奨励会・三段リーグ・フリークラス Part121
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この記事がねとらぼに載ること自体、将棋ブームの表れなのでしょう。
藤井聡太五段を見たときに感じる「口の奥の苦み」――プロ棋士を目指した“元奨”作家が振り返る「機会の窓」
かつて、同じ夢を見ていた。
[橋本長道，ねとらぼ]
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1802/08/news015.html >>388
平成最強戦は、賞金が出なくなったってこと？ >>390
失礼、2017年大会の告知を見落としていました。
正式には東京大会なのか（大阪大会は終了）。
平成最強戦＝東京
http://amaren.la.coocan.jp/saikyou_2017.html >>343
引退規定に関してはもう少しだけ厳しくしてもいいと思うんだけどな。
例えばフリクラは転出は原則10年。それ以外は5年がメドでそれ以降は引退点(年間勝率2割５分)として２年連続で即引退。
代わりに転出以外の棋士は１０年以降も勝率５割以上で１年引退延期(最長５年)とか。
この程度ならそこまで反対出なさそう(よほどの弱棋士以外はむしろ引退延期チャンスが来るし)
代わりにプロ編入規定で升田幸三賞受賞とかした人は特例四段とかしてもいいし(新戦法開発は将棋界にプラスになる) 引退や退会の規定を変えても救われる人の代わりに誰かが振るい落とされるだけの哀しいゼロサムだよね
上の方で色々教えてもらったけど昔は紙媒体の棋譜が貴重で棋戦のスポンサーの新聞社も
その棋譜のためにお金を出してくれてたようなもんだろけど新聞業自体の衰退に加えて
棋譜に価値がなくなったのが一部の棋戦で打ち切りの噂が根強い原因じゃないかと
その代わり棋戦のネット中継では予選ですら何万人も集められるようになってるし
ニコ生でもアベマでも人気の優良コンテンツだからビジネス的にまだ伸ばせる余地はある気がする
とにかくビジネスとしての将棋を大きくしていかないと棋士や奨励会を取り巻く事情は改善しないはず
個人的には羽織にスポンサー企業のロゴが入ってもいいと思う 三段リーグなんて廃止すればいい
アマ、ブロ関係なくエントリー性にすればいい 三段リーグなんてなくなればもっとプロは増えるかもね
このAI将棋が流行った現代では 増えるペースも上げて引退させるペースも増やすべきだよな
プロ棋士は無駄に現役生活長すぎるんだよ
勝つ気がないやつはとっとと辞めさせろって >>401
自分も三段リーグ不要だと思う。
昔みたいに１３勝４敗ｏｒ９連勝で四段昇格の方が良い
そのかわりＣ２降級点は現在の倍に２０人に付けて
弱い棋士はフリクラ行きにすれば経費節減にもなる
落ちた人は5年以内に復帰しないと強制引退で クマーは四段に昇格出来た人生と出来なかった人生、どちらが幸せだったんだろうか？ >>404
りゅうおうのおしごとでは三段リーグは地獄と表現されてるけど
クマーや金沢みたいな棋士でも簡単に突破してるわけだし
そんなに厳しくないよね
クマーは四段昇格した方が幸せに決まってる。13年もプロでやれたからね。 プロになれる人数を1.5倍にする＝プロの寿命を2/3にするということだぞ 今の三段リーグで弱いのはもう上がれないのは藤井大橋が証明してる 明日の目玉は谷合出口戦
勝率4位5位(1期目勢除くと2位3位)の実力者サバイバル対決 現行の三段リーグだと出だしで4連敗したら突破は絶望的
残りの五か月が無駄になる
良いところ取り13勝4敗なら勢いで突破できる可能性が高いしチャンスも多い
三段リーグで5年以上停滞してる棋士もザラにいるし、いますぐ廃止しても良いのでは。 三段リーグが修羅の世界なんていろんなところでいわれてるのに何故わざわざラノベを出すんだろう
天野の著書の方が億倍マシなくらいだろう >>413
天野の本は不摂生は早死するというだけで、三段リーグの厳しさを教えてくれる本ではないｗ >>411
クマー「三段リーグだって勢いだよね」
シマー「そうそう」 >>409
竜王に挑戦する時点で12勝1敗以上の成績だから、自動的にプロ編入試験の受験資格を満たす。
