▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう第36局△

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 17:12:22.28

将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)
＜前スレ＞
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう第35局△
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1511857727/

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 15:35:07.19

盤とか駒とか本人が満足してれば、なんでもいいのになぁ
無駄に桂だの榧だの、盛り上げはどうだのにこだわる人達って、実際の将棋は精々三段くらいで止まってそう
まずその道具に見合う実力つけようよ
将棋が好きなんじゃなくて、盤駒が好きなら別だけど

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 16:01:23.86

将棋はよくわからないけど盤、駒が好き

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 16:32:24.01

それ駒師にも同じこと言えんの？

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 16:49:22.86

「盛上げ駒がクルクル回る」っていう話で気付いたけど、
「未使用品」と称して中古品を「新品」として売ってる詐欺師がいるんだね。

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 16:51:44.74

>>704
まあ、いろいろあるけどここは盤駒について語るスレであって
棋力向上については他でやってね

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 17:21:56.03

このスレは将棋板でも有数の棋力が向上しないスレかもしれない
ワシもそうなんだが・・・盤駒に興味がいった時点で・・・

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 17:56:23.86

>>709
高い金を払って騙されたと気付いたら、将棋なんて嫌になるだろうね。
掘り出し物なんて無いんだから、ちゃんとした所で買えばいいのに。

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 18:23:51.29

ちゃんとした所
ってどこ

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 18:44:28.04

10年前位に棋具に嵌まってヤフオクで落とした盤駒を急にお金が必要になって
ネット骨董品屋に売ったら落札金額以上になって嬉しい。

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 18:49:56.75

>>711
「ちゃんとした所」で仕事をしてない人なのかな？

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 19:05:47.67

ちゃんとしたところは、チャンとしたところ。
分かるかな。

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 19:58:39.62

ちゃんとした所
ってどこ

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 20:25:02.93

すっかり荒らされてしまったなぁ…

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 21:32:10.93

>>715
ちゃんとした所＝○八碁盤店

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 23:45:53.00

丸八で買えば確かに確実。
実物見て親っさんの話も聞けるしな。

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 00:00:23.98

>>709
そうなんだよ。
駒に興味が湧くと、影水、静山、木村やら、
現代駒師の竹風、冨月、江陽から、雅峰、蜂須賀やら、木地から、書体なんかに興味が
いくと、集めはじめ、底なし沼に落ちるね。
棋力は、落ちるよ。１日は二十四時間しかないからね。

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 00:10:54.93

棋力という呪縛からの開放といういい面もある
どんなに頑張っても上には上がいる世界というのは辛いものだ
将棋は面白いが同格の相手と楽しく指せている内が一番幸せ
道具に無駄にこだわって無駄に棋書を集めるぐらいの余裕がある方がきっと幸せなのさ

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 00:28:02.10

ちょっと質問なんだが、
富士駒の会と駒研
どちらのほうが上なの？

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 00:34:13.67

>>721
別にどちらが上とかそういうものでは無いと思うが・・・
ただの団体の名であって個人の実力やなんかは全く別物だし

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 00:51:54.78

富士駒は人数は居るし、活動も盛んだけど、上手いのは富月とかくほうぐらい。
駒研には結構居るよ、如水、すいき、蜂須賀、蛍雪、三升等

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 01:20:38.92

すいきと富月はどちらが上ですか？

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 01:37:37.32

>>724
朝鮮人は、とかく上と下を付けたがるけど、君は朝鮮人なの？

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 06:50:58.33

俺は将棋が好きだけど弱い。考えるのが嫌い。盤とか駒とかが好き。
自分で行って店で買うことはしない。全部ヤフオク。安く良いものが手に入るから。
日本産本榧なんて小売店では高くて買えん。

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 07:34:43.41

昔は榧盤も最低で３０万以上したけど今となっては４寸１０万で買える
だから本榧もってたところでなんの自慢にもならん時代だよ

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 14:52:01.66

職人が作った物と機械で作った物では価格が違って当然

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 18:36:12.25

　　 i＜´ 　 }＼　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　さすが残念棒だ、
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　何ともないぜ
.　　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜　＿i. l,.-ゝ.
　　ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　　｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　　 iｰ--i---ヾ'〃
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**名無し名人** · 2018/02/26(月) 20:01:31.14

