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▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第36局△
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0001名無し名人
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2018/01/20(土) 17:12:22.28ID:CdTDFwzx
将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)
＜前スレ＞
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第35局△
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1511857727/
0236名無し名人
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2018/02/01(木) 11:42:25.25ID:vYBh9x7O
買った駒が面取りしていなかった場合ってどうすればいいんですかね
安い盤で指して角を丸めていけばいいんでしょうか
0237名無し名人
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2018/02/01(木) 12:22:01.12ID:lmFde4I+
静山の没後に弟子と称して2代目静山を名乗った。
これにより、無名の駒師が、静山会と言う駒の展示即売会を
開いて、己の作品を静山並みの価格で販売や製作依頼を受けた。
その作品は静山の作風は微塵も感じない影水流
駒の世界には師匠が知らない弟子がいる。
又、近年は作品にひげ・触覚・鼻毛を加えて、書家を冒涜している。
0238名無し名人
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2018/02/01(木) 12:47:06.77ID:LPjYNmWS
>>237
民団から「駒師を叩け」という指示が出てるの？
普通は、嫌いな駒師なんて感心が無いもんだけどね。
0239名無し名人
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2018/02/01(木) 12:57:16.34ID:JOKgzkks
駒師の悪口や叩きはある意味駒師の知名度を上げている気がしないでもない
どんな駒作っているんだろうと興味を引くわけだからいい宣伝効果だよね
0240名無し名人
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2018/02/01(木) 13:02:34.88ID:LPjYNmWS
>>239
標的になる駒師さんは決まってるから、マニュアルがある感じだね。
日王呉公太の民団は、破防法の適用対象にした方がいいだろう。
0241名無し名人
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2018/02/01(木) 18:18:39.79ID:orDCmLzN
個人的には、児玉さんの駒は嫌いじゃないけどねー。駒の華やかさはトビっきりだから、派手な駒が好きな人は、好きでしょ。
あの面取りの大きい駒を使い込んだら、酔棋さんの本に載ってる阪田好みたいな味がでそうで面白そう。
実際は、漆拭きだったり木地が派手だと実用には不向きだから買わないけどねー。やっぱ柾目が一番だよ
0242名無し名人
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2018/02/01(木) 18:27:55.41ID:440fwEvh
柾目が味気ないという人には赤柾がおすすめだよ
柾目より堅いし耐久性もあるし赤い色合いが勝負魂に火をつける
0244名無し名人
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2018/02/01(木) 21:12:27.18ID:NVtdruyn
赤柾は人気あるよね
丸八さんとこの赤柾木地全部製作依頼中だもんな
駒師にもよるけど６０万クラスの駒なのかな
0245名無し名人
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2018/02/01(木) 21:15:40.50ID:uun0xZag
>>242
赤柾は硬くはないぜ
糸柾の方が硬い
0246名無し名人
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2018/02/01(木) 22:17:09.83ID:MOPONtFY
>>240
たぶん、
駒師か関係者だよ。
悪口書き込んでるの！
ネットサーフィンして過去スレけっこう見たけど
児と熊の悪口がハンパない。
何か性格が曲がってる感じがする。
影水好きの駒師なのかな？
ところで影水の良さは書体の良さにあるでOKかな？
0247名無し名人
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2018/02/01(木) 23:00:51.48ID:LPjYNmWS
>>246
叩き方がワンパターンだから、将棋駒の事を知らない馬鹿だろう。
関係者なら、タイトル戦で駒がテカって事件になった事を書いてるはずだから。