竜王挑戦できる強さなら、新人5人に3勝の編入試験も楽勝だろう。
そして竜王になった時点で、フリークラスからC級2組に昇級するから、C級2組竜王のできあがり。
もし、竜王になった上でプロ編入試験を辞退されたら面白すぎるが、
その心配はあと50年はない。
5組昇級（6組決勝進出）を果たしたアマはまだいないから。 >>413
主人公は天下の竜王だから。
そして小学生女子を内弟子から女流棋士にしようとする
姉弟子は奨励会員だが >>416
訂正
竜王になった時点で→竜王に挑戦した時点で まあそんなことが実際に起こったら特例で色々するだろう >>413
それしか知らない子なんだろ
天野どころか大崎の将棋の子も知ってるか怪しい 将棋の子の主人公は二段止まりなので、三段リーグの厳しさとは関係ない。 奨励会の厳しさとは関係ある
奨励会が厳しくないというのなら前提から否定されるが 『将棋の子』の成田英二氏は、指導棋士になっていたはずだが、リストから消えている。
また消息不明？
https://www.shogi.or.jp/player/coach.html >>411
厳密な話だと無駄にはならない、頭ハネの順位があるからだ。
2割ぐらいは過去の成績が響いてくる。 >>423
公益化のときに名前が消えた人は成田氏以外にもけっこういる
許さんとかね
指導棋士も年会費を収めるようになったことと関係あるのかも ＞自分も三段リーグ不要だと思う。
＞昔みたいに１３勝４敗ｏｒ９連勝で四段昇格の方が良い
＞クマーや金沢みたいな棋士でも簡単に突破してるわけだし
＞そんなに厳しくないよね
9連勝も2位以内通過もこなしてるクマーを馬鹿にしすぎだろ
現行制度でプロになれないということはクマーの足元にも及ばん 金沢って宣言だから関係ないけど陥落なら上がれる成績残してなかったっけ
別に弱くてフリクラいったわけじゃないしなあ 三段リーグなんて廃止すればいい
アマ、ブロ関係なくエントリー性にすればいい アマでも誰でも50万払えば三段リーグ編入試験が受けられるで良いじゃん
アマはプロへの道が確保されるし、連盟は50万儲かるしどちらもウハウハだろ てか既存の制度、つまり連盟に文句あるなら勝手に団体つくってプロ名乗れば良いだけだろ
連盟に寄生しなくて良いじゃん。勝手にプロ名乗って興行成り立たせてみろよゴミがｗ >>433
６大会で優勝した純粋アマ強豪（奨励会経験者以外）で
三段リーグ編入試験を受ける人は殆んどいないのだが・・・ トッププロにならないと金銭的うまみは大したことないし
奨励会以外でトッププロ候補が育成される可能性は低いし
特区で賭博解禁になって真剣で食えるようになればわからんが >>436
特区で認める賭博は実力介入の余地が低い運ゲーだけらしいよ
麻雀はアウトらしい笑
将棋なんて論外じゃね >>433
三段編入試験の受験料は税込51400円ね
プロ編入試験の受験料が税込54万円 >>437
最近、参加費を払うタイプの麻雀賞金大会が警察に摘発されたが、将棋の同じタイプの賞金大会は摘発されない。
将棋は偶然性無く賭博罪の構成要件を満たさないからだ。
あと、賭け将棋で200万巻き上げたというニュースもあったが、こちらも警察からはお咎め無し。 最強でも3割は負けるからな
ただし、試行回数をこなすと実力10割のゲームになる
さらにただし、それは実は麻雀も一緒ｗ >>441
まあそうだけど、麻雀はプロと弱いアマが一戦だけした場合、勝ち負け比率いいとこ65-35とかだからなあ
将棋はほぼ100-0だし、買った理由負けた理由が明確にわかるよね お前頭悪過ぎ
面白くないし、それゆえに興行にもならんわな
それも「面白いかも」とか、あくまで可能性の話とはいえ
そこまで言えてしまう知能とセンスが惨い 自分で持ち込んだ供託金ではないから気にされないが
たった1局で出入り数十万の勝負が当たり前の将棋界ってすごい所だ さあさあ今日の結果わかる人はドンドン貼っていこう
火曜日まで待ちたくないねん 関係者以外対局は見れないのだから
三段リーグの結果の報告が上がったことはないよな
勝手に見に行っても見せてくれないんでしょ 将棋は完全情報ゲームだから原理的な偶然の要素はない。盤面にすべて情報が書かれている でも偶然はあるね
