▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第36局△
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将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、 購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、 棋具についてマターリ(´ -`)(´- `)と語るスレです。 初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ゚ー^) <前スレ> ▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第35局△ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1511857727/ >>385 漢字が読めない人間は考える必要はないよ。 影水連呼してれば、何か言ってる気になってるんだろう。 >>386 おまえは馬鹿なんだから出てこなくていいんだよ 影水の字母から作ってると言ってるだろ 松尾、(梁山泊)の作った駒は長谷川を通して出てるんだから 以前も影水の駒、銀が違うとか知識がないんだよ >>387 菱湖の駒の漢字を見比べてごらん、 銘の入った玉だけ差し替えてもバレるという事だね。 そういえば、鶴木遵氏のブログに、「長谷川から買った駒の桂馬の一枚が他と違ってた」という話があったね。 「善意の第三者」として知らんぷりしたのかな。 将棋駒の真贋は「駒型」が一番正確かだけど、「字の系譜」でも駒師の個性は出る。 ひとまず「一目で違いが分かる」のはこんな感じ。 1)龍山 影水 奥野 良尊 芳雪(蜂須賀) 芳雪(蜂須賀) 江陽 江陽 児玉龍児 伏龍 2)木村文俊 桐月 仙佳 3)静山 掬水 富月 4)竹風(初代、二代目、この二人でも違いがある) ナッチャコ♪└<`∀´ >┐ ┌<ヽ`∀´>┘ナッチャコ♪ ナッチャコ♪└<`∀´ >┐ ┌<ヽ`∀´>┘ナッチャコ♪ 蜂彫人気すごいな でも熊さんに予定していた木地を蜂さんに回したとか 商売上の理由なんだろうか >>391 「盛り上げにしか使わないような駒木地で彫り駒を作る」というインタビューが去年のの「将棋世界9月号」にあるから、 盛り上げの駒師用に取っていた「良い駒木地」を蜂須賀氏にも卸すようになった、という事かな。 ツゲは、乾燥が甘いと彫ってから狂うんで、5年以上は乾燥させるという話だから、 「今すぐ彫れるような乾燥済みの駒木地」は、ほとんど売約済みなのかもね。 コーヒーこぼしたかあ 俺もやりそうだな 気をつけないと そういうことですか まあ、それにしても蜂彫好きの人はいったいいくらくらいまで出すんだろう もう値段に関係なくHP掲載されたら即TELするんだろうなあ そんなに良い木地使ってるんだ でも彫駒だと頑張っても赤柾か糸柾あたりがちょうど良さそうに思えるけど虎斑とか使っちゃうの? >>396 おおすごいなぁ 彫り跡も凄いきれいだ こう見ると虎斑でも悪くはない…… 好みだけどこれで糸柾だったらすごく良い 実用性というより観賞用としての価値なんじゃないの 今回の薩摩孔雀とか目がチカチカして実用に耐えられる 駒とは思えないもの >>396 ワイも蜂須賀彫りは一組持っているが、こんな超絶じゃあないなあ 並って感じ ナッチャコ♪└<`∀´ >┐ ┌<ヽ`∀´>┘ナッチャコ♪ >>396 ボッタクリ杉のサイト香奈? 彫り跡を見せる下品さは駒研直伝だな。 >>400 早期覚醒には5時間早いぜよ。 >>396 大した事は無いと思うけど 錦旗、水無瀬、源兵衛は好みではないんだ >>402 だったらおまえが凄いと思うものを示せよ! それから言うのが筋だろが!! >>401 彫りあとも見せられない方が問題じゃない? >>401 彫跡を見せるのは美だね 下品だと思うのはおまえだけだよw どうせ作り手が手抜きしたいからそんなこと吹聴してるんだろ? 彫駒に漆たっぷりと塗りたくるやり方は雑な部分を隠せるからなww ナッチャコ♪└<`∀´ >┐ ┌<ヽ`∀´>┘ナッチャコ♪ 蜀紅なんかだとたっぷり入ってる方が見栄えするかもしれないけどそれ以外はなるべく見せてほしいなぁ 彫り駒は数十年の使用に耐える為には、彫り跡に漆黒の漆をタップリ塗る。 彫りの技術は漆黒の漆の下に隠すもの。彫り跡を見せる駒は下品の極め。 >>408 彫の技術隠すのは下手がすること 彫り跡に漆黒の漆をタップリ塗っているのは機械彫に多い事実を認識しろ 耐久性に差があるかどうかか…… 使っている限り漆が剥がれるのはむしろたっぷり入れられたものが多いような それに目止めに使ったものにもよるだろうしなぁ…… 影水の盛り上げから字母紙をとってそのまま 彫駒にすると違和感があるんだよな 蜂須賀は 桂山の彫を一組持ってるがいいんだよな おまえらに興味は無いだろうが >>411 桂山の蜀江を持っているが確かにいい!! >>411 興味あるよ 繊細でいて威風堂々としたあの彫りは惚れ惚れとする しっくりくるんだよな 元から木地に彫られるべくして彫られたかのような なぜだ?違和感がないんだ >>396 その駒、駒研の展示会で実物見せて貰ったけど、最高の彫駒だったなあ。でも確か35万で売りますと言われたような。 まあ自分の蜂須賀も並みですが、生涯使うのに十分です。 I don't have finished my homework. 中将棋の盤や駒は今でも買えるの? 高いんだろうなぁ。 >>415 朝鮮人にはには分からないだろうけど、用例はあるんだよ。 スレチの話題で馬鹿をさらすのは楽しいのかな。 まぁ、仕方ないよ、黒木真一郎は英語も出来ない馬鹿だから。 Yearly budget: We don't have fieished the year (International Humanitarian Organizations Directory) Unfortunately we do not have finished texts for these sermons. (The Modern Age) The technical and dress reharsals will be useless if the cast and crews do not have fineshed sets to work with. (The Complete Idiot's Guide to Amateur Theatricals) >>416 良尊氏が作っているのをブログにあげてるね。 まぁ、アプリがあるからそれで我慢するんだね。 I don't have finished my homework. >>418 引っ込みがつかなくなったね、黒木真一郎。 どこが変な英語なのか指摘してごらん。 I don't have finished my homework. >>420 引っ込みがつかなくなったね、黒木真一郎。 どこが変な英語なのか指摘してごらん。 I don't have finished my homework. >>422 泣いてるの? 引っ込みがつかなくなったね、黒木真一郎。 どこが変な英語なのか指摘してごらん。 指摘出来ないと、黒木真一郎は「英語を知らないただの馬鹿」になるよ。 I don't have finished my homework. >>424 泣いてるの? 仕方ないよ、君は馬鹿なんだから。 >>426 日本の虫賀宇正は、「元素の一覧表」として元素記号を覚えるんだよ。 黒木真一郎は、元素記号を覚えようとした事が無いみたいだね。 朝鮮人学校なのかな。 I don't have finished my homework. >>429 泣くなよ。 バレンタインのチョコが届くようにj貼ってあげるね。 千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎 自宅 0471-88-1850 携帯 09098017426 ← Biglobe が何やら大変な事になってるみたいだね、この電話番号だったみたいだね。 父 黒木貞夫 母 黒木敏子 身バレした馬鹿って、見てる分には楽しいから、踊ってね。 書体が分かって作者を見るようになると(菱湖に限らず)「好み」は出て来るね。 菱湖の書体の字母は江戸の書家「菱湖大任の千字文」に拠っていて、これには「佳」はあるけど「桂」の字は無い。 (東公平の調査を裏付けてる) 毛筆ながらボールペンで描いたような鋭角的な字が特徴で、 彫師が実際に千字文を見てるか、写しの字母かは、歩の最後の画を見ると分かる。 原田泰夫九段によると、菱湖大任の出身地は新潟県巻町、実家に近くには沼があったという話。 中国風の号の「巻菱湖」は、菱湖大任自身がここから付けたんだろうね。 話は変わるけど、大内延介九段書の駒があると聞いたけど、知ってる人はいる? 桂山は代替わりしたという事なのかな。 二代目(かな)は「彫りは先代には、まだちょっと負けてるけど、漆の扱いは俺の方が上だぜぇ」みたいな。 