影水は「伝説の駒師」だから、人それぞれじゃない。
私は盛上げの高さだと思う。光が入った時の華々しさ。
なかなか真似が出来ないみたい。
0248名無し名人
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2018/02/01(木) 23:37:10.66ID:MOPONtFY
>>247
なるほど。
影水はやっぱり良いんだね。
それに昔の駒木地のほうが良さそうに感じる。
でも俺は素人の考えかも知れんが
新品の熊か竹がいいな。
児玉も高いけど木地は物凄そう。
0249名無し名人
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2018/02/02(金) 14:40:49.47ID:nWRMPPbS
竹風は木地が良いけど書体が微妙で熊は木地も並、盛上も並で良さがわからない。
児玉は不要な面取で拭き漆も求めてないので高額すぎる
残るは掬水だけど、平凡で飽きそう
万年彫駒だけど、極致は彫かな
0250名無し名人
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2018/02/02(金) 14:54:51.33ID:oeUHM8kh
>>249
盛上は高くて買えません、と素直に言えばいいのにｗ
0251名無し名人
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2018/02/02(金) 15:02:03.66ID:nWRMPPbS
>>250
いや、頑張れば買える
そこまで欲しいと思える駒がないのさ
0252名無し名人
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2018/02/02(金) 15:31:56.97ID:05k7xFVO
盛上なんて使う駒じゃないよ
使用するなら彫埋か彫駒だけさ
盛上を使用して漆が減った駒なんて見窄らしいだけだからね
0253名無し名人
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2018/02/02(金) 15:43:49.83ID:oeUHM8kh
でもプロが対局する駒は全部盛上だよ？
プロは対局用で素人は観賞用ってことなのかな
0254名無し名人
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2018/02/02(金) 15:54:16.12ID:05k7xFVO
プロが盛上使うのは商売の為でしょ
その方が高い駒買ってくれるからね
普段使いはプロでも彫埋とか彫駒が多いよ（彫埋が圧倒的に多い）
ちなみに全部盛上ではない
テレビ中継がある対局は彫埋使うことが多い（光の反射の関係）
0255名無し名人
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2018/02/02(金) 16:24:09.41ID:glL2mn+o
まあ、自分には盛上を買う金もないし、使うにたる棋力もないし…。
彫駒でいいな！
0256名無し名人
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2018/02/02(金) 17:56:11.27ID:62lxxgvJ
彫り駒には彫り駒の良さがあつて好きだけど、
良い盛り上げ駒は使い込んで漆が減って味わい深くなるのに。
0257名無し名人
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2018/02/02(金) 18:32:49.86ID:I8OiGmT2
駒の道具だから、使えば何れ寿命が来る。
手入れされた盛り上げ駒で、漆が2割位減った駒に
一番色気を感じる。されど、現代作者の駒を平箱に
入れて眺める連中には、解らないと思う。
駒は使い込んで彫り埋め駒となるし、使い込めば傷がつくが、
傷も愛着でしょ。眺めるだけの駒なら、画像を平箱に入れて眺めたら、
金も要らん。
0258名無し名人
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2018/02/02(金) 18:47:37.73ID:aJ6vqaAA
竹風、熊沢良尊、児玉龍児しかマニュアルにないんだろうね。

>>257
「アイドルの写真があれば、嫁さんは要らない」って言ってるの？
0259名無し名人
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2018/02/02(金) 20:57:20.82ID:iEAPYh/c
使い込めるほど、余裕と、お時間とお相手がいる人は、いいねえ。
仕事で、そんな余裕のない俺は、漆が1割も減らないうちに、あの世逝きさ。
しかし、駒が好きなんだよ。
静山から竹風、雅峰まで金があるから、買ってしまったんだよ。
そして、週に１−２回、静山やらで指すんだよ。
「使ってこそ駒」と升田 幸三は言っているが、裏をかえせば、その当時も、
高い駒を買って、勿体無くて使わなかった方々がいるから、状態のいい駒を、
現代でも買えると思うと、何組も買って、大事にしている方々に、お礼を言いたい
ぐらいだよ。俺は。
0260名無し名人
垢版 |
2018/02/02(金) 21:22:41.26ID:aJ6vqaAA
>>259
升田九段は、欲しくもない駒をもらった、という話だけどね。
羽生竜王も、相当「要らない駒」を押し付けられてるだろう、断れないし。
多分、影水の贋作も。
羽生竜王が持っていた、で贋作ロンダリングされちゃうのかな。
0261名無し名人
垢版 |
2018/02/02(金) 22:02:26.30ID:3ZsG0gtC
どんだけ句読点好きなんだよ。
自作自演とか久しぶりに書いたわ。
0262名無し名人
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2018/02/02(金) 22:11:29.89ID:SQi7LhAj
＞影水の贋作
が好きだね
よっぽど悔しかったんだろーな
0263名無し名人
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2018/02/02(金) 22:17:22.73ID:aJ6vqaAA
>>261
＞竹風、熊沢良尊、児玉龍児しかマニュアルにないんだろうね。
「延髄反射」したのかな。

