるようにしているよね
先手の6-9筋、後手の1-4筋の歩は1段前に出すとか、似たような処理をしてみるのはだめだろうか
穴熊は右、矢倉は左限定になってしまうけど
0920名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f1b-DJU/)
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2018/06/21(木) 22:11:43.06ID:XGUmmtx10
>>918

シットゥインは、「隠し将棋」と同じで、各々手番と関係なく布陣するようです。

これまでにある変則将棋の中では、今回のは「布石将棋」の一種になるようです。
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/kapitan/kp033.htm

「布石将棋」は、歩も含めて全ての駒を自由に配置できて、
3段目まででなく、4段目まで使用できるので、矢倉も組めるようです。

「布石将棋」では、交互に並べていき、41手目（21ターン目）から対決開始になりますが、
「自由配置将棋」は、交互に並べていき、23手目（12ターン目）から対決開始になります。
0921名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f1b-DJU/)
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2018/06/21(木) 22:32:09.05ID:XGUmmtx10
自由配置将棋のテストプレイ動画（アニメGIF）追加しました。

3八飛棒銀戦法＋7九玉矢倉囲い（森下システム）で、ZoG-AIと対戦
https://img.atwikiimg.com/www65.atwiki.jp/zillionsofgames/attach/242/225/%E8%87%AA%E7%94%B1%E9%85%8D%E7%BD%AE%E5%B0%86%E6%A3%8B2.gif
矢倉を組みやすいように、初期配置を少し工夫しました。
相手の飛・香による端攻めを危惧して、玉を囲いに入れていません。

端飛車戦法（雀刺し風）＋美濃囲いで、ZoG-AIと対戦
https://img.atwikiimg.com/www65.atwiki.jp/zillionsofgames/attach/242/226/%E8%87%AA%E7%94%B1%E9%85%8D%E7%BD%AE%E5%B0%86%E6%A3%8B3.gif
相手の飛と向かい合い、香で2段ロケットにして、端を数で打ち破る作戦です。
上から攻められない限り、美濃囲いは微動だにしません。
0922名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f1b-DJU/)
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2018/06/21(木) 22:51:29.58ID:XGUmmtx10
見返してみたら、3八飛じゃなくて間違えて、3九飛に置いてましたね・・・・。
3九飛だと、2八銀打ちの隙ができて、香・桂・飛が全滅するので、3八飛の方が良いです。

通常の2筋の棒銀と違って、右三間飛車では、飛車が出た後に2八銀打ちを阻止できませんが、
桂馬を先に前へ出して逃げられます。
（桂馬を銀で取られても、銀を飛車で取り返せるので、速攻できます）

ZoG-AIは、どうも両端の隅に飛車と玉を配置したがるようです。
（なお、香車2枚、桂馬2枚を付近に並べて使うのも好きなよう）

振り飛車（端向かい飛車）＋美濃囲いで配置の際は、
・相手の玉の側に自分の玉を十分に囲って配置すること、
・相手の飛車の側に自分の飛車を香車とともに配置して攻め数で上回ること、
・角筋は相手に合わせておく（相手の角道を受けられるようにしておく）こと、
　が大事になりそうです。
0923名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f1b-DJU/)
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2018/06/23(土) 22:10:10.25ID:hGYDpouS0
61：持駒不使用将棋（再利用なし将棋）
　持ち駒なし（取った駒は消える）なので、駒を打てません。
　取り捨てなので、古将棋に近い感覚です。
　（トライルールの追加も選択できます）

62：獅子王
　玉の動き2回は隼王と同じですが、1手目で終了したり、2手目の位置へ飛ぶこともできます。
　（中将棋の獅子に準じた動きですが、先獅子や獅子の足などの特別ルールはありません）

63：ナイト王
　玉がナイトとなるため、機動力が増す代わりに、脇が甘くなります。
　駒を盾に向こう側へ逃げられますが、銀を打たれると、接近戦は弱いです。

64：3枚目
　相手の駒を先に3個取った方（持駒を3個保有した方）が勝ちです。
　目標枚数は、3個〜6個で調整できます。

65：資本還元将棋
　持駒が5個になった時点で負けになってしまうので、どんどん持駒を打つ必要があります。
　目標枚数は、3個〜6個で調整できます。
0925名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f1b-DJU/)
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2018/06/24(日) 20:35:08.52ID:2u/A/lB70
持ち駒ルール変更の変則将棋にも手を出し始めました。

自由配置将棋は、ルール解説の英訳が間に合いませんでした。

当初一番実現したかった「獅子王」「八方桂」「不死身銀」のうち、
「獅子王」だけグラフィックが用意できずリリースできず、
「はやぶさ王」でお茶を濁しておりましたが、ようやくリリースできました。
0927名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 021b-VCRa)
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2018/06/28(木) 20:29:59.91ID:60dWTmIo0
>>926