将棋の完全情報なんて人間にとって世界のどこにも「無い」から >>447
その情報が事実であるとは限らないだろ。 将棋の神は答えをしってるわけだから、そんなみみっちい人間の都合などどうでも良いし
将棋は実力差が出すぎるし、賭博はぜったに認められないねｗ 先手後手の優劣がはっきりすれば振り胡麻の運の要素が強くなる >>450
数学問題と考えろ。
なにがあろうと、1＋1の答えは2だ。
答えが偶然3になったりするのが賭博。
麻雀は偶然3になったりするので賭博罪に引っ掛かり、将棋は絶対に2で変わらないから賭博罪に引っ掛からない。 >>453
いや将棋は客観的に完全情報ゲームで運の要素はないから。バカかお前 「運」を、先後とか組み合わせの運まで含めて捉えるとか、
一分将棋で時間に追われてエイヤーで指すのを「運」と
捉えるとか、そういう人はいる。 それは運ではない。現在のコンピュータ解析や人間のレベルの低さでしかない
ただ分からないものに対して運と言ってるだけで、原理的には解答が決まりきっている >>455
残念ながら違う
将棋の正解や必勝法は人間には今のところ全く分かってない
なので将棋、特にその勝敗には不確定要素がある >>459
人間に分かっていないだけだよ
人間に解けない数学問題と同じ >>459
必勝法があるとかないとかではなく、個々の指し手に
サイコロのようなプレイヤーの意思とは無関係な偶然の
要素がないという意味で、将棋や囲碁は偶然の要素はない。 チェッカーは完全に解析されてるけど、人間と人間が戦うと制御できないミスが出て勝ったり負けたりする。
こういうのは勝敗について運の要素があるという。 >>456
馬鹿かこいつｗ理屈になってねーよ
その完全情報を人間で得られないから
結局人間にとっては絶対運の要素があるってことだろ馬鹿 >>455
うん、間違いだね
将棋は1＋1＝2とは人間は認識できないから
誰もがわからないまま指してる >>462
いかに制御できるかが実力なんだろう。
運っぽい部分は単なる紙一重の差だ。 >>419
まず5組昇級するアマチュア（できれば研修会・奨励会経験のない純粋アマ）を見たいです。 >>465
人間に解けない問題であろうと、将棋の解は確定している。
完全情報ゲームを勉強してくれ どっちもまあまあ正しくて後は運という言葉の運用の問題でしかないから
やめやめ 「神はサイコロを振らない」。
そう言ってアインシュタインが量子力学を批判したのは有名 な話だ。
彼は観測される現象が偶然に選ばれるという量子力学のあいまいさに納得せず ，
最終的にはすべてが古典力学で説明できるのではないかと考えていた。
しかし、人間の体そして脳も 素粒子から構成されていてる。
素粒子の動きは、量子力学でしか説明できていない。
つまり 将棋は人間が指すものだから、「神はサイコロを振る」。
いつの間に完全情報って言葉に全網羅や体調を心配する要素まで加わったんだ いやまず将棋賭博は運要素あるか？って話だから
人間対人間の将棋の勝敗に運要素ある？って話でしょ
脳だの体調も関係あるでしょ
>>472
量子脳仮説というのがあってガチでこういうことを唱えてる
仮説だけどね 量子コンピュータ使えば将棋の必勝パターンが解明されるわけだな
佐野量子の出番だな 人間同士の将棋も、ソフト同士の将棋も
量子力学を考えると 運要素あるよ。 渡辺明が運で負けたって言っていたな
振り駒で後手番になって、互いに最善手を指して負けた、と まだ答えは出ていないが、先手と後手なら たぶん先手有利だよね？
量子コンピューターが出来れば、先手必勝法が解明されるかもね。 数学かマインドスポーツかの話であって
ソフトなんて中途半端な話じゃないだろ
あと誰か>>477につっこんでやれよ ソフトや機械だって、素粒子で構成されている。だから運要素あるよ。
電子だって素粒子だし、電子の流れが変われば電流や磁場も変わるでしょ。 ってことは長谷部ほぼ確定か
中盤でスルスル抜け出す都成・明日斗パターンだな >485
どういうこと？
お教えください！( ﾉ;_ _)ﾉ >>463
原理的にそれを運とは言わない。お前の脳内主観解釈は不要 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