>>262
私に言ってるなら、今、ヤフオクに出てる駒の話だよ。
「銀」が違う。
影水にこの手の銀は無い。
0264名無し名人
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2018/02/02(金) 22:17:36.46ID:s1xQrRM/
>>257
盛り上げでなくても別にいいと思うけど、使わないと意味がないってのは分かるなぁ。
ただ、その一組に巡り会えないんだよねぇ。使ってると他より色が濃い木地が混じっててさらに目立ってきちゃったもんだから、嫌になっちゃったことがあったんだよね。木地の揃えは大事だよ。
普段使い用の彫駒とかだったら、木地が多少バラバラでも味だなあってニコニコできるけと、高い駒は吟味すべき
0265名無し名人
垢版 |
2018/02/02(金) 22:44:57.38ID:aJ6vqaAA
>>264
それって、買った君の責任ではないの？

車は、運転免許を取ってから勝った方がいいんじゃない。
偽造免許は無免許運転だよ。
0266名無し名人
垢版 |
2018/02/02(金) 22:48:40.32ID:s1xQrRM/
>>222
ちょっと遅レスだけど
淘水か、良い駒を使っているね。俺も普段使い用としては、月山、淘水あたりが実用を考えると良いと思う。ただ、竹風でも実用では十分だなってふと思っただけよ
0267名無し名人
垢版 |
2018/02/02(金) 22:50:41.52ID:s1xQrRM/
>>265
その通りだよ(^^)
ま、勉強代だよね。気分害したなら、ごめんな
0268名無し名人
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2018/02/02(金) 22:59:21.46ID:wNmKll50
実際に道具として見たとき一番長持ちするのはどれなのかな
0269名無し名人
垢版 |
2018/02/02(金) 23:02:25.43ID:wNmKll50
あと気になるのは盛上って強く打った場合盤に傷が入ったりするのかな？
0270名無し名人
垢版 |
2018/02/02(金) 23:19:40.73ID:aJ6vqaAA
>>269
漆が盤にキズを付ける事はないよ。
ただ、盤に平行に駒を指せるようになるには、修行がいる。
0271222
垢版 |
2018/02/02(金) 23:19:43.54ID:MwBjNcNI
>>268
構造的には彫駒だと思う
擦り減らないし、剥がれない

>>266
サンクス！
竹風も良いね。同価格帯（10万強）だと彫埋になるけど。
結局、プラ駒→一平彫駒→淘水彫駒、ときて満足した感じ。
0272名無し名人
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2018/02/02(金) 23:22:57.64ID:MwBjNcNI
>>269
盤より駒の方が硬い以上、盤はどうしても傷つく
駒だって、使っていれば、あちこち傷ついていくもの
丸山九段のような指し方をすれば違うかも知れないけど笑
0273名無し名人
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2018/02/02(金) 23:26:23.12ID:wNmKll50
>>270
そうなの？漆って硬いって聞いたからてっきり強く打ち付けたら圧力で凹むのかと
>>272
盤の方にも漆はあるけど盛上駒の漆がすり減るのはこの盤の方の漆と擦れて減るのかな
>>271
確かに磨り減ることはないけど彫埋駒だと何か不備が起きることある？あまり年代物は見たことがないけど
0274名無し名人
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2018/02/02(金) 23:29:55.91ID:05k7xFVO
傷つくのが嫌なら使うなよｗ
0275名無し名人
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2018/02/02(金) 23:35:28.25ID:oeUHM8kh
>>273
電王手さんの指し方をマスターすれば傷対策はバッチリだよ
0276名無し名人
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2018/02/02(金) 23:43:45.14ID:wNmKll50
>>274
もちろん使うけどね
ただ自分だけならいいけど人によってはかなり雑な指し方とかするし傷ついてしまうものなのかなと
ある程度は仕方ないにしろなるべく傷は付けたくないし
0277名無し名人
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2018/02/03(土) 00:22:57.56ID:k7KCZ98M
>>276
キズを尽きられてもいい盤を買えばいいじゃないか。
0278名無し名人
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2018/02/03(土) 00:48:25.90ID:L/bxr1Vx
ID:aJ6vqaAA
中途半端な知識で偉そうだなｗ
0279名無し名人
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2018/02/03(土) 01:00:15.27ID:jnAMRaKj
>>271
実用重視でかつ良い駒が欲しい場合の、一番金がかからなく満足度も高い理想的な推移だw
裏山すぎるw
自分は紆余曲折してしまったんだよなあ。
ぜひ使い込んで写真をアップして欲しい
0280名無し名人
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2018/02/03(土) 06:47:04.16ID:Vjd/LwQZ
>>273
盤の木材の面にあたって、盛上駒の漆はほんの少しずつだけど消耗していくと思う
（盤を傷つけるのは、駒の漆ではなく、駒の木地でしょ）
彫埋は、漆がやせたり（少しへこむ）、ひどい場合、埋めてある漆が剥がれることがある

