第11回朝日杯将棋オープン戦 Part5

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MM87-IQKn) · 2018/01/13(土) 14:30:01.80

朝日杯将棋オープン中継サイト
http://live.shogi.or.jp/asahi/

日本将棋連盟朝日杯将棋オープン戦
https://www.shogi.or.jp/match/asahi_cup/

将棋：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/shougi/

朝日新聞将棋取材班twitter
https://twitter.com/asahi_shogi

※前スレ
第11回朝日杯将棋オープン戦 Part4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1513992813/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 252a-IhuN) · 2018/01/13(土) 17:54:36.97

ああしょうもな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a73-QpsD) · 2018/01/13(土) 17:56:15.51

>>601
時間がなくても形勢を悪くしてしまう手だというのは真摯に受け止めるべき
何時間・何分までを早指しとするかなんて主観でしかないのだから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-rEfM) · 2018/01/13(土) 17:56:50.15

羽生の早指しの衰えやばいなあ
八代にほぼ負けそうだった
時間ギリギリで指そうとして手が震えて駒落とした場面
死んだおじいちゃん思い出してゾッとしたわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 25fb-1Ifv) · 2018/01/13(土) 17:59:23.19

コンピュータの評価値でしか判断できない奴に限って、何で上から目線なんでしょうね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 252a-IhuN) · 2018/01/13(土) 18:01:16.43

いくらなんでもそれは・・・という手での逆転の連続だった。
判定で八代勝ちにしたほうが正義だ。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Ka2W) · 2018/01/13(土) 18:02:00.65

しかしホールが無くても会議室が二つ（うち一つが大きめ）でそこそこの将棋のイベントできるな
棋譜を一年に渡って新聞載せるなんて時代おくれなことやめて全員参加じゃなくてテニスツアーみたいに一週間の地方大会頻繁にやればいいのに

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-e7L+) · 2018/01/13(土) 18:02:00.73

もうすぐ50歳のベテランが必死コいて若手に勝つ
そういうドラマが面白いんであってな
深浦藤井戦なんてずっと語り継がれる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-jBcj) · 2018/01/13(土) 18:02:24.16

>>621
惨め

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-aDaF) · 2018/01/13(土) 18:02:56.31

だいたい４７歳のおじちゃんにはスケジュールキツすぎだよ
ポケモン竜王戦とかなんやねん

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-Y1HI) · 2018/01/13(土) 18:03:09.56

>>621
つらそうやな、泣いてもええんやで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 66cc-XZ0y) · 2018/01/13(土) 18:03:15.30

羽生さんはもうデクシーとして24でブイブイ言わせていた頃とは違うなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 252a-IhuN) · 2018/01/13(土) 18:03:26.29

プロ将棋の勝敗は運だけで決まります。じゃんけんのほうが時間がかからない分優れてる。
というメッセージだよ。あんなもの肯定するのは。

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-UJUP) · 2018/01/13(土) 18:04:22.37

>>619
羽生がはっきりと間違えたのは89馬とすべき所を89歩成とした1手だけ
この一手が致命的なミスだったってだけ
八代の方が遥かに間違い連発してたが八代はどういう扱いするんだｗ

それから駒落としたのは成ろうとして駒をひっくり返そうとして落としただけ
つまり手が震えて落としたのではなく駒ひっくり返す所で落としそうになり慌てただけ
その程度のことすら把握出来ないほど目も脳も衰えちゃっておじいちゃん大丈夫？ｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fa58-XhTK) · 2018/01/13(土) 18:06:42.85

羽生さんって朝日杯５回、朝日オープン4回、全日本プロ３回で前身含めれば１２回優勝しているんだな。
もし今回勝ったら、朝日と名前変えてからなら10回優勝だから、名誉称号あげたらどうっすかね……

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-n/jv) · 2018/01/13(土) 18:08:01.02

>>612
藤井「元祖藤井システムを教えてやる」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-QpsD) · 2018/01/13(土) 18:08:10.47

名誉朝日誕生させて
新聞社的にも紙面賑やかすべきだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 252a-IhuN) · 2018/01/13(土) 18:08:27.95

正式に判定勝ち作ればどうだ。
力でなく運だけで逆転したときは判定で内容勝ちの側に白星を戻す。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-QpsD) · 2018/01/13(土) 18:09:17.17

>>628
時間がかからないと楽ではあるけど
優れているかどうかはわからない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6611-RIMJ) · 2018/01/13(土) 18:11:20.78

アベマ初手から解説きた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9eea-QpsD) · 2018/01/13(土) 18:11:33.23

