▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう第36局△

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 17:12:22.28

将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)
＜前スレ＞
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう第35局△
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1511857727/

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 19:49:59.76

>>1
乙！です。
無駄スレ立ってるせいか、藤井猛スレが２日ぐらいで落ちたから、保守がいるのかも。

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 19:59:35.93

>>1 おつ

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 22:41:05.91

996
さすがわかってらっしゃる。おっしゃる通り。
最近のトーシ○さんはどうも割高感が否めない。
やっぱりつりあげかな～？
だとすると残念でならない。
長谷○さんとも何回か話をした事があるけど
気さくなおっさんって感じだった。
委託者のしわざか？

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 23:01:08.42

大抵委託者が入札して価格操作してるのがわかる
なぜなら委託者本人が落札してしまったら再度出品してることが時々あるからね

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 23:05:01.23

駒材のまとめ

・御蔵島黄楊
　薩摩黄楊と比べると柔らかい
　木目が美しい

・薩摩黄楊
　硬く、金属的な音がする
　木目がはっきりとしないことが多い

・シャムツゲ（アカネ）
　御蔵黄楊と同等程度の硬さ
　木目の美しさは本黄楊より劣る
　本黄楊と比べて価格が安価

結論
　・見た目の美しさを求めるなら御蔵島黄楊
　・実用本位なら薩摩黄楊
　・値段を抑えたいならシャムツゲ

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 23:06:40.98

卓上盤のまとめ
　・所詮は脚つき盤には敵わない
　・実用性や利便性では足つき盤を圧倒
　・２寸もあれば、音は兎も角、指し味自体は脚つきと大差なし
　・１寸の場合、板、という感覚が強い
　・木材は当然、国産本榧が良い
　・中国榧は油分が多く、重たく硬く、香りも良くない

宮松影水
　「それに、駒作りは三十五歳が峠なんですよ」と声を落としていった。
　職人というのは、三十五歳をすぎると、急に腕が落ちる。
　視力が弱り、身体がいうことを利かなくなる。
　だから、職人は四十をすぎると、「口で仕事をするようになるんですよ」

月山「盛上駒よりも、失敗してもやり直しができない彫駒や彫埋駒のほうが
作品として価値があると思っています。」(『将棋世界』2015年6月、44頁)

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 23:11:19.19

シャム黄楊の中彫で新規同士が競り合って相場の倍以上になってるが、なんなんだ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/auction/b292510352

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 23:32:11.05

明らかに吊り上げでしょ？
また出品するよ
きっと

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 23:46:27.51

本当だ。中彫りで新規同士が競り合ってる。
もともと興味の無い駒だからいいけど明日は入札予定なので
気をつけよ～っと。

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 23:49:04.91

明日は気合い入れて名品ゲットや！

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 11:37:08.96

「天明二年（１７８２）　初代安清庄右衛門作」という箱書きのある「安清」の彫り駒がヤフオクに出てるね。
この時代の清安は書き駒だと思ってたけど「彫り」もあったんだね。
私のような素人がが持つ駒じゃないけど、現物はみたいな。（写真で我慢かな）

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 13:49:56.87

今日落札予定の人は頑張ってね～！

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 21:00:40.73

>>996
今週は終わったぞ。どの駒に値打ちがあった？
教えてくれよ。

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 22:16:50.84

安く落とせるかなと思ったけれど、予想どおりの
金額だった。5日前に入れた金額と落札額同じとかね。

他にも欲しいのあったけれど、そっちは既に想定以上
なんで今日は撤退する。

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 23:20:20.16

思眞の駒30分くらい前までは13万そこそこだったのに終値19超えたってことは最後の方で結構上がったんだなあ。
他の作品はほぼ動きなかったのに、特に美水とか

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 23:23:28.75

安い押し駒なのに、駒尻に駒師銘がはいっているやつはややこしいな。
新品より高い価格で出品されているのに入札があるのみると、哀れに思う。

**名無し名人** · 2018/01/22(月) 00:12:09.05

>>17
安い押し駒に3000円も出してしまったT T

**名無し名人** · 2018/01/22(月) 02:30:23.54

>>18
南無。。。
押し駒ってシャム黄楊ですらなく、楓、アオカ、樺だったりするので困る。
中には、「王飛角のみ彫」とか「表のみ彫」でそれ以外の駒は押しってのがある。
悪質な出品者は彫部分のみアップで、押しはわかりにくいように離れて全体だけの写真とたちが悪い。