>>279
一平が8〜9年前で、淘水は3〜4年前に買った
0281名無し名人
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2018/02/03(土) 09:09:09.32ID:jdSBRKuC
>>280
あー
そうなのか彫埋にもデメリットがあるんだね
これは砥の粉との配合率によって変わるのかねぇ
そう考えるとやや掃除は大変だが彫駒が一番長持ちさせやすい実用的な駒って訳か
0283名無し名人
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2018/02/03(土) 11:55:55.55ID:j5gIU6Oh
あまり話題にならないけど
駒研の如水とか酔棋はどんなものなの？
0284名無し名人
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2018/02/03(土) 12:21:51.17ID:yHyNCE0W
>>282　
本物の新榧
>>283　
駒件ご用達の粘口漆によるタップリの盛り上げ
このグループの盛上げの高さは他の追従を許さない。
（蛍雪は粘口を使っていないが、高さはあるね）
0285名無し名人
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2018/02/03(土) 12:51:00.42ID:U92vmkOg
盛り方にも個性があって、好みが分かれるんだな。
0287名無し名人
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2018/02/03(土) 14:54:40.77ID:azkjJPV/
今週出ている竹風もちょっと前にオクで見たような気がするなー
0288名無し名人
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2018/02/03(土) 15:18:20.20ID:MPbrogVw
>>286
違う駒にみえるけど・・・
似てるね。
0290名無し名人
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2018/02/03(土) 17:19:03.68ID:7ubHxe//
50万なら買ったんだけどな
0291名無し名人
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2018/02/03(土) 17:24:38.52ID:jdSBRKuC
なんでこんなに高いので？
0292名無し名人
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2018/02/03(土) 17:34:14.03ID:I7y4nIyq
そりゃあ骨董的価値が付いたものだからだろ
0293名無し名人
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2018/02/03(土) 17:46:49.77ID:2s1TNhIn
かつて阪田三吉が使っていて、出品者のじいさんに譲った駒というような駒ならともかく
駒揃ってなくて、汚いのにこのお値段はどうなのよ