>>599
年度？？
2017年度はまだ終わってないけど
天彦ってもう対局ないの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 891b-Cdkp) · 2018/01/13(土) 18:12:23.02

>>533
むしろこういう将棋を粘って逆転するのも羽生の持ち味

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd0a-SbKl) · 2018/01/13(土) 18:13:15.09

>>633
いつまで言ってんの。しつこい。
ここに書き込むぐらいなら連盟に要望として出したら。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-giNF) · 2018/01/13(土) 18:17:03.70

ガイジ揃いで草も生えない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c576-0PCX) · 2018/01/13(土) 18:17:59.97

完全情報ゲームで運もクソもあるかよ
内容が良かったほうが勝つだけだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-QpsD) · 2018/01/13(土) 18:18:18.41

こんな羽生さんに勝つモテ会長やっぱすごい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-XZ0y) · 2018/01/13(土) 18:18:50.46

やっぱイトシンがいねーと朝日杯って感じしねーな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 66e8-bVqO) · 2018/01/13(土) 18:18:54.71

黙ってNG。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-QpsD) · 2018/01/13(土) 18:19:10.46

>>554
JTは？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-53ns) · 2018/01/13(土) 18:20:48.65

＞＞452
将棋って怖いね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-53ns) · 2018/01/13(土) 18:25:38.41

トイレ中断規定はあってもいい気がする・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-QpsD) · 2018/01/13(土) 18:27:22.45

>>646
取り入れても５分くらいまでかな
トイレの周りに監視員や金属探知機を置かないといけないし

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-H58G) · 2018/01/13(土) 18:30:23.26

>>593
ニフカーラとかコメント流れて笑ったよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 36e3-MAAH) · 2018/01/13(土) 18:33:34.33

運がどうのって言ってる奴って羽生も八代もバカにしてるんだな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdea-Dz8n) · 2018/01/13(土) 18:34:37.72

>>646
漏らせばいいだろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-H58G) · 2018/01/13(土) 18:35:54.37

>>551
それくらいの強さを期待しちゃうよな。

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdea-Dz8n) · 2018/01/13(土) 18:37:44.59

>>628
一人でジャンケン大会でもやってろ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-rzLw) · 2018/01/13(土) 18:38:46.54

>>633
八代ははっきりとKO負けしたんだよ、バーカ！
いちいち糞みてーな言葉垂れ流すなカス野郎！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-0PCX) · 2018/01/13(土) 18:39:01.90

天彦も永瀬も早指し強くないし
澤田に至っては三時間も早指しと言っちゃうくらいの長考派だからチャンスはある
でも藤井も一分将棋になると途端に弱くなるからなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 252a-IhuN) · 2018/01/13(土) 18:39:16.35

この９５の香取ってれば何ともないのに
８６竜で飛車取られた手はそんな馬鹿なだろ。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-l4cg) · 2018/01/13(土) 18:42:30.16

早指しで弱くならないのは普段から早指しみたいな時間の使い方してるやつだけだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d4b-6xgx) · 2018/01/13(土) 18:43:43.29

大山が弱ったので何度も引き分け工作のｷﾁｶﾞｲ犬ｵﾀ 591

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 25eb-9Qv7) · 2018/01/13(土) 18:44:27.34

じゃあ菅井って早指しも強いの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6a1e-QpsD) · 2018/01/13(土) 18:44:52.99

なお糸谷

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-L2wq) · 2018/01/13(土) 18:47:47.25

>>596
ソフトを理由に突出できないというのは酷い言い訳
ソフトでできるのは綿密な序盤研究であって個人の棋力を劇的にのしあげるものではない
ソフトを理由に棋力が平均化することもない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6aa6-53ns) · 2018/01/13(土) 18:51:40.52

藤井四段と天彦名人の対局を望んでる人が多いだろうけど
澤田と永瀬が空気読まずに勝ち進む予感

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a69e-kwW3) · 2018/01/13(土) 18:52:48.44

>>658
菅井が最初に世に知られたのはネット早指し棋戦の大和証券杯

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-n/jv) · 2018/01/13(土) 18:53:27.05

>>646
ある人の発言

「おしっこ漏らすくらい、将棋負けるのに比べたら何でもないでしょ？」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a99f-Un5q) · 2018/01/13(土) 18:54:16.00

改めて録画を見ると
全身で感じる早指しセックスみたいな将棋AVだな
羽生さん震えまくってビックンビックンしとるｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eab3-53ns) · 2018/01/13(土) 18:59:30.09

>>607
どこが？ｗ　絶対的、相対的の定義から学びなおせ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c5c3-zETe) · 2018/01/13(土) 19:00:37.22