桂山の太い彫りはいいね’(竜司とか蜀紅は欲しいな、写真しか見てないけど) I don't have finished my homework. 昔、竹風の彫駒を買って盛上げにして売るという贋作事件があった。 これがあって、盛上げには「大竹竹風」の銘を入れたと思う。 昔、将棋仲間の京都の四条西大路の質屋さんに聞いた話。 >>436 434氏の言う、贋作師は既に亡くなり、販売店も今は無い。 又、私が見た贋作(彫駒から彫埋め駒に)は目を覆いたく なるほどの作品でした。 436の菱湖は二代目の真作に間違いありません。 ワイはプロやないから、贋作か真作かは分からん だが、出来は明らかに並作以下やから欲しいとも思わない 竹風の盛り上げは大竹の銘が入ってないのもあるよ。○8で見たことある。 木地がしょぼいから大竹をいれてないようなことをおやっさん言ってたなぁ。 2代目の盛上はすべて大竹が入っていると思っていた… 2代目以降で大竹が入っていないのは竹風工房の作か贋作 2代目が作れば全て大竹が入る これ写真が小さくてわかりづらいけど、竹風の彫駒に別人が埋めて盛った やつじゃないのかな 竹風銘の盛上も見たけど、盛上や彫埋の竹の右部分は直線になってるはず この駒は彫駒に見られる曲がったやつだから多分手が加えられていると思う まささん専用★竹風作★御蔵島黄楊・盛上駒・菱湖書★平箱・駒袋付き 違和感は無い 椿油って人の肌から出る油と似てるんだな でも不乾性で塗膜は作らないから保護目的で使うには少し不向きなんだと思う 使い込んだ駒が飴色になるけどそれを手っ取り早く再現するのには椿油が向いてるんだろうね 逆に保護目的なら蝋とか乾性油を使ったほうが良さそうだね 不乾性油は保湿用だよ。数年おきに少量拭き込むといい。 乾性油はいわば塗料なので光沢の好みで。汚れを表面にとどめるので保護にはなる。 油使用の是非については自分は触れないが 自分のメイン駒に関しては毎日1局以上(平均3局程度)は使って 使用後に乾拭きの「徹底」を行っている これで15年〜20年問題なく使えた駒を育った駒と呼ぶんちゃうかね? @彫駒原理主義派w 乾拭き以上の手入れが必要になるようにしない 万が一なったら販売店なり駒師さんなり専門家に頼る まあ、自分は特殊な趣味あるもんでw 全裸やコスで思い切り責めた(イカせた)女性の数≫性交中出しや疑似性交した女性の数 となってしまうので、女性経験の無いほうの純粋童貞とマニアックなほうでのみ経験値ある童貞とは 別扱いすべきものだと個人的に思うね 駒の手入れは番手の高いサンドペーパーというアホがニコにいたしwww 駒一揃いを椿油2滴で拭くいうたら絶対無理いうのもいたwww <<駒一揃いを椿油2滴で拭くいうたら絶対無理いうのもいたwww 駒に椿油は禁じ手だが、布に椿油2滴つけたら、布に油が浸み込む まで待って駒を渾身の力で拭く。 但し、安価な駒で、表面仕上げに 劣る駒では2滴では無理でしょ。 う〜ん、手油で駒が成長するっていいますよね。 確かに30数年前に買った駒はいい味の駒になったんだけど、最近買った彫り駒は生っ白いまんまだ。 年のせいか指なんかカサカサしていて手油どころではない。 年取ると駒も育てられなくなるんだね。悲しい… 拭き漆の駒なら油はいらない。 ここでは拭き漆は非難の的だが、 拭き漆なら駒に漆のコーティングができて 頑丈な気がする。 日本に一つだけ?! 高級将棋駒 中村太地プロ棋士 直筆サイン入りセット https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g254138259 将棋ウォーズの2017年トップの奴が記念品売りに出したらしい こんな奴がトップとかウォーズの程度が知れるな とおい昔、漆器屋でバイトしてたころ展示用の漆器は定期的にホワイトガソリンで拭いてたなぁ 埃とか指紋跡はきれいに消えたよ 駒に使えるかどうかは知らんのでご参考までに 稚山作の彫駒は連盟で34560円で販売してるから 明らかに機械彫だろな 島黄楊で手彫りでこの値段は無理だよ 高橋稚山という駒師は存在するがその人が機械で彫ってるかはしらん 稚山さんは、手彫りだよ。私は、天童商工会議所から、直接連絡先を聞いて、 ご本人と、お話したよ。稚山さんの駒は大量に出回ってないだろ。 >>464 手彫りの号は桂月だよ 稚山の号は機械彫 高橋稚山 昭和32年山形県、天童市生まれ 昭和50年駒師国井香月に弟子入りした後、家業駒屋稚山を継ぐ 平成2年永世名人中原誠氏より雅号「桂月」を授かる 平成10年通商産業大臣より伝統工芸士として認定を授かる 桂月(けいげつ) 高橋恒彦さん 駒工房稚山 ここら辺の情報も、スレとしては、年1回とか定期的にまとめていくべきなのかな。 