1/1000のお値段のこれのほうがよく見えるな
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f246938888
0294名無し名人
垢版 |
2018/02/03(土) 17:56:15.31ID:DrqSfdP7
明治生のじいさんの持っていた駒強気だなぁ。骨董の価値よくわからない。
0295名無し名人
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2018/02/03(土) 17:56:54.07ID:I7y4nIyq
出品者がその値段で売れると思ってるんだから良いんじゃないの？
何れ適正値段に気づくんだから
それまで黙って見守っとけよ
それともおまえはこんな駒欲しいのか？ｗ
0296名無し名人
垢版 |
2018/02/03(土) 19:41:54.91ID:g32ILo3F
手作りで駒足して、この適当な彫りと汚さでこの値段……ｺﾞｸﾘｯ
0297名無し名人
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2018/02/03(土) 20:25:56.27ID:Moz8sFlo
まあ、大阪だからお笑いのセンスを追求してるんでしょ
0299名無し名人
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2018/02/03(土) 22:06:27.03ID:Moz8sFlo
>>298
盤はすごいんだけど、これくらいのヤニつぼならプロ公式戦で
採用してくれるのかな
0300名無し名人
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2018/02/03(土) 22:22:09.84ID:I7y4nIyq
いや
だからプロのタイトル戦とかで使われるのは将棋連盟関係者のコネのみだから
いい駒とかいい盤とかは全く関係ない
0301名無し名人
垢版 |
2018/02/03(土) 22:32:10.10ID:Moz8sFlo
駒の場合は何組かの中から対局者が選べるけど盤は
そんなこと聞いたことないからそのまま使用することになるのか
0302名無し名人
垢版 |
2018/02/03(土) 22:46:07.61ID:I7y4nIyq
駒の何組かの候補だって連盟所蔵の駒以外は全部関係者のコネのかかった駒だよｗ
つまりタイトル戦で使われる駒＝良い駒とは限らない
というのはもはや常識
盤も駒台も同じこと
0303名無し名人
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2018/02/03(土) 23:06:44.73ID:mMv+o7Z6
一つ教えて頂きたいです
ttp://www.megumido.co.jp/shopdetail/028003000013/
このような、彫りの裏朱駒が欲しくて検索していますが
供給が少ないのかどこのサイトでも常に売り切れ状態で手に入りません・・何か入手する方法は無いでしょうか？
0305名無し名人
垢版 |
2018/02/03(土) 23:32:32.32ID:w1bhKDuM
影水もこの程度の価格になったのか
どこかの阿保が贋作と言ってたが
0306名無し名人
垢版 |
2018/02/03(土) 23:41:12.26ID:mMv+o7Z6
>>304
ありがとうございます、
ただ探しているのはプラではない彫り駒でして・・残念ながら尼にも無いようでした。
やはり入手難しそうですね、ありがとうございました
0307名無し名人
垢版 |
2018/02/03(土) 23:41:51.51ID:NApKV7a8
欲しい駒のヴィジョンが固まってたら
予算明示して駒師さんに発注出すべきで
イイ出物を待つというのは基本的に間違い
（特定の作者のものが欲しく既にお亡くなりに…の場合はヤムナシ）

大竹工房か月虹さん（中島商店）辺りに
裏朱の○○書（特に希望なきゃ上彫と伝えてもいい）は
おいくらになるでしょうかと問い合わせるのがいいね

一平ちゃんも裏朱頼めるだろうが表がカシュー的になりそうなんで
その辺、コスパを如何判断するかだよね〜

裏朱で板目や板目交りOKなら相当のお値打ち品見付かるだろうがねえ
0309名無し名人
垢版 |
2018/02/04(日) 00:14:12.16ID:qJB+mx8T
>>307
そうですよね・・待っても駄目ですよね
実はオーダーメイドで検索したら20万〜と書かれていたので私には手が出し辛く絶望していました。
駒初心者で作者・柾目に拘りは無いので>>308のお店に電話して在庫無ければ教えて頂いたお店に相談してみようと思います。
ありがとうございました

>>308
探していたものです、ありがとうございます！
在庫ある事を祈って明日・明後日に電話してみます
0310名無し名人
垢版 |
2018/02/04(日) 00:21:12.59ID:P3zxlCQY
>>305
結局、贋作と言われた影水の最終落札価格はいくらだったの？
0311名無し名人
垢版 |
2018/02/04(日) 14:51:28.88ID:5ipfP1hH
本来の赤柾と思われる駒
影水作と思われる駒箱、駒台
カビらせたのか着色の濃い寸足らずの糞盤
0312名無し名人
垢版 |
2018/02/04(日) 21:43:54.11ID:j6RujZN2
駒裏に羽生先生の名前を刻んだ珍しい駒が出てるね
0313名無し名人
垢版 |
2018/02/04(日) 22:10:07.98ID:Q30Ofd/q
趣味悪くて本人も受け取らんわなぁ
これじゃｗ
0315名無し名人
垢版 |
2018/02/04(日) 22:38:09.82ID:7avDehAl
虎斑なんだけど駒木地もバラバラで美しくないよね。
プロ棋士に贈る駒なら普通駒木地とかも吟味すると思うんだがなあ
0316名無し名人
垢版 |
2018/02/05(月) 15:06:16.27ID:RAqoYpQV
永世七冠なら、３玉４金の７枚で足りるあら、４玉６金は「１０」だね。
何の数字なんだろ。
駒木地はちょっといい木地を寄せ集めた感じだね。半端な駒木地だったのか。