機械を超えるような職人ならいいけど機械に劣る職人は選びたくない

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 21:32:04.01

こんな動画が上がっとる。

知られざる将棋の魅力　羽生善治出演（2018年）
https://www.youtube.com/watch?v=CemyBs-n7co

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 22:18:33.36

>>731
>>663　←　これだね。

>>696　>>697　>>698　はこの動画の羽生竜王の駒絡みのレス。（14:40 ぐらいから、15:00で大竹竹風の銘が見える）

>>700　のレスの元ネタはこれだろうね。
（将棋世界1995年3月号）

1月18日、将棋連盟販売部を訪れた島八段、羽生六冠王、佐藤前竜王の三人（森内七段は風邪で後日に延期）は、
島研究会の会費で盛り上げ駒を購入した。
時間をかけて駒選びをした結果、
島が淡月作・源兵衛清安書、
羽生が淡月作・水無瀬書、
佐藤が掬水作・水無瀬書に決定。
購入した駒を手に販売部を引き揚げた。

因みに「淡月」は、彫りが月山、彫埋と盛上の工程まで児玉修一師氏

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 22:47:51.00

この動画見たら思眞に依頼したくなる人多くなりそうな番組の作り方だね
でも彫り方見るとあんなに同じ場所に何度も印刀入れるものなのかね？
秀峰の実演とか見たけど一回で彫ってたなぁ

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 23:07:57.74

>>733
今見たけど画質がこんなにいい映像は珍しいねぇ
映っていた彫駒も素晴らしい彫りだった

同じところを何度も彫っていたのは硬い木地だったからかもしれないね
あんなに薄い印刀だから無理に彫ると刃毀れしてしまうのかも

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 23:27:35.09

きちんと見るとそこまで薄くもないか
単に慎重なだけかな

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 00:16:45.05

思眞の彫駒欲しいなぁ

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 00:28:33.89

>>736
１９：４５　光に対して玉将の、どの画がどう光るか、計算されてるね。

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 12:34:07.23

<<職人が作った物と機械で作った物では価格が違って当然
この中間に、工程の多くを機械で製作して、最後は手造りで製作する
碁盤店もある。この様な店の盤には大入れはされていない様だ。

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 12:43:34.98

>>738
映像に出てくる吉田碁盤店は大入れはなかったけどここも機械で大部分を制作してるの？

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 14:07:32.56

>>739
「オオイレ」を入れるだけなら、機械でも出来るはずだから、コストより乾燥具合みたいだね。
修理を依頼された盤の乾燥が十分じゃないんで、「大入れは入れられない」と断る話も出てくる。
とりあえず、豆として。

「碁盤師鷺山のこぼれ話」から

大入れのしていない盤は製作された時に未乾燥の盤が多々あります。
未乾燥の盤に大入れをすると、大入れの部分が割れやすいので、大入れは出来ません。　←　
大入れの無い盤は修理の時に歪みが大きく出ます。
又　未乾燥の盤が収縮して　ほぞ穴も収縮しますので　脚が抜けなくなるときがありますし、
脚の場所によっては　逆に　抜けやすくなります。

大入れがしてある盤は50年～100年経過しても歪みが少ししかありません。
よく乾燥してから製作されているためです。

盤に大入れをなぜするか材木が収縮する方向にヒントがあります。
材木は円周年輪の方向に収縮します。
材料を柾目材、板目材に木取ると15年後、乾燥の時、幅を調べると板目材の方が幅が狭くなっています。
盤に脚を取り付ける時、柾目を正面に取り付けるため、乾燥材を使用していても年輪の方向に収縮するため、
ほぞが少し緩みやすいので、大入れをして固定します。ほぞのゆるみをカバーしているのです。