羽生さん、さくらに捧げる勝利

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-mNvI) · 2018/01/13(土) 19:02:44.35

>>663
おむつ履いてる棋士もいるのだろうか…

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-k0+t) · 2018/01/13(土) 19:02:56.54

早指しは運の要素もあるだろ
どっちの手がいいか読みきれない時、勘でどっちか指すわけだし
まあ秒読み入ってからだけど

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-pPZa) · 2018/01/13(土) 19:04:05.68

現地の対局会場で観戦しながら、音消してスマホでアベマ観るのはやはり禁止ですよね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-0PCX) · 2018/01/13(土) 19:07:10.43

>>618
プロ棋士って自分が指した将棋をあとでソフトにかけて評価値見たりするのかな。

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd0a-njCu) · 2018/01/13(土) 19:07:39.56

>>670
藤井はやってる

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd6d-94NK) · 2018/01/13(土) 19:08:59.32

>>661
その四人なら
永瀬≧天彦＞澤田＝藤井
くらいの力関係かな？

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-k0+t) · 2018/01/13(土) 19:09:28.43

>>670
若手はやってるよ
羽生さんはどうなんだろ…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a69e-kwW3) · 2018/01/13(土) 19:09:30.66

ラノベ厨は巣に帰ってどうぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 252a-IhuN) · 2018/01/13(土) 19:09:31.51

>>670
見ない人が化石だろ今の時代。
アマの遊びでもチェックして人外から教わってるのに。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5d26-QpsD) · 2018/01/13(土) 19:09:33.38

>>670
やる人はやる
主に最善手をさせてるかというチェックより悪手のチェックのようだけど
研究手なら更に深く研究進めるだろうし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a69e-kwW3) · 2018/01/13(土) 19:10:54.71

もう１０年以上前からそうでしょ
２００６年の先崎の千駄ヶ谷市場にさえ、将棋の終盤をソフトに掛けるうんぬんの話がでてくる

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-k0+t) · 2018/01/13(土) 19:11:57.70

モテはやってなさそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 79e1-53ns) · 2018/01/13(土) 19:13:50.41

>>673
そもそも羽生はチェスをやるからねぇ
ソフトの優秀性は誰よりも知ってるだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-RFI8) · 2018/01/13(土) 19:14:05.31

単なる道具だからな
自分より強い者に教わるのは当たり前

思想で将棋が強くなるわけではない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a99f-Un5q) · 2018/01/13(土) 19:16:41.48

羽生さんは対局が終わった後に棋譜を再度自分で手書きしてるって言ってたね
ソフトも使ってるとも言ってた
チェスの世界では当たり前だし将棋と比較して棋譜が膨大（世界中で対局してるから）だから
今更としか思ってないみたいなことを言ってたよ

**名無し募集中。。。** (ﾜｯﾁｮｲ e5d2-/vtK) · 2018/01/13(土) 19:17:18.61

え、羽生さん勝ったの？
本当に？

だって深浦先手の八代勝ちって断言したのに
マジ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-RKt7) · 2018/01/13(土) 19:17:44.12

かつて現名人よりも勝ち上がり期待される新四段がいた事あるのだろうか…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea9f-I8qX) · 2018/01/13(土) 19:18:10.23

まぁソフトに傾倒しすぎてソフト推奨の序盤しか指さないようになると
柔軟性を失ってコロッと咎められたりするんで
何事もやりすぎは禁物なんだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a69e-kwW3) · 2018/01/13(土) 19:20:17.63

>>681
世界中ってのもあるけど、羽生がいってたのはアマの棋譜も全部残るから、
そしてこのデータ量が大きい
チェスの公式大会はすべて勝者が棋譜を書いて提出するシステムだからね
そのへんのアマ大会から世界選手権まで全部そう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea9f-I8qX) · 2018/01/13(土) 19:20:27.27

>>682
八代が攻め切れずに受けちゃいけないとこで受けようとして完全に反転した感じやな
それ以前から指すたびに評価値が2000くらい上下する殴り合いだったけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a99f-Un5q) · 2018/01/13(土) 19:23:57.83

羽生「デクシは私でした」
これそろそろ暴露してくれないかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1143-ZGMm) · 2018/01/13(土) 19:31:40.86

羽生永瀬三浦丸山かな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 252a-IhuN) · 2018/01/13(土) 19:32:21.54

>>687
今一局だけ棋譜見たけど普通の将棋だな。
この程度なら羽生でも指せるかもしれんね。
別に誰でもいいんじゃね。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-fayS) · 2018/01/13(土) 19:33:31.74