返事がだいぶ遅くなりました。
獅子王では、周囲に空きマスが全くない状態では、「じっと」ができません。

あくまで、玉の動きを2回続けてするため、1歩目で隣接マスへいったん移動して、
2手目で元の場所へ戻ってくる必要があるからです。

以前の隼王とは違って、1歩目でパスして手番を終了することや、
2歩目へ1手で跳躍する（1歩目の駒を飛び越す）ことはできます。

確か、中将棋の獅子のルールでも、周囲に最低1つの空きマスがないと、「じっと」はできないはずです。
0928名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 021b-VCRa)
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2018/06/28(木) 20:35:04.37ID:60dWTmIo0
ようやく「布石将棋」が完成しました。

今度は歩を含めて全ての駒を自由配置できます。
（もちろん2歩は禁止）

1段目から4段目まで使用して、自由に布陣できます。
相手と交互に配置していくので、相手の位置に応じた微調整が必要です。

攻撃型穴熊（桂馬は攻撃組みへ編入）
https://img.atwikiimg.com/www65.atwiki.jp/zillionsofgames/attach/244/229/%E5%B8%83%E7%9F%B3%E5%B0%86%E6%A3%8B.gif

まさに穴熊の暴力による高速の寄せです。
（配置の手順を上手くずらしているので、ZoGのAIは布陣がメチャクチャです）
0929名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 299c-PNnE)
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2018/06/29(金) 18:20:07.36ID:f2ox85FR0
後手は布陣がダメすぎ

玉が最前列とかありえん

歩を最後列にして、最前線に将駒一列とか勝てる要素なし
0930名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 021b-VCRa)
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2018/06/30(土) 22:05:07.12ID:2XIyJ6Qh0
66：将棋（駒台縮小）
　ZoGは27枚でしか駒台に載せられませんが、あえて3-6枚などに制限しています。
　資本還元将棋とは異なり、持駒が限界枚数に達しても負けにはなりませんが、
　駒台が満員の状態では、駒を打って空きを作らない限り、それ以上の駒取りができなくなります。

67：取らず将棋
　対局中に一切の駒取りが生じませんが、王手はできるので最終的に詰めることができます。

68：バシリスク王
　メドゥーサ王（香車の利きの敵を麻痺させる）と不動化王（玉の利きにある敵を麻痺させる）に続き、
　バシリスク王（八方桂の利きの敵を麻痺させる）になります。
　不動化王はイモビライザー、バシリスク王はバシリスクがモデルで、元はどちらもクイーンの動きです。

69：布石将棋
　自陣側1-4段目までに、自由に駒を配置できます。
　配置時は先手・後手が1枚ずつ交互に配置します。
　歩を含む全ての駒を配置し終えたら、対局開始です。

以上が新たに公開されましたので、一応ご報告です。
0932名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-sule)
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2018/07/07(土) 23:11:17.54ID:5EHtBxY00
70：隠し将棋

71：自由配置将棋

72：真キルケ将棋

73：真アンチキルケ将棋

74：真PWC将棋

以上が、今回Zillions社のサイトで公開されました。

72-74は、ゴールがチェックメイト（詰み）ではなく、キャプチャ（玉取り）になっています。
実際に、相手玉を取るまで勝負が付かないので、キルケ動作で詰みを回避できる場合があります。

70-71は、歩を除く1-2段目の駒を自由に配置できます。
違いは、公開して交互に配置するか、隠匿して一括して配置するかです。
0934名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 47ab-pbVL)
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2018/07/10(火) 16:25:40.99ID:YK/62Nfe0
亀もいいとこだけど、今更ながらやってみた感想

>>910
Shogi Variantsで9x8の平安将棋をやってみた(取り捨て、金が2枚、8段なので桂馬は飛び違う)
香車はそれなりに出番があるけど桂馬は使い勝手悪い(でも攻めるなら使うしかない)
歩を突かれたら基本的に取らないと丸損+成られる危険性、逆に取れば駒得+成れる可能性なので取るしかない
斜めや横に走る駒がないから歩を上がって不利益になることがほぼ無いのが原因

俺みたいなヘタ同士がやったらすぐに駒が消滅していってつまんなくなるゲームだわこれ
上手い人同士ならまた違うと思うけれども

ただ、「裸玉にしたら勝ち」ルールと「なんでも全部金に成る」ルールは、この単純ゲームにすごく合ってる
持ち駒ありの完全版ルールと取り捨ての簡易ルールの両方がかなり早くからあったのかもしれないし
あまりにも単純でつまらんゲームだから自然発生的に持ち駒ルールが生まれたのかもしれない
0935名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a59c-4mzJ)
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2018/07/12(木) 18:45:57.57ID:Dq5PHQSm0
>>934

駒が消滅していくボードゲームは玉を詰めるには、玉以外に最低でもクイーン・ルーク・キングに該当する駒が1個は必要だから
おそらく、互いに詰められない引き分けが多そう

裸玉にしたら勝ちルールなら、駒再利用なしの場合は、おそらく先手・後手 必勝・不敗がだいたい決まっていて、
上手な人同士がやると、とても慎重な駒運びになりそう
0936名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea1b-Y8gp)
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2018/07/12(木) 21:02:53.19ID:lW6sRzrb0
飛車・角・桂の代わりに、鉤行・摩羯・天馬を用いた変則将棋です。
金・銀・香の6枚落ちです。

