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棋戦情報総合スレッド その197
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0894名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6efe-9Au0)
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2018/02/25(日) 19:37:16.06ID:edwVVMNF0
将棋大賞は永世七冠に敬意を表して羽生だろうな
聡太も記録4部門独占、29連勝、朝日杯優勝で、とってもおかしくないんだが、羽生には国民栄誉賞の後押しもあるし
0899名無し名人 (JP 0H6c-YHbr)
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2018/02/25(日) 21:00:27.23ID:HhC4GJa8H
ひふみんなんて一発屋の芸人と同じで使い捨てのおもちゃとして持て囃されてるだけでしょ
0900名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3aa6-MTlB)
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2018/02/25(日) 21:04:43.27ID:GnEQhf620
将棋大賞は今年度最も優れた棋士を評する賞だから厳密に言うと永世七冠や国民栄誉賞は無関係だよね
この二つは長年第一線で活躍し続けてきた結果みたいなものでそれこそ特別賞にふさわしいんじゃないかな
大賞は羽生でも藤井でもなく久保が獲ると予想
0901名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-gK2o)
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2018/02/25(日) 21:08:43.57ID:7qvVtGL6a
羽生がタイトル穫る前に記録四部門独占して最優秀棋士賞になった前例あるから藤井以外は本当に顕著な活躍が必要
0905名無し名人 (ｽﾌｯ Sd94-vy9e)
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2018/02/25(日) 21:39:15.06ID:zxxbQJKed
最優秀棋士賞は、藤井50%、久保（防衛＋名人挑戦で）40%、羽生10%、
って感じかな。
久保が条件を満たせなければ藤井で決まり。

特別賞は永世七冠の羽生だろう。

升田賞はポナンザで。
連盟はいい加減ソフトの手を棋士に受賞させるのをやめろと。
0906名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-YHbr)
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2018/02/25(日) 21:41:15.11ID:ylQdSO8Wa
ポナンザではないでしょ
オープンにされてないポナンザではなく、多くの棋士が研究に用いてるソフトが相応しい
0908名無し名人 (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-v31s)
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2018/02/25(日) 22:12:19.57ID:2QjRB/2zM
さすがに羽生だろうけど、ブーム継続の為にマスコミ受け狙って藤井というのも有りそうだな
新人賞なんて賞も有るから、とりあえず藤井は新人賞と優秀棋士賞の史上初の同時受賞みたいにするかもね
史上初って付いていれば、よく分からんけど喜ぶだろｗ
0910名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 52eb-NvmX)
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2018/02/25(日) 23:17:02.40ID:inrIrbZB0
久保は最高でも１防衛１挑戦、勝率７割届くかどうかでやや劣勢に思える
羽生と藤井の一騎打ち

・プラス材料
羽生・・・現在二冠は唯一人、永世七冠、国民栄誉賞
藤井・・・部門独占、史上最年少づくめ、流行語大賞など数々の話題

・マイナス材料
羽生・・・勝率６割切り（過去受賞者は１人）、二失冠
藤井・・・勝利の大半が雑魚狩り、Ａ級とは３勝３敗、１年目から与えることによりプレッシャーを感じさせてしまう恐れ

選考委員の話し合い→割れて投票になることは必至
あとは保守派が多いか革新派が多いかになるだろう
0914名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6491-MTlB)
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2018/02/26(月) 00:05:04.70ID:OcyZzwwp0
藤井はまだ早いでいいだろ
ていうか実際まだ早いし
無理に最優秀棋士やってまでマスコミに媚び売って
それ相応のリターンが来るとも思えない
0915名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-xOks)
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2018/02/26(月) 00:17:50.44ID:9m6BNs/Np
>>914
タイトル一つも取ってない奴が最優秀はおかしいよな
0916名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f657-PLMh)
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2018/02/26(月) 01:07:41.88ID:uPeF4vCm0
いうて選ぶの記者とか升田の方は棋士とかどっちにしろ関係者だろ？
そんな厳密な基準を各々が持ってるとは思えんし
当日の雰囲気や空気もあるだろうし
最終的には挙手とか投票で決めるんだろうけど
つまりその程度というか勿論すごいことだけど
座談会みたいなの読んでるとそんな印象だよ
賞そのものの価値はとても大きなものだけど決める過程はそこまで厳格なものかなあ
0917名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3853-E5mJ)
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2018/02/26(月) 01:17:03.62ID:z9ET6Atp0
審査過程は適当だろ
だから藤井がとるに決まってる
なんなら今年だけ特例で藤井と羽生がW受賞にして話題性追求してくる可能性すらある
0919名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b69e-ukBS)
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2018/02/26(月) 01:30:32.91ID:Trp2bLku0
>>916
升田賞も棋士には投票権ないよ
選考委員会って呼んでるけどあくまでも推薦するだけ
だから飯島みたいに担当記者に運動して賞もらうやつも出てくる
0924名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86f9-BUlM)
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2018/02/26(月) 07:09:55.45ID:VU3w5t/k0
いや、世間は藤井くん応援してるけど、こういうやらせの盛り上げには厳しいはず
藤井君じゃまだ早いと誰でもわかってるのにくだらない持ち上げするなら世間から総すかんくらうだろうｈ
0926名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9681-Dhld)
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2018/02/26(月) 08:17:47.20ID:bTua3mQc0
2月26日（月曜日）　　　　　　対局予定