ちなみに新品ではいずれも3,000円しませんな。。。
参考までに
王、飛、角のみ彫り、他は押し：2,160円
http://go.tengudo.jp/index.php?main_page=product_info&;products_id=197
表面は彫り、裏面は押し字：2,592円
http://go.tengudo.jp/index.php?main_page=product_info&;products_id=197
これ以外でも駒尻に○○作と「作」まで入ってるバージョンもあるので注意

**名無し名人** · 2018/01/22(月) 02:31:21.15

訂正

表面は彫り、裏面は押し字：2,592円
http://go.tengudo.jp/index.php?main_page=product_info&;products_id=198

**名無し名人** · 2018/01/22(月) 06:20:29.95

そりゃシャムなんて使われてたら喜んで削って再利用ですよ

**名無し名人** · 2018/01/22(月) 23:28:07.55

盛上駒依存症です。
龍山、影水、静山が特に好きです。それなりに書体は集めました。
久徳、掬水等、天童は持っていません。馬鹿にしているわけではないのですが。。。。
江陽っていいですか？

**名無し名人** · 2018/01/22(月) 23:39:49.80

一度買ってみな。
熊さんクラスの腕前はありそうで結構上手な方だと思う
木地の揃えはいまいちだけど、その分安くてコスパは良いと思う
オススメ

**名無し名人** · 2018/01/22(月) 23:43:41.85

月山水無瀬狙ってたんだけど、10万はさすがに出せなかった…。
木地は良いから悪くはないんだろうけど、やっぱり一昔前にそれで新品が買えていたと思うと…残念

**名無し名人** · 2018/01/22(月) 23:54:42.75

月山水無瀬は悪くない駒だったな
蜂須賀の安清は12万だったけど、私ならこちらを選ぶ
9万は妥当なとこだと思う

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 07:20:36.66

>>22
盛りの高さが高めで華やかな印象ある。

トップとされる人たち（掬水、熊、児玉・・・）は自分の世界観というか
自分なりに伝統を進歩させている印象があるけど、
そうではなくて、過去の最高のものに近付こうとしているようにみえる。

その辺が２番手グループとして見られる原因かと思うけど、
影水が好きなら良いんじゃないかな。

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 08:07:02.36

>>23
>>26
参考になりました。<(_ _)>
ありがとうございます。
柾目系（赤柾、糸柾）で探してみます。。。。

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 19:14:16.20

>>22 盛りの高さが高めで華やかな印象ある。
駒研同様の粘口漆の駒に魅力は無いが、手放した時に
程々の値が付いた。2度と買うことの無い。

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 21:48:08.79

>>23
熊より上じゃない？

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 23:07:12.19

>>28
と言うことは、所有的満足は得られないと言うことですね。
だったら要らない。再販的な事はどうでもいいです。
江陽以外にブランディングできる作家はいますか？

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 23:31:03.08

費用対効果では書体は選ぶが、蛍雪作がお奨め。それと物故作者の作品が今ではそれ程高くない。

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 00:28:57.29

>>30
その気があるなら、今売り出し中の若手をフォローすればいいんじゃない。
怒涛流の彫り駒が欲しい私は、「十文字清柾」に目を付けてる。

君の「好み」が分からない以上、誰も答えられないよ。
好み以前に、君がどこまで払えるか、が支配してるけどね。

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 00:50:27.50

>>32
十文字清柾に制作依頼したいんだけど、どうやって頼めばいいか教えて！

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 01:54:54.52

>>33
思眞氏に連絡を取れば教えてもらえるんじゃない。
知りもしない駒師さんに制作依頼するっていうのも、相当変な書き込みだと気付いてるのかな。
気付いてないかな、君は馬鹿だから、黒木真一郎。