【変則将棋】二段移動駒将棋【対局】
seiga.nicovideo.ｊｐ/seiga/im8308861
キャプチャGIKFアニメは、ニコニコに載せるようにしました。
0937名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea1b-Y8gp)
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2018/07/12(木) 21:03:48.23ID:lW6sRzrb0
飛車・角・桂の代わりに、鉤行・摩羯・天馬を用いた変則将棋です。
金・銀・香の6枚落ちです。

【変則将棋】二段移動駒将棋【対局】
http://seiga.nicovideo.ｊｐ/seiga/im8308861
キャプチャGIFアニメは、ニコニコに載せるようにしました。
0938名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3dab-rNvr)
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2018/07/12(木) 21:36:32.49ID:gPymJBze0
>>935
シャトランジ系だとそうだね
東南アジア系ではビショップ(銀)1枚、または副官か成りポーン(猫刃)が計2枚あれば裸玉は一応詰められる
でも手数がとんでもなく長くなるからダルい

この点、必殺詰ますマンの金がどんどん作れる平安将棋は終盤かなりスピーディだと思う(へぼ同士だと)
金がたくさん作れるから、ぎりぎりのところで中々詰まないというのも起きにくいので、裸玉にされたら負けというのも納得
逆に強い人同士だと戦端開くまでにかなり時間を食いそうだし、定跡整備されたらゲームとして終わりそう
大駒を追加した変種がたくさん出てきたのも分かる気がする
0940名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea1b-Y8gp)
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2018/07/14(土) 23:48:15.78ID:mKSQ32Kw0
75：覆面王（覆面将棋，影武者）

76：チェッカー将棋（ダイヤモンド将棋）

77：取る一手将棋

78：真 命のと金

79：二段階移動将棋

以上を追加リリースしましたので、ご報告です。
0941名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea1b-Y8gp)
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2018/07/14(土) 23:54:58.60ID:mKSQ32Kw0
覆面王は、王駒を玉将から任意の駒へ変更できます。
ゲーム開始時に、王駒にしたい駒をお互い選択します。

チェッカー将棋では、チャイニーズ将棋やダイヤモンドゲームのように、隣接する駒を飛び越せます。
常に駒本来の動きもでき、飛び越せる方向は利きのある向きのみです。
連続で飛び越すことや、複数の駒をまとめて飛び越すことはできません。

取る一手将棋は、数パターンを内包しています。
・たとえ王手時も、取れる駒があれば王手を無視して取る必要あり＝その時点で負け
・王手時は、取れる駒があっても、無視して王だけ自由に動ける
・王手時は、取れる駒があっても、無視して王が自由に動いたり、味方の駒が王手駒を取ったりできる
　ただし、味方の駒による合駒はできません（取る方が優先されるため）

真 命のと金は、敵の利いているマスに入ってと金へ成ることができなくなっています。
（命のと金では、敵が利いていても、そのこへ進んでと金へ成ることもできました）
0942名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea1b-Y8gp)
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2018/07/14(土) 23:57:47.26ID:mKSQ32Kw0
二段階移動将棋では、
　飛車　→　鉤行＝飛車の動き2回できる
　角行　→　磨羯＝角行の動き2回できる
　桂馬　→　天馬＝八方桂の動き2回できる
へ変更に成ります。

ただし、1回目の移動で駒を取ると、2回目の移動はできなくなります。
2回目の移動で元の位置へ戻る事はできません。

二段階移動駒を持つ側は、金・銀・香を落とします。
0944名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea1b-Y8gp)
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2018/07/16(月) 23:28:59.66ID:trESvhlX0
最近、ニコニコ静画で、変則将棋の対局動画（GIFアニメ）の公開を始めました。

変則将棋のルールだけを説明されても、ピンと来ないと思いますので、
興味がある方は除いて見て下さい。
変則将棋の対局アニメGIF集＞clip/2101311

【変則将棋】二段移動駒将棋【対局】（seiga/im8308861）
の視聴数が伸びていて、ちょっとうれしいです。

なお、ＺｏＧのゲーム紹介動画も作ってみました。
ZoG紹介＞sm33530089
0947名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea1b-Y8gp)
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2018/07/18(水) 00:41:50.47ID:DYHI8Vxg0
確かに、チート駒を4枚は強すぎですね。

さすがに裸玉なので、チート駒を1枚でも相打ちで持って行かれると、即負けしますが・・・。

AI対戦だと、平手側も先手なら勝てるので、先手有利のほぼ互角かと思いましたが、
結局のところ、チート駒側の天馬の使い方次第ですね。

平手側のGIFアニメも後で上げておきます。
0948名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a59c-4mzJ)
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2018/07/18(水) 19:19:44.12ID:aquN6xh80
2回移動が保証される獅子は、敵を食いちぎって、手番内に敵2体を屠ることができるから凶悪

今回の敵を取ったら止まるルールは、2回目の移動が消えるから、そこまで凶悪ではないな

周囲に味方が居ない状態での、鈎行の打ち込みは鬼畜ではあるが
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ニューススポーツなんでも実況