デクシは佐藤康光やろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8906-BCvr) · 2018/01/13(土) 19:33:56.99

>>670
AOの渡辺×高見でも終わった後のスタジオの感想戦で
渡辺が天彦に評価値の変化を聞きまくってたな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 66e8-dmZ3) · 2018/01/13(土) 19:38:51.65

明日、名人ｖｓ藤井（聡）見れるかもしれないんだよな、胸熱

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-wc9H) · 2018/01/13(土) 19:46:20.32

こういう時にコロッと負けるのが藤井くん。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b69f-QpsD) · 2018/01/13(土) 19:48:33.87

このクラス相手だと藤井くんはまだまだだからなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6aa6-53ns) · 2018/01/13(土) 19:49:04.79

正直藤井が澤田に負ける確率より天彦が永瀬に負ける確率の方が高い気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1e8a-3ZmC) · 2018/01/13(土) 19:50:25.58

羽生五段の伝説のNHK杯のように
藤井四段も天彦、羽生、渡辺を破って優勝するチャンスだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-6xgx) · 2018/01/13(土) 19:51:44.07

チャンスではあるけど実現するとは思えない。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-VLJ5) · 2018/01/13(土) 19:53:06.79

そこを何とかしちゃうのが将来の永世名人
まあ正直実力的には三年後に期待ってかんじだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6a23-2yZX) · 2018/01/13(土) 19:54:36.44

>>630
凄すぎw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-53ns) · 2018/01/13(土) 19:55:43.62

高見と羽生には地力の差があるように感じた

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Ka2W) · 2018/01/13(土) 19:56:03.49

>>691
観客が数値知ってる対局を振り返ってソフトの逆の見解述べちゃったりしたら恥ずかしいから訊いてたんだろあれは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 252a-IhuN) · 2018/01/13(土) 19:56:56.81

棋戦の紹介でシードがどれだけあるかについては触れないな。
不当な優遇は知られてはまずいから隠してるのかね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-0PCX) · 2018/01/13(土) 19:58:02.96

最近天彦は全然信用ないからな。
確率だけで行くと、明日の４人なら永瀬が抜ける確率が一番高いかな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a1c-+gZ3) · 2018/01/13(土) 19:58:42.09

羽生さん、今回優勝できないと朝日杯の通算優勝率5割切りが確定しちゃうぞ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd6d-94NK) · 2018/01/13(土) 19:58:42.91

>>696
中学生にそれを期待するのは酷すぎるな
でも２％くらいは可能性ありそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 252a-IhuN) · 2018/01/13(土) 20:01:13.82

決勝だけ出るシードがその不当さの最たるものだが
何故そんなおかしな仕組みになってるのか説明できるのかね。

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd6d-94NK) · 2018/01/13(土) 20:02:16.16

>>703
勝ち抜けの確率

永瀬　40％
天彦　30％
澤田　15％
聡太　15％

こんなもんか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8d23-aBi5) · 2018/01/13(土) 20:04:17.78

はい
199,199: (1748) 澤田真吾
166,963: (1729) 藤井聡太
371,103: (1854) 永瀬拓矢
262,735: (1810) 佐藤天彦

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-wQSM) · 2018/01/13(土) 20:04:34.28

澤田は中学生に三回続けて負けるわけにいかんという
プレッシャーはかなりあるだろうな
それがいい方に出るか悪い方に出るか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 118a-JHka) · 2018/01/13(土) 20:07:15.94

見てるだけで疲れたわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 252a-IhuN) · 2018/01/13(土) 20:07:59.46

はにうさんはどうせベスト１６から登場なんだろ。
他の人は５、６個ぐらい連勝しなければそこまで辿り着かないのに。
張りぼて制、嫌いだわあ。

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb1-Nw7c) · 2018/01/13(土) 20:10:07.48

>>711
叡王戦だけ観てればよろしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e9f-SbKl) · 2018/01/13(土) 20:11:00.64

お前がシード制じゃなくてただ羽生が嫌いなだけだろw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 591b-/8wK) · 2018/01/13(土) 20:12:09.02

歩成りの所で出掛けたけどあれから勝ったのか
2000以上は付いてた気がしたけど秒読みは分からんね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 252a-IhuN) · 2018/01/13(土) 20:12:44.34

５、６個の連勝が免除なんて不正と取られても仕方なくないかという重大な情報
伝えなくてどうするんだよ。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-SbKl) · 2018/01/13(土) 20:14:45.21

下から這い上がったから今の地位があるんだよな。

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-rK38) · 2018/01/13(土) 20:17:38.65

アホを相手にするなよ