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 06:19:37.86

>>34
彼の彫駒ってオーダーだけ？いくらくらいかな

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 16:06:19.05

結局、駒木地によるんだろうね。
せっかくオーダーするなら「板目」じゃないからね、特別な駒になるから。

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 16:10:27.09

３５は工賃が知りたいんじゃないの？

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 17:17:24.81

>>36
駒木地もだけどブランド力も大きいよね

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 20:10:20.58

オクで落とした駒を使おうと並べたら面取りされていなかった。
こんなときどうしたらいいの？

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 21:31:32.69

そのまま使えばいい

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 21:40:13.57

雌鳥されてないとなんか不都合でもあるの？

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 21:49:31.47

今週のトウシンいつにも増して微妙な作品ばかりだな

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 22:04:30.99

>>39
面取りすればどうだろう

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 22:13:17.67

蜂須賀作水無瀬　
またまた赤柾かよ。これは、ひどいな。
トウシン　「微妙な作品ばかり」とは、紳士的な表現だね。
偉いよ。

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 22:19:57.73

>>44
まあ、いいと思って入札する人もいるからあまり悪く言ってもね。
ただ、蜂須賀のタイトルは赤柾なのに、説明文では赤柾に足りないから赤系柾目と書いてあるのは解せないかな。

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 22:24:06.41

富月の王義之のがいいんじゃね？

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 22:28:43.65

竹風の源兵衛ってよく出品されるね

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 22:50:12.19

竹風の作品は沢山作られてるからな

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 01:45:21.20

>>44
駒木地以前にオクの歩の画像を貼り間違えてると思う

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 02:11:18.75

>>49
富月の王義之と同じ画像だね。
ＨＰの方の写真はちゃんとしてるのに。

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 12:59:02.53

この盤って本榧かなぁ？スプルースかなぁ？
見た目本榧に見えるよね
盤に詳しい人教えて！
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d266147342

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 13:04:42.10

ついでにこの盤も教えて！
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q193179301

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 13:14:04.71

これこないだの静山の駒が色々入れ替わってたやつの片方のやつか？
https://item.mercari.com/jp/m10536992570/

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 14:17:02.74

>>52
盤の材は写真では分からない。
盤の重さを質問するのがいいだろうね。
１寸＝１キロで桂、１寸＝１．５キロで本榧が目安。
１７．７センチで６寸、２１センチで７寸見当、１０キロ前後あれば本榧だろうね。

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 14:39:04.37

>>53
オークションの駒とは違う物
4万は安い！

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 14:39:33.13

あれは、一乕　安清やで。
しかし、安いな。このセット

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 14:57:33.93

>>51
>>52
どちらもスプルース

>>54
わからないなら出てくるな

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 15:12:55.92

スプルス100％保証

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 15:19:28.79

そっかぁ
スプルースの意見多そうだね
入札はやめとくわ
意見サンキュー

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 15:52:16.42

なんの材質求めてるのか知らないけど５千円くらいで落札できれば
安いんじゃないの

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 16:17:56.64

>>60
本榧で天面が綺麗な柾の盤を探してたから榧以外は考えてないよ

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 16:38:37.80

>>61
本榧柾目が希望ならオクなんかじゃなく盤駒屋で買った方がいいと思うけどな
最低でも５０万は準備する必要があるけど

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 16:52:19.49

>>62
欲しい柾盤だと盤駒屋では100万超位するから無理だなぁ
オクなら時々良さそうな盤が20万～30万位で落札できるからそういうの狙ってる

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 18:35:00.51

スプルスはスカスカ、中国は固過ぎ、固からず、柔らかからずの
ほのかな芳香の盤が良いが、ネットでの選別は難しい。

昔、大山名人揮毫の国内榧六寸盤をヤフオクで落札したが、
流石に名人が絡んで、香月の駒と一緒に後援者に売った盤で、
稀に見るスカスカの４流盤だった。勿論、このくず盤はその後に手放した。

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 18:56:06.64

>>64
盤の重さを確認すれば、そんな馬鹿な買い物はしなくて済むんだよ。

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 19:04:58.57

>>63
>>51 >>52 に目を向けるような知識なら
良い盤を見つけるのは無理だよ

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 19:16:21.27

年輪の間隔とかって何か関係ある？

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 19:17:58.77

ID:SImhkVqn
何時も重さを言ってるが
榧の碁盤で一寸一キロというのが基準だよ

知識を付けてから書き込もうね

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 19:47:11.95

たまにそれなりの榧の盤出ているよね。
俺は去年柾目6寸を5万で手に入れたよ。
同じ人が出してた駒に札入れなかったことと、
駒台に気づかなかったのには後悔してるけれど。