竜王戦1組　　　　　　　　　　丸山忠久− 豊島将之
竜王戦6組　　　　　　　　　　門倉啓太− 大橋貴洸

棋王戦 予選　　　　　　　　　日浦市郎− 真田圭一
棋王戦 予選　　　　　　　　　平藤真吾− 竹内雄悟
棋王戦 予選　　　　　　　　　小林裕士− 阪口悟

女流王位戦 挑決L　　　　　清水市代− 千葉涼子
女流王位戦 挑決L　　　　　山田久美− 岩根忍
0927名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86f9-BUlM)
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2018/02/26(月) 08:28:07.52ID:VU3w5t/k0
羽生ほどインパクトがないわ
羽生さんは歴代名人なぎ倒してまさに新時代って感じだったが
藤井君はよくある若手の勝率くんの域を出ないから
0928名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 70b3-MTlB)
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2018/02/26(月) 08:50:28.88ID:PPCFOjvI0
>>927
藤井にはまだ早いと思ってる派ではあるけどその点に関してだけは
衰えた過去の名人に勝つより現名人と現竜王に勝つほうがインパクトあるだろ
過去名人ってことなら藤井も天彦と羽生以外にも加藤一二三・森内にも勝ってるが別にインパクトないだろ
0930名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86f9-BUlM)
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2018/02/26(月) 08:55:53.16ID:VU3w5t/k0
勝率５割レベルの、他棋戦やる気ない名人アマ彦と、明らかにメディア向けに９９銀とか手抜きする竜王羽生さん
こんな感じで朝日杯を勝っても素人の世間は騙せても、目の肥えた将棋ファンである記者は騙せない
藤井を選ぶようならメディアとして大衆に敗北した瞬間でしかないと思うよ、まさに恥

繰り返しになるが、いまの藤井はよくやってるが新時代を切り開いてる感じがしない
よくある勝率の高い若手ちゃんの域をでないんだよ
0932名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-JY+s)
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2018/02/26(月) 09:07:36.85ID:bGI0LsDSr
初年度(実質的に)でこれだけの記録や結果出してて正に新時代って感じだと思うよ
よくある勝率の高い若手にしか見えないお前の感性を疑うわw
羽生の一年目の実績と比べてみたら桁違いもいいとこ
0934名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86f9-BUlM)
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2018/02/26(月) 09:11:43.29ID:VU3w5t/k0
なにが新時代だよ、八百長レベルのクオリティで、また同じような勝率くんが出てきただけじゃん
結局のところ8割レベルに収束したわけだろ。勝率8割の若手なんて今までいくらでもいたじゃん

連勝したから最優秀とか思ってるなら頭がいかれてる、あれは下位としか対戦しないから可能なわけだしｗ
0935名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-YHbr)
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2018/02/26(月) 09:17:27.51ID:VfBL4e8va
いくらでもいるなら若手で８割超えの例を出せよ
そもそも歴代の年間勝率ランキングでトップ3に入りそうなんですが
0939名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4636-MTlB)
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2018/02/26(月) 09:24:42.51ID:6gOjt8TQ0
今年度の対局数、勝ち数、勝率、連勝数全てトップの棋士が最優秀でなくて、誰が何を以て最優秀となるんだろうか
0941名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86f9-BUlM)
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2018/02/26(月) 09:25:55.41ID:VU3w5t/k0
下位ばかりと対戦してる連勝記録や勝率記録で最優秀のインチキなら、そういう事情がメディアに知れたらまずいぞ
間違いなく将棋界は八百長ばかりかと笑いものになる。藤井のアンチじゃないけど藤井君の為にも正当に何の賞もあげないべき