まず、過去スレ参考にひな形作って、で、詳しい人に情報を足すなり直すなりしてもらうのがいいか。 棋王戦での使用盤が対局中にパリッと音を立ててヒビが入ったらしいね 感想戦で渡辺が指摘して傷口を確認してた 持ち主かわいそう 200万以上した盤がヒビのせいで売却価格50万以下になり下がったってことかぁ それは泣きたいだろね ヒビは中国榧の盤ではよくあることだけどもしかして国産の榧ではなかったのかな? 今回使ってたかどうかは知らないけど、電気ストーブとかを当てると割れそうだね 国産であっても割れるときは割れるんじゃね。 ここで良く、椿油の使用について否定的なレスあるけれど、 成形後の木にとって一番ダメなのが乾燥なのは忘れちゃいけない。 成形前に何十年もかけて乾燥させてれば成形後どんなに乾燥しても 割れないっしょ? 割れるような材だったら成形前に既に割れてるっしょ? 「盤の割れ」について拾ってきた。 広告(←ステマにならないように) 「ヒビ、割れが生じる事がありますが本榧版は大丈夫です」という感じかな。 実際、ヘコミが消えた時、桂版との値段の差を実感した。 <前川碁盤店> 割れに対する復元力を持つ榧 木材には成長時にできた細い割れが入っていることがありますが、「割れて榧、ついて榧」という言葉があるように、 榧の持つ自然の復元力により割れは徐々にくっつこうとし、打ちキズなどの凹みも元に戻ろうとする性質があります。 <めぐみ堂> 【天面修理について】 ヒビ・ワレがある場合は蝋詰めや埋め木で処理します。 それから線を引きなおし仕上げをしますので、厚みは多少とも薄くなりますが、 汚れ・小キズはたいていは綺麗になくなり見違えるようになります。 <中山碁盤店> 碁盤・将棋盤はロウ仕上げのため、使い古した手ぬぐい(木綿の布)でのから拭きが最良です。 ただし、 碁盤・将棋盤の側面に塗ってあるロウは、割れ止めという大事な役目をしますので絶対ロウを拭き取らないで下さい。 直射日光の当たる所・冷暖房装置の近く・風通しの良い所などの乾燥しやすい場所に置きますと、 割れたり、そったりしやすいのでご注意下さい。 <佐藤敬商店> ●盤の保管は温度、湿度、の変化が少なく、直射日光や風通うの良い場所は、お避け下さい。 ●万一、割れ、ヒビが生じた時は、溶かした蝋を詰めて、セロテープを貼っておきます。 ← ●盤に、直射日光、風、ストーブの熱、エアコンの風等のあたる場所での対局・保管はお避け下さい。 <三桝碁石店> 又、万一【碁盤・将棋盤】にヒビ・ワレが生じた時は、その部分に白ロウを詰めて(なければよい)その上にセロテープを貼って、 ほこりを入れないようにして下さい。(処理が早ければ復元の可能性が高いです。) ← 「空っ風に直接当てないように」と書いてて、群馬だったら面白かったのに、隣の栃木だった。 セロテープよりメンディングテープだろうね そもそも人工乾燥に附さないバカ厚材が2,30年程度で芯まで乾燥してるわけない。 かりに乾燥させても加工や湿度変化におうじて常に暴れるのが木材の宿命。 無傷の盤とはヒビやワレが露呈しないよう木取った製品のことで、 内部に裂開のバクダンが潜んでれば暴れを繰り返すうちに破断するよ。 ひびが入った盤でも連盟は責任を感じて今後もタイトル戦で 採用してくれるんだろうか 連盟は関係ないだろ 盤の管理が悪くて割れる時期にあったと思われ たまたまその時に割れただけだろ 割れるときは割れるしそれを誰かのせいってのもおかしな話 道具なんだから仕方ない ひび割れても、そこに由来が付くなら付加価値はかなりあるけどな 単に上質な盤よりも楽しいだろ? 割れたからなんとかしろってことじゃなく、もし仮に割れた個所に蝋を塗りこんで 補修してタイトル戦に再度提供を申し入れたら採用されるのだろうかという疑問 だからタイトル戦に採用されるかどうかはコネがあるかどうかだけだから 棋具の良し悪しとか状態とかは全く関係ない 過去に木目がクネクネ曲がってる中国榧でも採用されるんだからw そういう訳でヒビ程度なんて関係なく連盟に太いパイプがあれば採用間違いなしだ うん 関係がどうかってだけだな 付き合いがあるなら使ってもらえるってだけ >>483 おお、逆に中国榧の場合木目がくねくねしてるほうが珍しいようなw ちなみに中国榧が使われたはいつのタイトル戦ですか ちょっと見てみたい気がします たまに一つだけ駒が紛失とか売ってるけど一つ作ってもらうとかできるの? 大きさと書体は同じでって ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる