棋戦情報総合スレッド その197
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将棋棋戦の情報スレッドです。
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前スレ
棋戦情報総合スレッド その196
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1513323060/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured こういう賞レースは過去の選考基準から外れるようなことは
基本的にしてはならない、何故なら賞の基準や信用性がなくなるから
ノンタイトルでの受賞は88年度の羽生のみ
その時は記録四部門(64勝は当時最多記録)
全棋士参加棋戦優勝２、新人王戦優勝 の棋戦優勝数３
俺は南が取るべきだったと思ってるけど、記録四部門制覇も前代未聞だったし
勝利数も前代未聞だったし、棋戦優勝も３つ果たしてるわけで
羽生にということになった
藤井は記録四部門制覇は同じだけど、棋戦優勝１では見劣りする
これで棋戦優勝３なら過去の例に照らして藤井だったんだろうけどね
普通に行けば羽生、王将防衛名人挑戦なら銀河優勝も含めご祝儀で久保もないことはない
ということで藤井が取ることはないと思う ほらな、どんなに勝率が高かろうが、タイトル取れないならば意味ないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝率だけのウンコ若手なんか今まで散々見飽きてきたし、藤井もそういうものの一人でしかないわけ あと藤井の話とは関係なく、一般論として
連勝記録は記録四部門の中ではあまり評価されない傾向にある
「10連勝10連敗」と「１勝１敗×10」は勝率も勝数も対局数も同じなのに
価値が違うと考えるのが連勝記録
この辺が記録四部門の中ではあまり評価されない理由なんだと思う
あ、29連勝は普通に凄いと思ってるよ俺は ネタバレすると羽生だよ、羽生なら藤井オタも「ああ、羽生さんなら仕方ないな」となるし
久保とかの第三者はあり得ないな >>952
やはりね、将棋界はタイトルが一番大事だからね。対局数とかはおまけだよ
羽生さんの時はあくまで新時代を切り開いてる感がすさまじかったから >>954
ない、何故なら過去には羽生しかやってないから(複数回)
ただ記録三部門で取ってないという例は結構ある 最優秀 藤井聡
優秀 羽生
こうだろ
いま将棋界は藤井君を中心に回っているので、それにのっかるはず
またニュースになるから 俺の推測だけど藤井は新人賞と特別賞を受賞するんじゃないかな
谷川が最年少名人になったときも中原が最優秀棋士賞で
谷川は特別賞を贈られた 個人的には羽生に取って欲しいと思ってるが
ID:VU3w5t/k0みたいな頭の悪いキチガイが増長するかと思うと
取れない方がいいのかなと思うわｗ
藤井が取ったら取ったで暴れるんだろうし
かといって久保なら三浦派がうるさいし
もう高見か金井の勝った方でいいよｗ 間違えた中原じゃなくて米長が最優秀棋士賞で谷川は特別賞 特別賞は毎年受賞者がいるわけでなく様々な理由で贈られる賞
最優秀棋士賞は贈れないけど、それに準ずるあるいはエポックな出来事があった
とかで贈られることも多いから藤井にぴったりだと思う >>959
それじゃ世間からの笑われ者になるだけだわ 本当に頭の弱いレスってのは>>928みたいなんを言うんだがな >>963
とりあえず最優秀は置いとくとして
客観的に考えると特別賞の理由付けに一番ぴったりなのは永世七冠だとは
思うんだよなぁ
個人的には29連勝や最年少棋戦優勝とか最年少六段なんかは殊勲賞や敢闘賞のがしっくりくる >>965
頭良いならまずは反論してくれよ
お前理論でいうとこの序列1位と2位の現役最強タイトルホルダーだぞｗ 発表後に>>953が顔真っ赤になるのは楽しみだなw 森内ですら竜王名人だったんだからただの永世竜王が最後じゃダメだろう
ついこのあいだまで四冠だった訳だし、最低でも六冠はないと >>952
全棋士を対象とする賞レースに、
若手棋戦の優勝を考慮に入れるのは明らかに間違ってるよ。
初受賞時の羽生と今年度の藤井は完全に同一条件と言っていいレベル。
将棋ファンの多くは羽生ファンでもあるので、
羽生の受賞を正当化するために藤井の受賞も認めるはず。
にわか藤井ファンは当然ながら藤井の受賞を望むはず。
将棋を知らない一般人なら大ブームを起こした藤井が受賞すると思ってるだろうし、
マスコミも藤井のニュースで稼いだので藤井に受賞させたいだろうし、
将棋界に詳しい人なら将棋大賞がマスコミの話題作りだと知ってるから、