タイトル１０個獲得のつもりで作ったら、１１個取っちゃってプレゼントしそびれた、とかかな。
誰か「何で４玉６金？」って質問して欲しいけど。。（私は菱湖は持ってるんで入札に参加しないんで）
何か「いわく」があるんだろうね。

玉一枚、金二枚を最近流行の根付けにしても良さそうだけど。
0317名無し名人
垢版 |
2018/02/05(月) 23:29:23.64ID:hDFxAk7S
朝日杯将棋オープン戦 羽生竜王VS藤井五段 使用署名入り盤駒セット
早くも売りに出てるね。1,500,000円だってさ。
駒は竹風作 盛上駒 菱湖書(赤杢)。
カヤの卓上盤は、いまいちだな。
0318名無し名人
垢版 |
2018/02/05(月) 23:36:17.88ID:vui88oyP
赤杢なら欲しいなぁ
でも出しても100万までだな
0319名無し名人
垢版 |
2018/02/06(火) 02:18:33.21ID:84kwWyKe
抱き合わせが増え始めるのかな。
駒は１００万円までは行かないと思う。
で、卓上版を６０万円とか７０万円で売るつもりなのかな。
0320名無し名人
垢版 |
2018/02/06(火) 08:31:39.94ID:UUYQry1d
これ2寸ハギ盤でしょ？
普通に買っても特上4〜5万で駒台特注だとしても6万もしないよね
プレミアものって怖いなぁ
0321名無し名人
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2018/02/06(火) 12:35:44.13ID:lnV6etmJ
メルカリの鷹山の駒のそこをなんとか。のやつがまた盛り上がってる
0322名無し名人
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2018/02/06(火) 12:49:27.18ID:qg/rG72X
俎板屋のハギ盤だったら、駒が泣く。
バランスで言えば碁盤師製作の日向材天地柾(1枚板）でしょ。
0323名無し名人
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2018/02/06(火) 12:56:59.01ID:alcVGpoB
卓上盤なしで、駒だけでも価値あまり変わらないような。

月山の駒突っ込もうか迷うなぁ。
ある意味面白いとは思うんだよね。
0324名無し名人
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2018/02/06(火) 13:03:18.08ID:UUYQry1d
>>321
この出品者詐欺師じゃね？ｗ
20年前に購入とか言ってるのに写真の駒の値段見ると消費税８％になってるぜｗｗ
でも定価で購入しょうとする奴がいるとは信じられんな
メルカリって盤、駒の知識がない奴多すぎじゃね？
0326名無し名人
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2018/02/06(火) 13:12:44.28ID:nyig/VXr
ただこの手の未使用品ってかえって心配なんだよね
日焼けとかしてたら目も当てられない
0327名無し名人
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2018/02/06(火) 13:18:09.65ID:UUYQry1d
>>325
勘違いだったｗ
0328名無し名人
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2018/02/06(火) 13:42:11.38ID:JOkeHJie
>>324
消費税は5%だけど、駒木地すらまともに表記してないし、鷹山作であの値段じゃまず誰も手を出さないよね
0329名無し名人
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2018/02/06(火) 13:51:02.55ID:UUYQry1d
>>328
でも一人釣れそうだねｗ
0330名無し名人
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2018/02/06(火) 14:10:45.92ID:UUYQry1d
そこをなんとかーのやつはなんでも鑑定団の鷹山の盛上の方か
てっきり埋駒の方かと思ってた
0331名無し名人
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2018/02/06(火) 15:03:56.80ID:Jeidr0bz
連盟も藤井人気にあやかってボッタくり商法展開してるな
なんだよ、卓上盤とセットで１５０万とか・・
0333名無し名人
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2018/02/06(火) 16:55:05.63ID:Jeidr0bz
過去にない暴利むさぼってる感じだけどな
まあ、賠償金とかいろいろあるからなりふりかまっていられない
状況なのかもしれないけど　
0334名無し名人
垢版 |
2018/02/06(火) 17:09:41.64ID:84kwWyKe
言い出しっぺが責任を取って落札するのかな。
さすがに、ここまで相庭を無視してるのは「素人」だろう。
楽天市場だから、三木谷なんじゃない。

>>333
三木谷った賠償金とか、色々あるの？
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