そのほうが日本人は半官びいき的だから藤井君のファンになる。むしろ藤井に賞をとらせようと吠えてることが藤井のアンチだわ
0942名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86f9-BUlM)
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2018/02/26(月) 09:26:59.98ID:VU3w5t/k0
>>939
対戦相手の8割近くがC級レベルの下位でそんな記録出しても優秀賞にもふさわしくないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世間のバカ素人は騙せても、目の肥えたファンからみたらそんなもんインチキじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0945名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4636-MTlB)
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2018/02/26(月) 09:29:09.07ID:6gOjt8TQ0
三段リーグ抜けたらC級2組からスタートするシステムが悪いんだよね
藤井君みたいなメチャクチャ強い棋士が雑魚相手に無双できるシステムは欠陥なんだよ
つまり、そういうことが言いたいんだよね？
0946名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86f9-BUlM)
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2018/02/26(月) 09:29:19.00ID:VU3w5t/k0
まあ新聞記者は分かってると思うよ。あそこの選考は勝率云々よりタイトルを複数とったか、ということを重視している
ビッグタイトルであるかはスポンサーの序列化をしないために避けているので名人や竜王に特別な重みはあまりないかな

だから八大タイトルに一つも絡めなかった藤井は、拙速なんだよ。落ち着いてタイトル狙えよチンカスがｗ
0947名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4636-MTlB)
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2018/02/26(月) 09:31:16.73ID:6gOjt8TQ0
藤井君がA級からスタートしないのが、各タイトル戦の予選からスタートするからこんなおかしな記録になるということなんだろうな
0950名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86f9-BUlM)
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2018/02/26(月) 09:38:52.26ID:VU3w5t/k0
いや、俺の理論だとタイトルとれないならその程度ってことでしかない
そんなに勝率高いならなんでタイトル取れないの？(笑)って話だし
0951名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4636-MTlB)
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2018/02/26(月) 09:46:00.44ID:6gOjt8TQ0
>>950
勝率だけでタイトル取れるレベルと判断できるおまえさんほど、誰も藤井君を評価してないんだぜ？
誰もって言ったけど、観る将とかいう何も分かってない人は勘違いしてる可能性はあるか
0952名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 82ea-x4Or)
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2018/02/26(月) 09:48:04.10ID:/ciiPt8i0
こういう賞レースは過去の選考基準から外れるようなことは
基本的にしてはならない、何故なら賞の基準や信用性がなくなるから
ノンタイトルでの受賞は88年度の羽生のみ
その時は記録四部門(64勝は当時最多記録)
全棋士参加棋戦優勝２、新人王戦優勝　の棋戦優勝数３
俺は南が取るべきだったと思ってるけど、記録四部門制覇も前代未聞だったし
勝利数も前代未聞だったし、棋戦優勝も３つ果たしてるわけで
羽生にということになった
藤井は記録四部門制覇は同じだけど、棋戦優勝１では見劣りする
これで棋戦優勝３なら過去の例に照らして藤井だったんだろうけどね

普通に行けば羽生、王将防衛名人挑戦なら銀河優勝も含めご祝儀で久保もないことはない
ということで藤井が取ることはないと思う
0953名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86f9-BUlM)
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2018/02/26(月) 09:54:38.12ID:VU3w5t/k0
ほらな、どんなに勝率が高かろうが、タイトル取れないならば意味ないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝率だけのウンコ若手なんか今まで散々見飽きてきたし、藤井もそういうものの一人でしかないわけ
0955名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 82ea-x4Or)
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2018/02/26(月) 09:55:28.77ID:/ciiPt8i0
あと藤井の話とは関係なく、一般論として
連勝記録は記録四部門の中ではあまり評価されない傾向にある
「10連勝10連敗」と「１勝１敗×10」は勝率も勝数も対局数も同じなのに
価値が違うと考えるのが連勝記録
この辺が記録四部門の中ではあまり評価されない理由なんだと思う

あ、29連勝は普通に凄いと思ってるよ俺は
0956名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 989f-tW3s)
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2018/02/26(月) 09:55:44.23ID:UYAsh/Ys0
ネタバレすると羽生だよ、羽生なら藤井オタも「ああ、羽生さんなら仕方ないな」となるし
久保とかの第三者はあり得ないな
0957名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86f9-BUlM)
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2018/02/26(月) 09:56:17.38ID:VU3w5t/k0
>>952
やはりね、将棋界はタイトルが一番大事だからね。対局数とかはおまけだよ
羽生さんの時はあくまで新時代を切り開いてる感がすさまじかったから
0959名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfd-MrhS)
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2018/02/26(月) 10:03:52.60ID:cQQNSkCSM
最優秀 藤井聡
優秀 羽生