藤井が受賞するだろうと思ってるはず。
つまり、どの角度から見ても藤井の受賞以外は考えにくい。
執拗に藤井の受賞を批判する人はいったい何なんだろうね？
いついかなる時も羽生が受賞しないと気が済まない人なのだろうか？ >>973
冷静に考えてタイトルに絡んでない藤井じゃ弱い。冷静に考えろよ、藤井はC級相手にちょっと無双しただけだぞ 羽生ヲタが藤井ヲタになっただけと思ってたら違うのか 羽生アンチが藤井を利用し始めてるだけだろうな 973とか典型的なそのタイプのキチガイ
まともなふりして羽生さんが独占するのくやしーと最後に発狂してるだけだしな 藤井ブームつっても世間的の盛り上がりの8〜9割は中学生が
大人相手に勝ちまくってるってことにあるから将棋そのものとは関係ない
藤井君が大人になったら今の井山みたいなもん
まあ藤井ブームから将棋ブームへの流れはありがたいけど
賞レースはブームを割り引いて考えるのが選考者の最低限の規範だと
思うけどな >>962
あの時の米長は史上3人目となる三冠達成で、
その後四冠まで伸ばした全盛期だね。
中原は二冠で、他は一冠ずつだったので、
客観的に見ても最優秀の成績だと言えるかもしれない。
棋士としての人気もダントツだったので、
米長以外が受賞する理由は無いと思う。 >>975
羽生もタイトルに絡まずに受賞したので、
お前は羽生も批判しなければならないぞ。 >>978
普通の賞レースは業界団体（将棋の場合は棋士や連盟）が選考するけど、
これはマスコミのマスコミによるマスコミのための賞レースだからね。
最低限の選考基準というのも違ってくるだろう。
「将棋大賞のシステムが気に食わないから変えたい」という議論はあり得るけど、
「現行システムの将棋大賞で誰が受賞するか」という議論とは別物だ。 >>973
たぶん棋戦優勝３はＮＨＫと勝ち抜き戦と天王戦の２つのことだから、どっちも全棋士参加一般棋戦だぞ。
新人王入れるなら４つ。
そもそも当時と現在で棋戦もタイトルの数も違うので同一とは言えないだろ。良くも悪くも >>973
こいつキチガイ藤井オタなんだろうからスルーが最善なのかもしれんが
＞全棋士を対象とする賞レースに、
＞若手棋戦の優勝を考慮に入れるのは明らかに間違ってるよ。
それなら記録四部門も全棋士参加棋戦のみに絞らないと整合性が取れない
そうなっていない以上、全棋士参加棋戦でなくても考慮されるのは当たり前
＞初受賞時の羽生と今年度の藤井は完全に同一条件と言っていいレベル
同一条件でないのは既に説明した通り、それ以上でもそれ以下でもない >>979
＞米長以外が受賞する理由は無いと思う。
俺は谷川が受賞すべきだったなんて微塵も思ってないが まぁ藤井最優秀はないだろ
何かしらの賞は取るだろうけど
羽生先生、豊島王将、永瀬棋王ぐらいじゃない
久保王将でも不思議じゃないが
しかし今年は割れそうだ
なんだかんだ国民なんちゃら取った羽生先生が本命かな >>987
選考するのが棋士なら藤井最優秀はないだろうが、選考するのは記者だからな。
藤井最優秀が本線で、それでいいかどうかを議論する選考会になるだろ。 ？
記者だとなんで藤井になるんだ？
それなりにこの業界に携わってきた記者が選ぶわけで勝率一位ヤッター！みたいな素人が選ぶんじゃないんだぞ 明確な基準もなく曖昧な選考をしてきた歴史があるからねしょうがないね これが、マスコミのマスコミによるマスコミのための賞だという事を、
知ってるか知らないかなんだよな。 将棋記者ってそこまで商売商売してるもんじゃないと思うぞ
なんか勘違いしてそう 藤井なんか選んだらマスコミは大衆にひれ伏すことになる
メディアとしての権威がなくなるわけで、その意味からもまず藤井はありえないんだわ もう専用スレあるんだから賞関連はこのスレで終わりにしてくれよ 棋士が選考してる升田賞のほうがヒドイもんだからな
個人的な人間関係とかで決まってる
最優秀棋士賞はわりと公正に決まってるし基準も比較的キッチリしてる
基本は最多冠の棋士が受賞(新聞記者がメインなのでオラがとこの
タイトル保持者をってなるから)
ただしここ20年以上、羽生がほとんどずっと最多冠だったので
他にタイトル保持者で良い成績の棋士がいるとご祝儀で贈るってのがちょこちょこある
その場合も必ず複数冠の棋士(天彦以外) >>964
棋界では笑い者かも知れないが世間が望んでるのはそういうこと
ほとんどの藤井ファンが将棋知らずに昼飯何食ったとか言ってる連中なので、そのレベルに合わせてあげないと あの藤井でも取れなかった賞がある、それで良いだろう 1000ならすべて諸悪の根源は森内なので森内は未来永劫羽生に勝てなくなる このスレッドは１０００を超えました。
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