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 19:14:24.97

大入れは、その分手間が掛かっています。
普通の材だと、手間をかけるかどうか迷うところですが、良い材だと手間をかけてもそれだけの値打ちが出る野で
大入れにしようとする訳です。
と言うことで、安物の盤は、大入れにする値打ちが無いので、手抜きすると云うことです。
乾燥とかは、ほとんど関係ありません。

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 19:43:44.50

>>741
こんな材でも大入れがあるぞ
とても良い材とは思えないが？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c640269360

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 20:01:32.50

>>741
まともに乾燥させてない盤を売ってる人かな。
乾燥不十分で大入れの無いな盤に大入れ入れて、高く転売してる人かな。
「大入れがあるのはいい盤だ」　←　お前、馬鹿だろう、長谷川かな。

今の脚はほとんど機械彫りで規格品だから、
盤に大入れを機械彫りするなんて簡単だよ。

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 20:05:45.29

大入れに関しては、よい材だから手間をかけて最高級に仕上げる場合、あまりよくない材だけど手間をかけて工夫する(よく見せる)場合がありそうだ
手間をかけるってのは職人としての第一義だから、そこをどう感じるかってのが個々の価値観だわな

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 20:44:37.04

低レベルの議論ですね。

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 21:41:18.41

だよな
昔は乾燥盤は高かったので
生盤で仮作りをし使いながら乾燥させ
乾燥してから仕立て直した物にオオイレを入れて
二度作りをした盤として重宝された
また、盤は高価なものであった

現在は数十年かけて乾燥させてから作られるので
オオイレは無いのが普通
乾燥させる価値が無い材は生盤で作られる場合はあるが
二度作りする価値も無い

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 22:09:34.22

盤は難しくてなぁ。
アテのない榧6寸柾目持っているんだけれど、一箇所香車の位置だけ
駒音が違う。おそらく内部にワレかなんかあると思うんだけれど、
見た目じゃ全くわからないんだよね。
加えて、もう一個持ってる榧4寸7分柾目の方が駒音良くて気持ちいいから、
良し悪しの見極めが本当に難しい。

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 22:49:35.66

>>746
脚が狂うのは考えてないの？　←　お前、馬鹿だろう、長谷川かな。

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 02:25:26.15

>>748
長谷川さんて
何でそんなに評判わるいの？

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 03:05:55.21

>>749
駒が一枚足りないのを、バレないだろうと他の駒を混ぜて売ったからかな。
「駒が一枚たりません」と出品してれば、入札する人間はその一枚どうするか考えるんだけどね。
画像を見て入札を考えるのに、その画像が違ってたり、訂正してないし、仕事を舐めてるからだろう。

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 03:21:34.36

途中送信になった。

王羲之の画像を貼って、オクの商品と違っても、長谷川はどうでもいいんだよ。

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 07:01:07.64

俺の盤は日向榧の五寸だが、盤面にほんの少し細く黒いやにつぼみたいのがある。
それがなきゃあ不満はない。まあヤフオクで一万五千円(千円スタートで買う気まんまんの競争相手がいなかった)の再生盤だからしょうがないか。

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 07:34:25.50

盤側や木口なら気にならないが盤面はちょっとなあ
値段に関係なく自分ならパスするかも

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 08:24:26.84

日向榧とか言われてもね、ヤフオクの時点で胡散臭い。
ヤフオクで再生新品ってよく出してる業者がいるけど、
マジでボロボロになったゴミみたいな奴を
ヤフオクで数千円で仕入れて再生して売ってるからね。
国産榧とか日向榧とかは業者が売る際に自称してるだけで何のあてにもならないよ。

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 09:48:13.60

>>749
以前トウシンで新品未使用と書かれてたものを落札したが、
ぱっと見、遠目で見れば傷はわからないがよく見ると光の加減で傷だらけだった
あと写真の色合いと実物が全然違う
木地表記もデタラメ
返品も可能で一時考えたけど欲しかった駒だから諦めたよ
仕方がないので使い込むことに決めた
まぁそういうことをしてれば自然に評判悪くなるのは当たり前だな
被害者は自分一人だけじゃないはずだしね

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 10:00:56.31

>>755
す、すごいね、
長谷川さんて…
でもト○シンで購入して良かった人もいるよね？
毎週オクを確認してて、
良いのがあれば買ってみようと思ってるのだが
新品表記なら大丈夫だよね？

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 10:34:03.60

俺は、新品や未使用と書いてあっても、中古だと割り切って買うことにしてる。
特に、未使用っていっても、から拭きとかでメンテされてたら、洗車傷みたいなのがついてそうだし。
自動車とかの板金塗装とかって、腕があれば本当に傷が分からなかったりするけど将棋の世界は傷とかは売る方も適当なイメージがあります。

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 14:50:26.36

きのう発売の『将棋世界スペシャル愛蔵版　永世七冠羽生善治のすべて』の巻頭口絵
（竜王戦第5局の2見開き目）によると、前スレの100台前半で話題になっていた使用駒
（連盟非常勤理事竹井粋鏡氏所蔵の宮松影水作未使用駒）は羽生に贈与されたそうだ。

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 16:40:17.62

>>758
竜王戦就位式で話が出てたけど、贈ったのは理事ではなく、会場になった旅館という体裁だった。
羽生竜王に真贋鑑定は出来ないから、贈られても迷惑だろうね。
「羽生が持っていた駒」という付加価値を付けたかったのかな。
理事が簡単に手放した所を見ると「贋作」決定かな。

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 18:21:34.20

<<理事が簡単に手放した所を見ると「贋作」決定かな。
何でも贋作には呆れる。旅館が理事から駒を購入しての
贈答なら、納得出来る。

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 18:35:32.78

>>760
納得する所が違うと思うけど、やっぱり何かあったんだね。

**名無し名人** · 2018/03/01(木) 12:51:59.77

>>76１
理事を詳しく知る人の様ですね。

**名無し名人** · 2018/03/01(木) 20:37:24.60

盛り上げ駒なんですが、値段みて木目もバラバラですが、意見を頼みます。
丸八の桐月、前沢の静山、三輪の大竹竹風虎斑、買うならどれがよいと思いますか？
鑑賞ではなく使い倒すつもりです。

**名無し名人** · 2018/03/01(木) 21:48:26.73

使い倒すなら盛上じゃない方が良いと思うが…。
三輪の大竹竹風買う予算があるなら、
３つとも正直微妙なのでどれも買わない。
別のもっと良い駒買うかな。

**名無し名人** · 2018/03/01(木) 21:52:51.57

使い倒すなら材・仕上げ・書体（の細部）に拘るべきで
その際の基準は自分の好みが全て

だから他人の意見は参考にしちゃうと必ず後悔するよ
自分が納得してコレ選んだ（出来れば理由も言えると良い）ってなるまで
見比べて唸ろうよ

**名無し名人** · 2018/03/01(木) 22:20:58.11

俺なら使い倒すつもりなら
丸八の桐月かな。
竹風と静山は観賞用にしないと
もったいない感がする。
造った駒師は使ってもらいたいのだろうが
竹風は木地が良いのと拭き漆だし、
静山は骨董的価値を考えたら
使うのがもったいない。
桐月なら才能あるこれからの駒師だし、
値段も手頃だから使い倒すには良いかと思う。
でもご自分の判断が一番良いかと思いますよ。

**名無し名人** · 2018/03/02(金) 12:15:40.06

昨今の碁盤店はアマチュア作が花盛りだか、費用対効果では著しく劣る。
使い潰しなら、トウシンのヤフオクで正虎・美玉の柾目系木地の駒なら
10万円以下で落札出来るし、返品可能の責任販売だから、こちらも選択肢
には入れた方が良い。