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 19:54:31.11

>>68
私の経験だから、君の話をあてにする気はないよ、

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 19:59:24.40

>>69
失礼だけど、それ落札するまえにお店とかで榧盤を手にしたり香りとか
嗅いだことあります？

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 20:13:14.65

香りや重さって参考にはなるけど絶対ではないよね
香りは後付けできるし、重さは盤の中に重りを仕込ませることも可能だから
それに碁盤店にある本物の榧盤でも蝋引きなどで、ほとんど香りがしないものもあるしね
榧の判断って本当に難しいよね
そう考えるとやはり信用のおける店でしか買えなくなるよね

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 20:30:06.44

>>71
ありますよ。
オクの画像だけじゃ判別が難しくて若干神頼みだったのは
否定しないけれどね。

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 20:58:21.45

>>73
本物なのかと少し疑ってしまいました　スミマセン
でも出品者は盤にあまり詳しくなかったのか金策に急いだのか
それにしても５万が最高落札価格というのがなんとも・・

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 21:05:16.21

>>68
碁盤の重さはどれ位か調べて見たら、本榧卓上２寸盤が６．１キロだって。
割り算が出来るなら、一寸何キロか分かるだろう。
朝鮮人に割り算は無理かな。
碁盤の一寸１キロって新カヤの重さじゃないか。
まぁ、無理するな、君は馬鹿なんだから。

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 21:18:58.06

>>75
書き間違え
× 一寸一キロ
〇一センチ一キロ

＞碁盤の重さはどれ位か調べて見たら、本榧卓上２寸盤が６．１キロ
そんなもんだよ

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 21:24:48.59

>>75
朝鮮人はすぐに人の事を朝鮮人と言う

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 21:39:49.57

流れをぶった切って申し訳ないけど、盤駒を扱っているお店にどんなものか
見に行くだけってお店の人に迷惑なのかな？
榧の匂いとか、実際に体験してみたいんだけど
なお、即買えるだけのゼニは無いorz

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 21:47:48.37

>>ID:7krifMWe
寸とセンチを間違えたの？
朝鮮人以外考えられないね。
無理するな、ＩＤを変えても君は馬鹿なんだから。

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 21:51:01.24

>>78
別にいいに決まってる

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 21:54:24.74

>>80
そうですか
なんか敷居が高い感じがして……

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 21:55:56.41

>>81
そんなことはない
大体の人が1から説明してくれると思うよ

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 22:06:15.69

>>81
店員に声をかけられずに良い盤駒をじっくり見たいなら
東京と大阪の将棋会館1階の売店をお勧めします

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 22:24:40.98

>>82-83
ありがとうございます。
近いうちに都心に出張ったときに行ってみます

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 00:42:07.57

>>81
なんか不義理でもしたの？

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 08:46:00.89

買わないのに店に入るって不義理だもんな

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 08:49:25.67

だいたい盤駒屋なんてほとんどお客いないし、入りやすい雰囲気ではないだろ

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 12:15:19.64

将棋連盟の販売部は仕入れ値の倍で販売する、素人商法で
過去にも無知から、静山の贋作を販売した。

ここで盤駒を購入するのは連盟に寄付をする様なもの。
費用対効果は著しく低い。

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 13:09:30.96

>>88
セールをしてた時は、盤駒店よりもお得に買えたよ
普段は確かに高いけどね

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 14:38:48.67

334年前の駒どの程度いくかな
作者は伝不詳、数名いたらしいが

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 15:05:32.44

>>88
ここ日本では仕入値の倍で販売するのは普通だぞ
もし、将棋連盟が高いと言う場合は他盤駒店と同程度の商品を
横並びにして言わないと説得力に欠けるんだよ

具体的に言えば竹風の駒なんか他店の売値と大してかわらん
彫＝５万　彫埋９万　違うとしても１割くらい

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 15:55:08.70

>>88
贋作も出来が良ければ本物と認められるんだ
静山の存命中に贋作は作られていた
静山は気にも留めていなかった

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 17:42:41.10

駒台って12×12が基本？
材質は何がいいんだろう

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 18:18:00.36

トウシンの説明文で書いてあったのですが、
現代駒師のトップって児玉でOK？

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 19:19:06.98

<<94
過去、現在、そして将来でもトップなのは性格の悪さでしょう。

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 19:44:27.97

>>95
児玉龍児の駒が買えないからって僻むなよ。
そもそも、君には一生縁のない駒師なんだから。

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 19:45:11.01

>>94
菊水じゃね？

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 19:46:10.11

漢字間違ったｗ
掬水

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 21:34:24.79

334年前の駒
大した金額にならなかったな

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 22:02:29.12

何のこと？