奨励会・三段リーグ・フリークラス Part121
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福間は落ちたらほぼ即死の崖
藤井は落ちても掠り傷程度の遊具
これのどちらが難易度高いかわかるかな？ >>147いやいや大阪の柳瀬くんは昨年の９月にD２入会で今Ｂ１ >>155
最終局ですでに前局で昇段確定していた大橋まで負けて1位通過になるおまけ付きだったしな… 藤井君はプロデビューして即連勝記録
更に順位戦は全勝昇段
今にして思えば三段リーグの1期抜けは当然で、何故全勝できなかったのかって感じかね その理屈はおかしい
三段リーグ以降のC2一期抜けがそれぞれ三段リーグ何期で抜けてるか考えてみろ
加えて伸び盛りということは逆に29連勝していたときの強さは三段リーグにいた一年前にはまだないということでもある >>147
関西は研修会も奨励会も昇級・昇段したらその級・段のスタート日から書かれる
なので過去の結果がわからない
INTERNET ARCHIVE等に残ってればいいけど でもジンクス的には三段リーグ一期抜けはあまり大成してないんだよね。
A級まで行ったのも屋敷先生ぐらい >>163
そんなジンクス、藤井君はあっさり吹き飛ばすよ。 三段リーグは一期抜けより16勝してしまうと大成しないジンクスの方が不思議で面白い 小倉と藤原と片上か・・・
青嶋はこれからと思いたい
現時点では成功しているのだから 【第62回奨励会三段リーグ戦】 ◎昇段２名 ☆次点１名 (敗数→勝数→順位順)
位 棋 士 名 勝. 敗 13回戦 14回戦 15回戦 16回戦 17回戦 18回戦
04 長谷部浩平 11-03 ○川村 ○岡部 先谷合 ＿本田 先三田 ＿古賀
06 池永 天志 09-03 先秋山 ＿古賀 先桝田 ＿慶田 ＿小高 先小山
30 服部慎一郎 09-03 ＿井田 先里見 ＿柵木 先出口 ＿坂井 先秋山
02 冨田 誠也 08-04 ＿荒田 先桝田 先横山 ＿里見 ＿秋山 先岡井
09 出口 若武 08-04 ＿谷合 先山本 先古賀 ＿服部 ＿岡井 先小高
10 坂井 信哉 08-04 ＿桝田 先井田 ＿川村 先山川 先服部 ＿貫島
21 谷合 廣紀 08-04 先出口 ＿慶田 ＿長谷 先関矢 先石川 ＿井田 次点１
22 黒田 尭之 08-04 先古賀 ＿横山 ＿古田 先藤田 ＿渡辺 先山本 次点１
01 甲斐 日向 09-05 ●山川 ○三浦 先荒田 ＿小山 先古賀 ＿桝田 次点１
19 渡辺 和史 09-05 ●本田 ○川村 先小山 ＿岡部 先黒田 ＿横山
12 慶田 義法 07-05 ＿三田 先谷合 ＿貫島 先池永 ＿荒田 先岡部
13 三田 敏弘 07-05 先慶田 ＿藤田 先井田 ＿古賀 ＿長谷 先荒田
17 山本 博志 07-05 先藤田 ＿出口 先小高 ＿黒川 先井田 ＿黒田
23 里見 香奈 07-05 先貫島 ＿服部 ＿藤田 先冨田 ＿本田 先関矢
35 貫島 永州 07-05 ＿里見 先岡井 先慶田 ＿石川 ＿岡部 先坂井
03 関矢 寛之 08-06 ●小山 ○西山 先岡部 ＿谷合 先横山 ＿里見
07 藤田 彰一 06-06 ＿山本 先三田 先里見 ＿黒田 ＿小山 先西山
18 石川 優太 06-06 先横山 ＿秋山 ＿西山 先貫島 ＿谷合 先山川
20 井田 明宏 06-06 先服部 ＿坂井 ＿三田 先西山 ＿山本 先谷合
＝＝＝（７敗以上省略）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
2/10(土) 13・14回戦(関西)
2/18(日) 15・16回戦
3/04(日) 17・18回戦 甲斐まずいね。全部勝っても３位以内に入れるかどうかだな 西山三段は連敗
本田三段は前節まで2勝で降段点の危機だったが、2連勝でほぼ回避か ４局のうち１局勝てばいいが
ここまで４勝しかしてないから全部負けても不思議ではないからな >>167
あと大平が三段リーグで16勝2敗を記録しているね
その大平の弟子の長谷部が四段へ大きく前進したか 4敗の二人が揃って星を伸ばし切れずか
やっぱり不信にあえいでいても心が折れたとかでもない限り三段になる力あるわけだし
本当に安パイなんていない世界なんだと毎度思う 長谷部が昇段すれば、升田の血は繋がっていくことになる
その意味では、大平にも相当なプレッシャーがかけられているのかもしれないな >>162
すんもはん。個人的に柳瀬くんは期待しているし追いかけていますので。 >>176
血とか言うと益々サイアーラインぽいな
将棋って系譜絶えさせないとか考えあるのかな 系譜辿ると阪田門下と関根門下は多いんだよな確か
谷川は阪田系で羽生は関根系だっけか 長谷部は21歳三段昇段で1期目5-13だから四段は無理だろ…って思ってた
でも古森も20歳の時点で初段、21歳で三段昇段だったし分からんな
だから20過ぎた奨励会員もまだ可能性を信じて見切りをつけられない 井上義雄の系統で現存する棋士は武市三郎、松浦隆一、森けい二、郷田真隆
奨励会に弟子がいるのは森だけで里見香奈三段と中脇隆志初段(21)の二人。この系統は途絶えそう 断絶した大棋士の系統ってのもそういやあるはずだよなあ フリークラスの金沢はいつまで残れるの
さっさと消えてほしい
中尾もそうだけど、写真も古くて顔アップでキモい >>168
連盟のサイトの勝ち順で並び替えより負け順で並べ替えてるこっちのほうが
実質的だね 木見金治郎
村上真一
南口繁一
森信雄
森門下は木見系なのか。ここは断絶しそうにないな 系列で面白いのは東の土居市太郎、西の藤内金吾、森信雄
さんにんとも弟子多く一門栄えるが三人とも愛媛県出身
しかしながら誰も地元出身の棋士を育てられず >>183
金沢は2005年3月にペケ２持ちでフリクラ転出だから
そこから16年フリクラで居られる
つまり2021年3月後の全棋戦終了後に引退
まぁ、我慢しろってことだ >>182
実力制以降の永世位又は同時複数冠棋士を大棋士と仮定すると
木村義雄十四世名人：弟子６人、孫弟子１３人、曾孫弟子１１人、玄孫弟子４人
塚田正夫名誉十段（永世九段）：弟子１人−ほぼ断絶
升田幸三実力制第4代名人（３冠）：弟子１人、孫弟子２人
大山康晴十五世名人（５冠）：弟子４人、孫弟子３人
加藤一二三九段（２冠）：弟子無し−ほぼ断絶
米長邦雄永世棋聖（４冠）：弟子７人
中原誠十六世名人（５冠）：弟子４人
谷川浩司十七世名人（４冠）：弟子１人
高橋道雄九段（２冠）：弟子２人
南芳一九段（２冠）：弟子無し
羽生善治十九世名人（７冠）：弟子無し
佐藤康光永世棋聖（２冠）：弟子無し
森内俊之十八世名人（３冠）：弟子無し
久保利明九段（２冠）：弟子無し
渡辺明永世竜王（３冠）：弟子無し
谷川以降の若い世代は弟子が少ないけどこの先どうするのか >>192
いくら何でも弟子なし多すぎるね。
谷川門下は1人プロ入りっても弟子1人しか取らずにだもんね
後の世代は広瀬菅井みたいに若くして弟子取る例が多いから流れ変わるかな Ponanza門下
Apery門下
AlphaZero門下
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・ >>178
ある
大平は四段になったとき師匠の後援者たちに、升田の系統をつなげてくれっていわれたってさ まてまて
康光は弟子はいるだろ
プロになってないだけ >>196
かぶりましたね
南さん弟子いないのか意外 甲斐は13-5なら次点には届くだろう。もうひとつも落とせないが。
まずは勝ち越しだよ >>197-198
とりあえず系譜がつながっているプロの弟子まで入れた 199は197さん宛でした不覚
>>185
木見系はおおよそ断絶しそうにない
なんたって時の名人も木見系ですし会長も木見系
来期名人・A級はすでに木見系三人が確定してる >>201
そんでこの先どうするのかっていわれてもなあ 佐藤康光永世棋聖（２冠）：弟子プロ無し、現役奨励会員２人
康光以外の>>192の棋士は奨励会にも弟子が居ない 棋士があまり強いと弟子を取らないか少なくて断絶か。
または強くても変人すぎると入門者がなくて断絶だな。
モリノブとかショシとか弟子がうんといるところは師匠の人柄か？ 久保利明九段（２冠）：弟子プロ無し、現役奨励会員４人 男性棋士の弟子がいる
谷川、深浦、木村、鈴木
奨励会員の弟子がいる
康光、久保、行方、広瀬、山崎、菅井
女流棋士の弟子がいる
森内、屋敷
弟子を取ったことがない
羽生、郷田、藤井、丸山、三浦、先崎、渡辺、橋本、阿久津、松尾 >>210
退会棋士って永作しか知らなかったんだけど3人もいんのか 桐谷七段は升田幸三唯一の弟子って聞くと凄そうなのに将棋よりも株の印象の方が強いってのが何とも >>211
石井秀吉門下で退会のマークついてるの長谷川清二郎になってるけど
斎藤銀次郎の間違いじゃないのかな。
あと、溝呂木門下の間宮は退会と記された書籍もあるけど、こっちではそうなっておらず、
どうなんだろう。 トーナメントプロやってると、内弟子でもとらんと中々育成に時間はかけられないよな
逆に羽生とかが弟子を取ったりすると、弟子の感じるプレッシャー半端ないな プロ棋士の数はこれからはそう変わらないとすると
1人が1人プロ棋士を育てればいい計算になる
実際はたくさん弟子を取る人がいるんだから
半分ぐらいの棋士は別に弟子を取らなくたっていいんだよ
育成や普及に熱心な棋士がいる一方で対局がメインの棋士がいてもいい >>212
桐山先生は最初升田門下だったんだよね
ホームシックで実家に帰って後に別の棋士に入門した >>217
ホームシックになった説、
師匠のの息子をいじめて追い出された説、
どっちが本当？ 相撲部屋みたいに弟子1人にいくらとか、弟子の獲得賞金の何%が師匠にとかいったらもっと真剣に弟子育成するやつでてくるだろうに 弟子をゴルフクラブで殴る奴は出てきそうにないな
やっぱ体育会系のシゴキは異常 角力界って甘い世界だよな。
服部桜みたいなのでも強制追放さ！ないんだから。 >>200
甲斐さんあと一期あったと思う
どっちにしろ勝ち越しなんか目標にしたら勝ち越しもできないよ
残り全部勝つだけの単純作業 関東二段・斉藤優希 21 （深浦）
●〇〇〇〇●〇●●〇〇〇●〇〇●■〇〇〇●〇〇
この前二段で不戦敗してた子が直近10勝4敗、次の例会2連勝なら12勝4敗で三段昇段 >>161
考えてみろったって規格外をどうこう言ってもなあ
三段のころは29連勝時点にちょい欠けるくらいの
棋力はあったんじゃないの >>225
さいとう ゆうきって紛らわしい
名前だなぁ
兄弟子は佐々木大地だし。 普通に考えろよ
中学生なんだから１年で相当成長するだろ 藤井と三段リーグ同じ成績の同期の人と比べれば藤井の成長具合がわかる 上でに出ていた降級点がつきそうな本田三段も
藤井に勝利しているしこの時期は大きく強くなるね 降級点とってもプロになったのも何人もいるし三段リーグでどれだけ成長できるかだよね 奨励会は成長の途中にあるから
三段の時点でプロの実力があるなんて事は絶対に無い。
プロになるのが早いか遅いか、
伸びシロが、どれだけ残ってるかの違いである。 武者野門アベック昇段はほぼなくなったか
順位1位3位という絶好の位置だったのにな 甲斐君はNHKで、関矢君はニコニコで記録係をよく見るので
是非プロになって欲しい。 藤井くんは3段のときより全体的に成長しているのは
当然だが序盤中盤がかなり強くなってる
あと３段リーグは持ち時間１時間３０分なので、
その辺読み間違いで、負けることもある
今の藤井くんが持ち時間６時間でやれば
全勝もあると思うよ
ただ１時間30分だと
今の藤井くんでも、1敗か2敗するんじゃない？ 相手の研究手にはまって相手がソフト最善手連発してくれば
藤井くんでも負けるよ
相手が羽生だろうが羽生がミスすることもあるし
相手が３段だろうが研究したソフト最善手連発して相手のペースになって
相手が間違えなきゃ、藤井くんでも負けるよ 長谷部は応援しているんだけど年齢のよるプレッシャーが気がかり
これが１０台なら鉄板なんだが
中途半端に２勝とか狙わずに全勝か全敗してやるみたいな極端なメンタルで臨んだほうが
結果的に上がる確率高そう >>200
ここで負けるようでは残り4連勝なんてできる気がしない 25歳で年齢制限ギリギリの人にはなんとしても上がってほしいなと思う。
そういえば昔、鈴木英春という人がいたな、18歳で3段になったのに、
それから31歳になるまで4段にたしかなれなくて大会したはず。
あと庄司俊之という宮城県出身の小学生名人だった人も、
31歳くらいまで３段奨励会にいて、最後の３０代棋士だったかな。 将棋の子では冒頭の中座こ話以外は
そもそも3段になれなかった人達ばっか出てる >>248
庄司さんは三段リーグに25期12年半在籍した強者ですな >>251
何を持って凄いというかによるよね。A級12年は何人もいるが、三段リーグ12年は唯一無二。かといってそれが凄いのかどうかは ちょっと弟子の話まで戻るけど、久保さんがが師匠の淡路先生に裸玉の頃から教わってて、
師弟そろってる時見ると淡路先生にとってはタイトルも獲った一流棋士になった今でも
小学生の頃のかわいい久保くんのままなんだなーって思う時がある
久保さんが前にイベントで「師匠にはかわいがってもらった。弟子を取ってわかったけど本当に弟子はかわいい」
というようなことを言っていた
自分がバリバリのプレイヤーの内でなくて引退してからでもいいから、
羽生世代には次代を育てて欲しい気持ちはあるなあ >>248
鈴木英春は今でも地元で将棋を教えてるし、ドワンゴの100万円チャレンジにも出てきてた。
今でもその時の映像はニコ生で見れる。 >>220
やっぱ脳みそまで筋肉で出来ているんでしょう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