**名無し名人** · 2018/03/02(金) 12:38:53.65

>>767
「美玉」って機械彫りなの？

**名無し名人** · 2018/03/02(金) 13:10:01.30

美玉は毎週出品している
週１で出品するには分業以外無理だろ？
漆も１週間じゃ内部まで完全に硬化してないだろな
安いものはそれなりに理由があるということだな

**名無し名人** · 2018/03/02(金) 13:16:18.66

>>769
美玉が木地まで含めて「盛上げで１０万円は相場」という事か。

**名無し名人** · 2018/03/02(金) 14:42:15.31

一貫性のない三択だよな
使い倒すなら柾目の静山がいいだろう
桐月は影水の字母だから、影水の柾目を探すべきだろ

**名無し名人** · 2018/03/02(金) 15:43:43.31

>>771
漢字が分かるなら、影水と桐月の駒を見比べてごらん。
字母の意味が分かってないのかな。

**名無し名人** · 2018/03/02(金) 21:13:14.85

>>772
此処に居ついてる朝鮮人は困ったもんだ
漢字が読めないのに漢字漢字と

「丸八の桐月」を見てきたのか

**名無し名人** · 2018/03/02(金) 22:45:54.27

<<「丸八の桐月」を見てきたのか
駒込まで出向いて見るほどの駒ではないね。
ウエブ上の画像で、魅力の無さは理解出来る。

**名無し名人** · 2018/03/02(金) 23:26:32.11

影水信者と影水アンチの戦いなの？

**名無し名人** · 2018/03/02(金) 23:53:00.71

>>775
童貞があたかも経験者の様に、女性体験に語るスレに成り下がった。

**名無し名人** · 2018/03/02(金) 23:56:50.07

またか
同じことを何回も何回も言いおって

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 00:20:53.60

>>774
当たり前だろ
影水と同じような物を作ろうと思っても
才能が違うのに同じような物ができるわけがない

朝鮮人のおまえには理解はできない

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 00:37:35.55

もう基地外スレ立ててそっちでやりあえよ
おまえらのせいで誰も寄りつかなくなってることを理解しろ

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 09:41:55.42

新しいスレは影水信者対影水アンチでOKかな？
なんか悪口ばっかだよね！
スレ見てて思ったけど書き込みしてる人たちの
年齢層は高い。何か気に入らなければすぐに朝鮮人扱い、程度が知れる。
真の愛国者なら武士道精神が根底にあるので
こんな程度の低いこと言わん。
最近の若いやつは見たいなことをよく聞くが、
景気の良いときを経験してる甘ったれた年長者は
どうしようもない。

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 11:52:07.29

<<景気の良いときを経験してる甘ったれた年長者はどうしようもない。
年長者は金もあるから、名品を入手して評価できる。年少者のウエブ
上の評価は童貞が女性体験を語るのと同じで、妄想に等しい。
<<777
又、言ったよ。

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 12:34:20.13

去年トウシンさんの盛り上げをヤフーオークションで落札したのですが、ついた品の桂馬に漆のにじみの様なものがあり、どうしても受け入れられず返品しました。
返品は受け入れてもらえたのですが、ヤフオク出品手数料と送料を購入者負担として引いた額での返金となりました。
正直やられたなと思ったのですが、授業料と思って受け入れました。
トウシンオークションを返品返金OKと認識して取引している方はご注意下さい。

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 12:42:42.60

>>782
いやそれ当たり前でしょ……

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 12:47:06.50

美玉、正虎は、架空の人物の作品で、トウシンの基本給みたいなもんだ。
これだけ作品を作製しても、人物紹介すらない。
トウシンは、駒木地を腐るほど持っているので、
工房で、機械か、セミプロ？程度の人を使って盛上げまでの
駒に仕上げているんだろう。
「丸八の桐月」価格が下がってないか？

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 12:49:41.32

>>782
「正直やられたな」とかアホなん違うの？
逆になぜ出品者が返品のせいで無駄になった経費まで負担しなければならないの？
むしろ出品手数料と送料だけの負担で、ちゃんと返品受け付けて貰えるんだって安心するネタにしかならないわ。

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 12:51:16.85

>>784
たしかに28万だった気がする

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 13:39:33.85

>>782
常識だろ
使用上問題ないのに返品受けてくれるなんてとても良心的じゃないか？
特にオクなんて返品不可が当たり前になってるのに何が授業料なの？？
最近こういう勘違い野郎が増えてるから困ったもんだ

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 13:51:15.57

三輪碁盤店の桐月は比較的早く捌けるのに丸八碁盤店は残ってるな
ほぼ同じ値段なのに関東と中部・関西で駒の好みが違うなんてことは
あるんだろうか

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 14:28:05.57

>>784
一応ホームページから探すと、
美玉」。アマチア駒師隆盛の昨今ですが西井美玉は生活を懸けて刀を執るプロの駒師。四十代はじめの若い先生です。どうか女流駒師の孤高の戦いに応援を宜しくお願い致します。安心の返品保証。

けっこう具体的に記述があるけど、この書き方で架空だったらやばそうだけどどうなのかなあ。

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 14:46:41.22

美玉師は子供二人居るという記述のあるパターンと
女手一つで子供二人をって記述のあるパターンもなかったっけ？

その頃が彫子供で今が埋子供で
そのうち盛り上がって、医者と弁護士とか議員と官僚とか
出て来るのでないかと睨んでいるんだが…

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 18:16:44.88

書体が分かって作者を見るようになると（菱湖に限らず）「好み」は出て来るね。

菱湖の書体の字母は江戸の書家「菱湖大任の千字文」に拠っていて、これには「佳」はあるけど「桂」の字は無い。
(東公平の調査を裏付けてる）
毛筆ながらボールペンで描いたような鋭角的な字が特徴で、
彫師が実際に千字文を見てるか、写しの字母かは、歩の最後の画を見ると分かる。

原田泰夫九段によると、菱湖大任の出身地は新潟県巻町、実家に近くには沼があったという話。
中国風の号の「巻菱湖」は、菱湖大任自身がここから付けたんだろうね。

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 18:32:29.46

またまたまたまた同じことを

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 19:13:13.61

<<毛筆ながらボールペンで描いたような鋭角的な字が特徴で
童貞君に語り継がれる、巻菱湖（まきりょうこ＝まきのりょうこは×）伝説

巻菱湖の千字文を見ても影水の作品を見てもボールペンで描いたような
文字である筈はない。墨痕淋漓の文字（駒）でしょ。

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 19:48:33.05

美玉って言葉が出てきたのでググってみたら、
http://www.tohsin.com/koma/koma-sonota231.html
１４５，０００円って書いてあるな
島黄楊根杢盛上でこの値段なのか

プラシーボ効果なのかな
http://www.miwagobanten.com/SHOP/kc22.html
６０万の駒と見比べるとずいぶんと見劣りするような……

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 19:58:39.63

>>794
同じ比べるなら同じ種類の木地と書体で同じ写真の撮り方の物でないと意味ないだろ

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 20:11:30.16

>>795
美的感覚ってないのか？
絵画を見比べて評価する時に同じ風景を描いたものじゃないと
比べても意味ないのか？
クラシックの演奏家を評価する時に、同じ曲目を演奏しないと
比べても意味ないのか？

絵画鑑賞とクラシック鑑賞は趣味だが、そんな話は初めて聞いた

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 20:14:41.07

木地も違えば漆も違うんだからさ

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 20:15:53.89

実物同士で比べるか、せめて照明・カメラや撮り方は同じ条件じゃないと不公平ってのは理解出来るぞ

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 20:19:50.45

>>797
違うのは当たり前でしょ、絵画の画材だってクラシックの楽器だって違う
トータルで美的表現を行うのが芸術でしょ

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 20:20:36.26

>>798
そこはその通りだと思う

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 20:42:16.14

>>796
当然、同じ曲目で評価するぞ

ショパンコンクールや吹奏楽のコンクールにも課題曲があるだろ

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 20:59:06.70

>>801
コンクールの話なんかしてどうするんだ
それは無名な者が世に出るための手段だ
一流の演奏家はそれぞれに得意とする曲目が違う
例えば、世界的ピアニストの内田光子はモーツァルトで有名だ
じゃ、モーツァルトを得意としていない演奏家とは
比べようがないのか？
知ったかはやめてくれ

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 21:29:27.22

今更だけど盤駒含めて嘘つきが多いやね