こうだろ
いま将棋界は藤井君を中心に回っているので、それにのっかるはず
またニュースになるから
0960名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 82ea-x4Or)
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2018/02/26(月) 10:05:03.92ID:/ciiPt8i0
俺の推測だけど藤井は新人賞と特別賞を受賞するんじゃないかな
谷川が最年少名人になったときも中原が最優秀棋士賞で
谷川は特別賞を贈られた
0961名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 70b3-MTlB)
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2018/02/26(月) 10:06:52.28ID:PPCFOjvI0
個人的には羽生に取って欲しいと思ってるが
ID:VU3w5t/k0みたいな頭の悪いキチガイが増長するかと思うと
取れない方がいいのかなと思うわｗ
藤井が取ったら取ったで暴れるんだろうし
かといって久保なら三浦派がうるさいし
もう高見か金井の勝った方でいいよｗ
0963名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 82ea-x4Or)
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2018/02/26(月) 10:11:32.24ID:/ciiPt8i0
特別賞は毎年受賞者がいるわけでなく様々な理由で贈られる賞
最優秀棋士賞は贈れないけど、それに準ずるあるいはエポックな出来事があった
とかで贈られることも多いから藤井にぴったりだと思う
0966名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 70b3-MTlB)
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2018/02/26(月) 10:17:29.27ID:PPCFOjvI0
>>963
とりあえず最優秀は置いとくとして
客観的に考えると特別賞の理由付けに一番ぴったりなのは永世七冠だとは
思うんだよなぁ
個人的には29連勝や最年少棋戦優勝とか最年少六段なんかは殊勲賞や敢闘賞のがしっくりくる
0972名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 989f-tW3s)
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2018/02/26(月) 11:10:55.27ID:UYAsh/Ys0
森内ですら竜王名人だったんだからただの永世竜王が最後じゃダメだろう
ついこのあいだまで四冠だった訳だし、最低でも六冠はないと
0973名無し名人 (ｽﾌｯ Sd94-vy9e)
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2018/02/26(月) 12:12:07.50ID:8jRBDlqTd
>>952
全棋士を対象とする賞レースに、
若手棋戦の優勝を考慮に入れるのは明らかに間違ってるよ。

初受賞時の羽生と今年度の藤井は完全に同一条件と言っていいレベル。
将棋ファンの多くは羽生ファンでもあるので、
羽生の受賞を正当化するために藤井の受賞も認めるはず。
にわか藤井ファンは当然ながら藤井の受賞を望むはず。
将棋を知らない一般人なら大ブームを起こした藤井が受賞すると思ってるだろうし、
マスコミも藤井のニュースで稼いだので藤井に受賞させたいだろうし、
将棋界に詳しい人なら将棋大賞がマスコミの話題作りだと知ってるから、
藤井が受賞するだろうと思ってるはず。

つまり、どの角度から見ても藤井の受賞以外は考えにくい。
執拗に藤井の受賞を批判する人はいったい何なんだろうね？
いついかなる時も羽生が受賞しないと気が済まない人なのだろうか？
0977名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86f9-BUlM)
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2018/02/26(月) 12:20:04.91ID:VU3w5t/k0
羽生アンチが藤井を利用し始めてるだけだろうな　973とか典型的なそのタイプのキチガイ
まともなふりして羽生さんが独占するのくやしーと最後に発狂してるだけだしな
0978名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6491-MTlB)
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2018/02/26(月) 12:40:58.27ID:OcyZzwwp0
藤井ブームつっても世間的の盛り上がりの8〜9割は中学生が
大人相手に勝ちまくってるってことにあるから将棋そのものとは関係ない
藤井君が大人になったら今の井山みたいなもん
まあ藤井ブームから将棋ブームへの流れはありがたいけど
賞レースはブームを割り引いて考えるのが選考者の最低限の規範だと
思うけどな
0979名無し名人 (ｽﾌｯ Sd94-vy9e)
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2018/02/26(月) 12:41:44.12ID:8jRBDlqTd
>>962
あの時の米長は史上3人目となる三冠達成で、
その後四冠まで伸ばした全盛期だね。
中原は二冠で、他は一冠ずつだったので、
客観的に見ても最優秀の成績だと言えるかもしれない。

棋士としての人気もダントツだったので、
米長以外が受賞する理由は無いと思う。
0981名無し名人 (ｽﾌｯ Sd94-vy9e)
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2018/02/26(月) 12:54:55.89ID:8jRBDlqTd
>>978
普通の賞レースは業界団体（将棋の場合は棋士や連盟）が選考するけど、
これはマスコミのマスコミによるマスコミのための賞レースだからね。
最低限の選考基準というのも違ってくるだろう。

「将棋大賞のシステムが気に食わないから変えたい」という議論はあり得るけど、
「現行システムの将棋大賞で誰が受賞するか」という議論とは別物だ。
0982名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7458-NvmX)
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2018/02/26(月) 13:02:08.44ID:D0gYDlbF0
>>973
たぶん棋戦優勝３はＮＨＫと勝ち抜き戦と天王戦の２つのことだから、どっちも全棋士参加一般棋戦だぞ。
新人王入れるなら４つ。
そもそも当時と現在で棋戦もタイトルの数も違うので同一とは言えないだろ。良くも悪くも
0984名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 82ea-x4Or)
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2018/02/26(月) 13:08:22.27ID:/ciiPt8i0
>>973
こいつキチガイ藤井オタなんだろうからスルーが最善なのかもしれんが

＞全棋士を対象とする賞レースに、
＞若手棋戦の優勝を考慮に入れるのは明らかに間違ってるよ。

それなら記録四部門も全棋士参加棋戦のみに絞らないと整合性が取れない
そうなっていない以上、全棋士参加棋戦でなくても考慮されるのは当たり前

＞初受賞時の羽生と今年度の藤井は完全に同一条件と言っていいレベル

同一条件でないのは既に説明した通り、それ以上でもそれ以下でもない
0987名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-40cB)
垢版 |
2018/02/26(月) 13:13:43.17ID:jE8kDOOwd
まぁ藤井最優秀はないだろ
何かしらの賞は取るだろうけど
羽生先生、豊島王将、永瀬棋王ぐらいじゃない
久保王将でも不思議じゃないが
しかし今年は割れそうだ
なんだかんだ国民なんちゃら取った羽生先生が本命かな
0988名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f223-MTlB)
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2018/02/26(月) 13:37:50.34ID:0XIyPM1s0
>>987
選考するのが棋士なら藤井最優秀はないだろうが、選考するのは記者だからな。
藤井最優秀が本線で、それでいいかどうかを議論する選考会になるだろ。
0989名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4668-40cB)
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2018/02/26(月) 13:48:31.75ID:rmsz6sYf0
？
記者だとなんで藤井になるんだ？
それなりにこの業界に携わってきた記者が選ぶわけで勝率一位ヤッター！みたいな素人が選ぶんじゃないんだぞ
0991名無し名人 (ｽﾌｯ Sd94-vy9e)
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2018/02/26(月) 13:57:57.72ID:8jRBDlqTd
これが、マスコミのマスコミによるマスコミのための賞だという事を、
知ってるか知らないかなんだよな。
0993名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86f9-BUlM)
垢版 |
2018/02/26(月) 14:10:26.34ID:VU3w5t/k0
藤井なんか選んだらマスコミは大衆にひれ伏すことになる
メディアとしての権威がなくなるわけで、その意味からもまず藤井はありえないんだわ
0995名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 82ea-x4Or)
垢版 |
2018/02/26(月) 14:12:49.13ID:/ciiPt8i0
棋士が選考してる升田賞のほうがヒドイもんだからな
個人的な人間関係とかで決まってる
最優秀棋士賞はわりと公正に決まってるし基準も比較的キッチリしてる
基本は最多冠の棋士が受賞(新聞記者がメインなのでオラがとこの
タイトル保持者をってなるから)
ただしここ20年以上、羽生がほとんどずっと最多冠だったので
他にタイトル保持者で良い成績の棋士がいるとご祝儀で贈るってのがちょこちょこある
その場合も必ず複数冠の棋士(天彦以外)
0997名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfd-MrhS)
垢版 |
2018/02/26(月) 14:22:21.64ID:cQQNSkCSM
>>964
棋界では笑い者かも知れないが世間が望んでるのはそういうこと
ほとんどの藤井ファンが将棋知らずに昼飯何食ったとか言ってる連中なので、そのレベルに合わせてあげないと
10011001
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